Версия уничтожения МН17 от немецких авиаэкспертов получила докподтверждение
Dieter Hiftler
108 4383 22:30 22.05.2017
Немецкие эксперты сразу утверждали, что как будто два истребителя атаковали пассажирский лайнер, когда погибли 300 человек.
Целью атаки было убийство пилотов — обшивка самолета вокруг места пилотов вырезана как по линейке авиапушкой 30 мм. Добивать авиалайнер пришлось ракетой воздух-водух. Сегодня выложенные в сеть доки СБУ указывают на зачистку места преступления минометным огнем ВСУ в течение 3 дней после преступления и убийством свидетеля снайперским огнем. Это следует из опубликованных документов СБУ - с указанием фамилий, должностей, топографии - по сокрытию следов преступления под Донецком.
Продолжение более раннего треда
Спецоперация СБУ: Зачистить улики уничтожения MH-17
фотодокументы (приказы, фамилии, подписи, печати, свидетели, населенные пункты названы!)) здесь:
22:58 22.05.2017
А что же БУКи??? Они тут не причем, но Кремль решил рекламировать Буки — для возможной продажи… самолет-то и людей все равно -- не воскресить… а бизнес — есть бизнес, надо торговать и продавать… Поэтому БУКи не сходят с языка у представителей Кремля, лениво отбрехивающихся от журналистов…
23:00 22.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> фотодокументы (фамилии, подписи, печати) здесь:
Документы можно сфабриковать. Нельзя сфабриковать логику. А логика говорит о том, что повстанцам ПРОСТО НЕ НУЖНО такое дорогое и сложное вооружение, как торпеды, подводные лодки из-за отсутствия в ДНР моря-океана, и БУКи, которые работают по высотным целям, тоже ни к чему. То же касается российской армии, которая воюет с Украиной. Как только мне покажут фото солдатского сортира, я начну серьезно думать о том, что российская армия таки присутствует на Украине. Но поверить в то, что солдат может обойтись без сортира, может лишь идиот. И только идиот может полагать, что солдатские сортиры отнесли к особо секретным объектам, которые заснять просто невозможно.
23:04 22.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Они тут не причем, но Кремль решил рекламировать Буки — для возможной продажи…
Не маневрирующая цель, не имеющая локационной защиты, так понимаю, не самая лучшая реклама для ракет. Избиение младенца…
23:16 22.05.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Не маневрирующая цель, не имеющая локационной защиты, так понимаю, не самая лучшая реклама для ракет. > Избиение младенца…
Ты не прав. Перейди чуть ниже. Там видео как мессер пытается сбить тяжелый бомбер из пушки. Аналогично и снимок выше остатков кабины Боинга — вся в пулеметных 12 мм и пушки 30 мм дырках --- еще потребовалась ракета воздух-воздух чтобы Боинг рухнул
а БУКа хватило бы всео 1 выстрела - беспроблемно.
00:22 23.05.2017
НА снимке видно, что место пилотов по обшивке вырезано пушкой в виде буквы П.
на более крупном снимке видно, что буква П на месте пилота вырезана 30-мм сегментами входных отверстий снарядов пушки
след скольжения снаряда или пули на крыле
Следы пуль пулемета 12 мм - вид обшивки изнутри, от поражающих элементов БУКа нет следов!
Насколько трудно завалить крупный самолет авиапушкой?!
На видео ниже фоккер или мессер пытается сбить тяжелый бомбер — ну ооооооочень труууууудная задача!
А вот если сразу убить летчиков — другое дело…
Убить пилотов сразу нужно и для того, чтобы они не успели сообщить ничего диспетчерам об атаке…
ну, а ракета воздух-воздух??? --- ОНА ЛОМАНЕТСЯ В ДВИГАТЕЛЕЛЬ ПО ИЗЛУЧЕНИЮ — но останутся еще другие двигатели… ненадежно
00:38 23.05.2017
Американская разведка вынужденно подтверждает авиа-атаку
«СНАРЯДЫ РАЗОРВАЛИ ОБШИВКУ С ОБЕИХ СТОРОН» Военные аналитики в США пришли к выводу, что Boeing Malaysia Airlines над Донецком сбит в воздухе, тем самым подтвердив результаты исследования Российского союза инженеров. Причина гибели авиалайнера — обстрел с истребителя, пишет издание New Straits Times. В опубликованном западными СМИ «убийственном докладе» говорилось о том, что «некоторые источники американской разведки пришли к выводу, что повстанцы и Россия, скорее всего, не виноваты в гибели самолета, и ответственность за трагедию должны взять на себя правительственные войска». New Straits Times цитирует экспертов, которые считают, что характер повреждения на фюзеляже авиалайнера свидетельствует об обстреле ракетой «воздух — воздух». Michael Bociurkiw, сотрудник ОБСЕ, оказавшийся на месте катастрофы, подтверждает эту версию: «Там были несколько частей фюзеляжа, которые выглядели так, как будто попали под очень, очень сильный пулеметный огонь». Американская разведка подтверждает версию российских военных: Boeing сбили украинские истребители Пилот Lufthansa Peter Haisenko, указывая на входные отверстия от пуль, сосредоточенные вокруг кабины пилотов, говорит: «Это небольшие отверстия, круглые и чистые, показывающие точки входа, скорее всего, снаряда калибра 30 мм». Также он сделал вывод: Boeing получил повреждения и с правого, и с левого борта, что исключает версию о том, что лайнер был обстрелян с земли. «Никто до Haisenko не заметил, что снаряды разорвали обшивку с обеих сторон. Это значит, что исключается поражение ракетой класса «земля — воздух», пишет издание.
Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия. Это перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС. Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko). «Данные черных ящиков сейчас, как известно, находятся в Англии и оцениваются. Что же они могут дать? Может быть больше, чем вы хотите принять … если вы посмотрите на изображение фрагментов кабины пилотов, то эта картина, конечно, вас шокирует. Входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ четких фактов: кокпит (кабина пилота) показывает четкие доказательства пулевых отверстий. Вы можете видеть отверстия входа и некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий согнуты внутрь, они намного меньше и круглой формы. 30мм калибра. Выходные отверстия менее хорошо сформированы и края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили их наружу. То есть, осколки изнутри кабины вышли вовне ее. Открытые заклепки были также согнуты наружу … Существует только один вывод, который можно сделать, и он заключается в следующем: Самолет не был сбит ракетой. Повреждение самолета находятся исключительно в области кабины пилотов Как известно, Россия опубликовала радиолокационные данные, которые говорят, что украинский SU 25 был близок к MH 017. Это соответствует заявлению испанского диспетчера, что два украинских истребителя были в прямом контакте с MH 017. Изучите вооружение СУ На нем установлена 30-мм пушка типа GSch-302 / АО-17A, стреляющая разрывными, осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне… «. Очень убедительные вещи, не так ли? Теперь прочитайте (также немецкий эксперт) статью военного эксперта Бернда Бидермана, который предлагает столь же веские причины, почему малайзийский самолет не мог быть сбит ракетой «земля- воздух»: «Обшивка малайзийского Боинга, сбитого 17 июля в восточной Украине, «возможно, не пострадала от зенитно-ракетных снарядов». Эту оценку полковника в отставке Бернда Бидерманом мы находим в статье для ежедневной газеты, опубликованной в Берлине, «новой Германии» (издание за четверг). Если бы осколки, вызванные ракетным ударом с земли, достигли самолета, то он бы сразу загорелся, утверждает NVA специалист по зенитным ракетам. Его аргументы такие: «Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, имеющего скорость 60 километров в час. В случае малайзийского Боинга, разрозненный огонь вспыхнул после взаимодействия с землей, потому что горячие обломки самолета вступили в контакт с горючими материалами». Бидерман знаком с советской и российской технологией ПВО, он руководил боевым расчетом в Восточной Германии и преподавал в Военной академии в области зенитных ракетных войск. Как ни крутись, но в этом анализе есть смысл. Госдеп США в настоящее время изменил свою позицию, сместив акцент с «русской жестокости» до «трагического несчастного случая». Приведенные выше мнения показывают, что ни одна американская оценка не верна: они очень серьезно доказывают, что именно украинская авиация «достала» злополучный Боинг рейса MH17. Континенталистъ: Обратите внимание, что СУ-25 хоть и способен подняться на такую высоту, в 10,000 метров, но это практически нереально — его потолок 7,000. Но, что важно, на вооружении ВВС Украины имеется МИГ-29, потолок которого 17,000 метров, тем более, на нем установлена одноствольная пушка ГШ-301, тоже 30 мм + боекомплект в 150 патронов.
00:56 23.05.2017
это уже по какому кругу идет обсуждение? по 3, 5 или по 10 му?
01:03 23.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это уже по какому кругу идет обсуждение? > по 3, 5 или по 10 му?
последнего раза не будет
новое сегодня -- ссылки на доки из СБУ они только что появились в интернете! всего несколько часов выложены по ссылке
но одними словесами потрясать воздух не надо
пусть будут фото в теме — и не раз — в напоминание
ибо укры пишут тонны галиматьи на эту тему
а повторы фотодокументов никому не помешают
а убийство Кеннеди? сколько его будут еще обсуждать?
в США к нему постоянно обращаются, хотя бы потому, что появилась новая компьютерная техника обработки 8-мм пленки Запрудера, новый софт, новые компы
>> это уже по какому кругу идет обсуждение? >> по 3, 5 или по 10 му?
> > последнего раза не будетновое сегодня -- ссылки на доки из СБУ
> они только что появились в интернете! > всего несколько часов выложены > по ссылкено одними словесами потрясать воздух не надопусть будут фото в теме — и не раз — в напоминаниеибо укры пишут тонны галиматьи на эту темуа повторы фотодокументов никому не помешают
эти ссылки, как и документы в инете — потверждают лишь одно, что есть попытка создать очередную свою версию… скорей бы уже суд провели и тогда все вопросы по этому тер. акту закроются.
01:20 23.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> есть попытка создать очередную свою версию… > скорей бы уже суд провели и тогда все вопросы по этому тер. акту закроются.
да ну что за глупый треп!
никаких новых версий! скорее, возврат к самой старой версии
и что? — убийство Кеннеди закрыто? — да нет конечно!
и я вам сказал куда идет теперь расследование это по Кеннеди,
--- компьютерное моделирование пленки Запрудера
не значете что это такое? — ну так это дела не меняет
вот что за глупая привычка - я 3 нитки этому случаю посвятил,
ну хоть бы что из этих веток ты взял для аргументации
но ты просто свое мнеие высказал --- и все!
что было до тебя сказано, ЭКСПЕРТАМИ, - тебе плевать
главное --- высказать свое некритическое мнение
01:22 23.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть попытка создать очередную свою версию… >> скорей бы уже суд провели и тогда все вопросы по этому тер. акту закроются.
> > да ну что за глупый треп! никаких новых версий! скорее, возврат к самой старой версиии что? — убийство Кеннеди закрыто? — да нет конечно! и я вам сказал куда идет теперь расследование это по Кеннеди,--- компьютерное моделирование пленки Запрудеране значете что это такое? — ну так это дела не меняет
возврат к старой версии — это и есть движение по кругу. правда привязка убийства кенеди к сбитому боинги — это новое… на мой взгляд тема несерьезная…
01:29 23.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> возврат к старой версии — это и есть движение по кругу. > правда привязка убийства кенеди к сбитому боинги — это новое… > на мой взгляд тема несерьезная…
а что, к старым версиям не возвращаются следователи? ты знаешь больше всех по данному вопросу? думаю — знаешь меньше всех на форуме, потому что ты моих ниток не читал, а я набрал инфы из США, ГЕрмании, Канады — но тебе и на это наплевать, тебя интересует только твое собственное мнение
я читал твои посты — считаю их почти все несерьезными с моей точки зрения, потому что нет никакой аргументации, есть одни заявления, декларации
01:32 23.05.2017
«Совершенно секретно» пишет:
В распоряжении газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» начинает расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17».
Операция СБУ Украины «Зачистка».
— «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
— «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
— «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
— «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
— «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года».
ИСТОЧНИК ФОТОКОПИЙ
Не верить своим глазам — таким было безотчётное желание, когда мы впервые увидели фотокопии этих документов. Большинство из них, судя по сделанным дыроколом отверстиям, были извлечены из каких-то скоросшивателей и сфотографированы. Приказы, шифротелеграммы, планы и распоряжения написаны на увенчанных трезубцем официальных бланках «Служба безпеки Украiни», то есть Службы безопасности Украины (СБУ), а также на обыкновенных листках формата А4. Подписи, резолюции, печати. В наши руки попала секретная бюрократия украинской «безпеки», которая в тротиловом эквиваленте равна взрыву международного скандала, который должен привести президента Украины Порошенко и его генералов на скамью подсудимых трибунала в Гааге как военных преступников.
Человек, который передал нам эти документы всегда появлялся ниоткуда и исчезал в никуда. За время наших нескольких встреч в течение месяца он поменял штук пять телефонных сим-карт и трижды менял адрес электронной почты. На вопрос почему он обратился именно к нам, ответил, что знает и уважает нас как журналистов газеты «Совершенно секретно».
На вопрос кто он и как ему удалось достать секретные документы СБУ ответил примерно так: «Это промежуточный итог долгой изнурительной работы. На Украине есть у меня кое-какие товарищи, которых задолбало, что их подставляют и о них вытирают ноги. Парни они двоякие, с одной стороны хотят, чтобы эти ублюдки получили по заслугам, с другой, хотят небольшую подушку безопасности — документы предлагают выкупить».
При упоминании про деньги мы конечно погрустнели. Возможности нашей редакции и нашего партнёрского Агентства федеральных расследований FLB. ruдовольно скромные. «Поверьте, я лично просто хочу, чтобы сбэушные ублюдки получили по заслугам».
Копии документов говорили сами за себя. Позже мы отдали их на экспертизу одному из ветеранов Лубянки и он отметил, что выполнены они по всем правилам делопроизводства, заведённым ещё во времена КГБ СССР, чью школу прошли и многие сотрудники службы безопасности Украины.
Конечно, подлинность этих документов должны проверять не журналисты и даже не эксперты-ветераны спецслужб, это дело следователей, которым при этом необходимо изучать не фотокопии, а оригиналы приказов и распоряжений, полностью, без изъятий, сделанных в нашем случае, видимо, в оперативных целях и по соображениям безопасности.
А для нас важно, что наконец-то, спустя три года после авиакатастрофы, начинают всплывать имена реальных свидетелей и, возможно, реальных исполнителей этого расстрела. Поэтому сегодня у вас есть возможность прочитать и увидеть копии 4-х совершенно преступных приказов Службы безопасности Украины.
И именно поэтому — другого выхода нет — газета «Совершенно секретно» объявляет народное расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Только с вашей помощью мы сможем получить другие преступные приказы, шифротелеграммы и распоряжения. Международная комиссия по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Нидерландах не хочет работать, передёргивает и засекречивает результаты следствия, давайте все вместе поможем если не узнать, то приблизиться к правде. Правду о том, как погибли 298 человек.
Только эти четыре фотокопии позволяют сделать три предварительных сокрушительных вывода. Вывод первый: в расстреле малазийского Боинга-777 рейса MH17 виновна новая киевская власть — президент Порошенко и его генералы скрывают правду и лгут уже 3 года. Вывод второй: к этой резонансной авиакатастрофе причастна военная авиация Украины. Вывод третий: чтобы замести следы чудовищного преступления, СБУ с конца июля 2014 года проводила специальные мероприятия по уничтожению фактов специальной операции и всех материалов, которые указывали на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи 17 июля 2014 года.
В этой спецоперации по уничтожению самолёта и последующей «зачистке» участвовали десятки людей, были сотни случайных свидетелей из числа военнослужащих украинской армии. Надеемся, что рано или поздно они заговорят.
А пока мы рассчитываем, что в ближайшие месяц-полтора нам с вашей помощью удастся получить и другие приказы из недр украинской «безпеки» и украинского Министерства обороны, которые укажут на настоящего виновника гибели рейса MH17 в воздухе.
СПЕЦОПЕРАЦИЯ СБУ ПО ЛИКВИДАЦИИ УЛИК
Секретные документы СБУ, в которых отдаются приказы о проведении специальной операции по уничтожению улик авиакатастрофы «Боинга», мы разместили в хронологическом порядке. Фотокопии оригиналов сопровождаются переводом на русский язык. Согласно упоминанию в одном из приказов старт операции по «зачистке» был дан спустя три дня после расстрела самолёта — 20 июля 2014 года. Именно в этот день первый заместитель председателя СБУ, генерал-полковник В. С Грицак утвердил «План основных организационных, контрразведывательных и оперативно-розыскных мероприятий ДКР СБУ от 20.07. 2014 г. № 1/1−837». (ДКР — департамент контрразведки СБУ. Этого плана Грицака у нас пока нет, но надеемся будет — ред.)
01:33 23.05.2017
Совершенно Секретно (без дополнения — Дляслужебного пользования) Экз. № 1ЛичноНачальнику Управления КРПДКР СБ Украиныг. Киев
(КРП ДКР — Управление контрразведывательного поиска Департамента контрразведки- прим. ред.)Штамп:Служба Безопасности Украины Главная ИнспекцияВх.№ 1/978 от 22.07.2014 г. Резолюция:В рамках проведения АТО на данной территории Луганской области, прошу Вас передать материалы в ДКР СБУ г. Киев.
В. Грицак, 26.07.2014 г.
Относительно заведения дела контрразведывательной проверки «Кацап»
На основании приказа СБ Украины от 02.09.2003 года № 0012 и указанию Главы СБУ от 05.08.2009 года за № 3/1855 «По отдельным проблемным вопросам в организации работы по контрразведывательным делам», сообщаем, что 22.07.2014 года относительно гражданина Украины, руководителя одного из госпредприятий, отделом контрразведки СБ Украины в Луганской области, заведено дело контрразведывательной проверки «Кацап» № 1/1044 с классификацией «разведдеятельность спецслужб иностранных государств, организаций, групп лиц, в отношении Украины».
Основанием для заведения СКП послужили полученные в процессе контрразведывательного розыска на проблемных территориях Луганской области оперативные данные, которые указывают на наличие в поведении и действиях объекта признаков причастности к спецслужбам РФ и разрушения государственного строя Украины.
От лиц, которые конфиденциально сотрудничают с СБ Украины, получена информация о наличии регулярных контактов «Кацапа» cпредставителями террористической организации ЛНР. А именно, объект периодически контактирует с
Кроме того, «Кацап» проводит беседы с представителями СМИ иностранных государств (РФ, Евросоюз) в которых указывает на то, что является непосредственным свидетелем, и располагает доказательствами нарушения законодательства со стороны Украинской армии и авиации, а именно расстрела гражданского воздушного судна в небе 17.07.2014 года.
В повседневной деятельности использует методы конспирации, возможно имеет несколько национальных паспортов, периодически меняет адреса пребывания. Указанные особенности поведения объекта дополнительно свидетельствуют о его возможной причастности к национальным спецслужбам.
«Кацап"имеет устойчивые связи среди представителей местных органов власти, правоохранительных и контролирующих структур области и соотвественно имеет реальные возможности влиять на окружение и добывать разноплановую разведывательную информацию.
Полученная информация свидетельствует о том, что «Кацап» возможно владеет информацией, которая может причинить урон государству и использоваться национальной спецслужбой России.
Дополнение:
1. План контрразведывательных мероприятий по СКП «Кацап» № 1/1044, к/к № 1, регистрационный № ¼ -2948 от 22.07.2014 года, секретно, на 3-х (трёх) листах. Начальник Управления СБУпо Луганской областиполковник М. Грек «22"июля 2014 года
Как видите, в поле зрения сотрудников Управления СБУ по Луганской области, проводящих спецоперацию, оказался некий высокопоставленный украинский госчиновник. Через неделю после гибели «Боинга», 22 июля, на него заводится оперативное дело «Кацап». Как следует из этого документа «Кацап» заинтересовал «безпеку», главным образом, тем, что «является непосредственным свидетелем, и располагает доказательствами нарушения законодательства со стороны Украинской армии и авиации, а именно расстрела гражданского воздушного судна в небе 17.07.2014 года». Как сложилась дальнейшая судьба этого свидетеля мы пока не знаем.
На нем установлена 30-мм пушка типа GSch-302 / АО-17A, стреляющая разрывными, осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне… «. Очень убедительные вещи, не так ли? Теперь прочитайте (также немецкий эксперт) статью военного эксперта Бернда Бидермана, который предлагает столь же веские причины, почему малайзийский самолет не мог быть сбит ракетой «земля- воздух»: «Обшивка малайзийского Боинга, сбитого 17 июля в восточной Украине, «возможно, не пострадала от зенитно-ракетных снарядов». Эту оценку полковника в отставке Бернда Бидерманом мы находим в статье для ежедневной газеты, опубликованной в Берлине, «новой Германии» (издание за четверг). Если бы осколки, вызванные ракетным ударом с земли, достигли самолета, то он бы сразу загорелся, утверждает NVA специалист по зенитным ракетам. Его аргументы такие: «Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером 40-тонного грузового автомобиля, имеющего скорость 60 километров в час. В случае малайзийского Боинга, разрозненный огонь вспыхнул после взаимодействия с землей, потому что горячие обломки самолета вступили в контакт с горючими материалами». Бидерман знаком с советской и российской технологией ПВО, он руководил боевым расчетом в Восточной Германии и преподавал в Военной академии в области зенитных ракетных войск. Как ни крутись, но в этом анализе есть смысл. Госдеп США в настоящее время изменил свою позицию, сместив акцент с «русской жестокости» до «трагического несчастного случая». Приведенные выше мнения показывают, что ни одна американская оценка не верна: они очень серьезно доказывают, что именно украинская авиация «достала» злополучный Боинг рейса MH17. Континенталистъ: Обратите внимание, что СУ-25 хоть и способен подняться на такую высоту, в 10,000 метров, но это практически нереально — его потолок 7,000. Но, что важно, на вооружении ВВС Украины имеется МИГ-29, потолок которого 17,000 метров, тем более, на нем установлена одноствольная пушка ГШ-301, тоже 30 мм + боекомплект в 150 патронов.