> > windoffields 36652 (36652) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Термин Киевская Русь были придуман историками 19 века для удобства обозначение, не столько даже гос-ва, сколько периода времени Древней Руси от призвания варягов в Новгороде, до вторжения монголов в Рязанское княжество.
> > Термин Киевская Русь - очень точный, так как Русью называли исключительно земли Киева, Чернигова, Переяславля вплоть до 14 века. > Ездили из Новгорода на Русь, то есть в Киев.
> Из Пскова на Русь и тд. > > Это слова патриарха филологии академика Зализняка. Более авторитетного филолога не существует.
Зализняк все верно сказал. Но сказал он это не говоря вещей которые, вообще все и так знают. Поэтому и не сказал. Но не зная их вы не верно его поняли (или захотели неверно понять). Во-первых его высказывание относилось только к новгородцам. Которые до этого момента считали себя новгородцами.
Во-вторых Зилизняк прекрасно знает (но не упомянул этого в этой фразе) что понятие Русь было в 2 значениях. Русь в широком смысле и Русь в узком смысле. О том как они связаны, как название Русь приходило на Русь и пр. и пр. посвящены целые исторические исследования. Русь в узком смысле - совершенно верно это земли по левую(!) сторону Днепра Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств. Но сами эти княжества были БОЛЬШЕ и выходили за территорию Руси в узком смысле. Грубо - условно те же древляне, покоренные Ольгой - жили не на территории Руси в узком смысле.
В тоже время было понятие Русь в широком смысле включавшее ВСЕ древне-русские княжества, и все земли Древней Руси. Именно эта Русь описывается иностранными источниками, с ней заключат договоры и пр и пр. И именно на всей территории Руси в широком смысле живет тот народ, который сейчас называется древнерусским.
А то что название Русь и русский постепенно распространялось на тот народ что сейчас называется русским - это нормально. Вы же понимаете что название Русь - это привнесенное на Русь название от варягов-русь. Но сам то народ не изменился. Он лишь принял самоназвание русь. Народ-русь. Которое мы сами приняли примерно 1000 лет назад. 1000 лет условно. Новгородцы вот 700 лет. Но сами новгородцы не изменились при этом и известны с 9 века, а по новым историческим данным (что тоже говорит Зализняк - с 6-8 веков, причем известны уже как живущие условно в Новгороде) - они лишь стали называть себя русскими с 14 века.
16:52 02.05.2017
Vladest (38725) писал(а) в ответ на : >
> Тут еще юмор "Термин Киевская Русь" был придуман...... а термин Русь? или букву"Р" кто и когда? > Пишут всякую чушь.
В чем же чушь? Гос-во было Русь. Просто Русь. так же назывался народ - русь. Во множ. числе. В единственном числе, человек народа русь: русин, русак, русич.
А термин Киевская Русь - для обозначения периода времени от создания гос-ва Русь в 862 или 882 году (что считать точкой отсчета) до захвата его земель (уже распавшихся на отдельные русские княжества) монголами в 1237 году - был действительно придуман историками в 19 веке для удобства обозначения этого периода времени и государств и процессов в этих государствах.
Поскольку сейчас термин Киевская Русь кое-то стал использовать для разводки малограмотных лохов вкладывая в этот термин 19 века ЭТНИЧЕСКИЙ смысл 9-13 веков - то историкам пришлось отказаться от этого пусть и привычного, но не верного термина и перейти к использованию термина Древняя Русь.
17:09 02.05.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> > windoffields 36652 (36652) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Термин Киевская Русь были придуман историками 19 века для удобства обозначение, не столько даже гос-ва, сколько периода времени Древней Руси от призвания варягов в Новгороде, до вторжения монголов в Рязанское княжество.
> > Термин Киевская Русь - очень точный, так как Русью называли исключительно земли Киева, Чернигова, Переяславля вплоть до 14 века.
Это новгородцы так считали. А термин как раз предельно не точный. Во-первых Киевская Русь - это как раз Русь в широком смысле слова. Разницу между широким и узким смыслом описал выше. Т.е. вы сами уже путаетесь.
То что вы описали - как раз называли Русь (в узком смысле слова). Во-2 Киевской Русь - Русь в широком смысле слова - никто не называл.
В-3 Киев был стольным градом Руси примерно чуть более 200 лет из более чем 350 (или даже 400 лет, как считать) Древней Руси.
Фактически Древняя Русь как единое гос-во распалось на отдельные РУССКИЕ княжества в... забыл точную дату... 1097 год - Любеческий съезд. Когда Великие удельные князья порешили что каждый владеет своим городом и передает его СВОИМ наследникам.
До этого старший киевский князь мог раздавать города своим наследникам как он посчитает нужным и перекидывал сыновей из города в город запросто.
Само собой Любеческий съезд лишь узаконил то что и так уже лет 50 происходило по факту. А началось еще при Владимире Святом - Ярослав Мудрый первым поднял бунт и отпал от Киева.
17:19 02.05.2017
древлян кстати не зря привел выше. Напомню что они жили НЕ на территории называемой Русью в узком смысле слова. Но при этом летописец - хотя он уже и путается в племенах, которых при нем уже не было! - тем не менее ясно пишет, что древляне и поляне (так же как радимичи и вятичи) - это вообще одно племя! Только одни из них стали жить на полях, а другие в лесах (хотя ко времени Ольги уже имели своих князей)
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Тут еще юмор "Термин Киевская Русь" был придуман...... а термин Русь? или букву"Р" кто и когда? >> Пишут всякую чушь.
> > В чем же чушь? > Гос-во было Русь. Просто Русь. так же назывался народ - русь. Во множ. числе. > В единственном числе, человек народа русь: русин, русак, русич. >
> А термин Киевская Русь - для обозначения периода времени от создания гос-ва Русь в 862 или 882 году (что считать точкой отсчета) до захвата его земель (уже распавшихся на отдельные русские княжества) монголами в 1237 году - был действительно придуман историками в 19 веке для удобства обозначения этого периода времени и государств и процессов в этих государствах. > > Поскольку сейчас термин Киевская Русь кое-то стал использовать для разводки малограмотных лохов вкладывая в этот термин 19 века ЭТНИЧЕСКИЙ смысл 9-13 веков - то историкам пришлось отказаться от этого пусть и привычного, но не верного термина и перейти к использованию термина Древняя Русь.
Но если тогда Киев был главный и ведущи город. Что тут такого?Термин Киевская Русь очень точно поясняет суть той Руси. Или нынешняя политика требует истреблять все что связано с Украиной?
> > windoffields 36652 (36652) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так же как и то что мы один русский народ. >> Тем кто совсем не в теме - тем втирают: мы украинцы. Кто уже знает что украинцев придумали в конце 19 века говорят - мы русины (руськие).
> > Как говорится - поздно вкакались. > Даже Сталин не пытался украинцев лишить их колорита, особенностей и записать в русские. > Даже при Рос. Империи называли ужнорусами, малорусами, черкесами, ну или просто хо..лами. > О чём это говорит? О том что отличия, особенности есть. Если бы не было, то произведения Гоголя и Котляревского не восприняли бы в Петербурге с таким восторгом и интересом некой южнорусской экзотики. > > При Сталине эти особенности УВАЖАЛИ, и при этом воздвигали культ ПРАВИЛЬНЫХ украинцев - начиная от Хмельницкого до Кожедуба и Ковпака.
> Всего то и надо. И это единственная стратегия, чтобы вокруг были дружественные народы - хвалишь их правитльных героев, а не суёшь свой триколор, делая из самых обычных, нейтральных украинцев русофобов! > > Это весь секрет. Но у Кремля же мозг жиром куршавельским заплыл, откуда ему знать такие простые истины. Он все провалы, просчёты в политике заткнёт холопами с винтовками и миллиардами нефтебаксов. Но он всё так запустил, что уже и не затыкается то особенно.
Лишить своего колорита, особенностей вас никто не пытается. Они кстати прекрасны! Редкий чел в России не любит "украинские" песни. Вот только это РУССКИЙ колорит! Малорусский. Это русские (малорусские) особенности.
Свидомые поспешили лет так на 500. :) И они знают что "поспешили", знают что вы русские. Но продолжают вам врать про мифических украинцев.
Сталин как раз и создал народ "украинцы". :) Именно Сталин тогда был наркомом по делам национальностей. При случае процитирую вам его.
Создавали вообще-то из всех желающих - большевики были интернационалистами - и национальность не была препятствием чтобы стать украинцем. ) Но некоторые другие - евреи например - потому выписались из украинцев. А просто по факту подавляющее большинство населения УССР были русскими. Из них Сталин и создал "украинцев". Ну как создал... В реальности народы не возникают по щелчку пальцев и по решениям съездов. А напомню что хотя это была давняя идея Ленина - практически приступили к созданию "украинцев" строго по решению 10 съезда тогда еще РКП(б). Кстати делегаты этого съезда приехали на него русскими (что записано на входе), а уехали считай что украинцами и белорусами.
Фактически большевики лишь переименовали русских УССР в украинцев и заставили всех учить украинский язык в школе. Про язык отдельный разговор. Но в реальности вы как были русскими 100 лет назад, так русскими и остались.
Хотя конечно многие русские из России вас русскими считать не хотят. :) Кастрюля на голове у вас больно смешная.
Господь с вами! - конечно особенности малорусов есть. И эти особенности прекрасны! Но они не делают вас не русскими. Ну да - вы русские со своими особенностями (и я как раз сейчас не кастрюлю на голове имею - это все наносное). Мы (и вы тоже) русские уже 1000 лет.
Но особенности между нами в 10 раз меньше чем между немцами! А немцы довольно монолитный и единообразный народ. Но мы (русские) в 10 раз более похожие между собой.
Поэтому когда вы говорите про особенности - мне смешно! Вы русского от украинца не отличите, хотя какой-нибудь северный и южный итальянец - как небо и земля отличаются.
17:48 02.05.2017
СутьВещей (СутьВещей) писал(а) в ответ на :
> Что же будет, если Путин действительно введёт войска?
Сбудется заветная мечта Пети и его кураторов.
17:57 02.05.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на : >
> При Сталине эти особенности УВАЖАЛИ, и при этом воздвигали культ ПРАВИЛЬНЫХ украинцев - начиная от Хмельницкого до Кожедуба и Ковпака.
Ну Кожедуб насколько знаю сам себя всегда русским считал. утверждать не буду - не интересовался. Это буквально недавно свидомые узнали что Кожедуб родился в Черниговской области и приписали его задним числом у украинцам. Просто напомню что Черниговская (Северская) земля воссоединилась с остальной Русью еще в 16, если не в 15 веке. Точно еще на 100 а может 200 лет раньше Переяславской Рады.
Ковпак - да всегда был символом правильного украинца.
Но это все 20 век. Это всего лишь способ советской украинизации, т.е. когда советская власть из русских УССР делала украинцев. Логично что Ковпак был символом украинцев.
А вот про Богдана Хмельницкого, да и других запорожских казаков, у меня для вас плохие новости. Вас обманули. Жестко обманули! :) Человека который сам себя называл "я потомственный русский шляхтич" и так же его называли другие "истинный сын русской шляхты". Человека который свой народ Малой России называл русским, и даже - внимание РОССИЙСКИМ народом! причислить к украинцам никак не получается.
Можно только врать лохам что Богдан Хмельницкий это украинец. Но ложь может жить долго, но не вечно. )
Сами то верите, что человек, который считал себя "я потомственный русский шляхтич" - был не русский?
18:04 02.05.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на : >
> Так это ладно... а что с 35 млн. украинцев делать?
Нет никаких украинцев и никогда не было. Есть русские Малой Руси. Один народ с нами.
Свидомая ложь (воплощенная в жизнь большевиками) может жить долго, но не вечно.
И свидомые это понимают и поэтому спешат, очень спешат как можно быстрее наклепать на Украине как можно больше упоротых анти-русских. Зачем нужны анти-русские кукловоды скромно умалчивают. И правда зачем... Вот ведь бином ньютона...
18:20 02.05.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раздавим
>Пару Хатыней-Бабьих Яров будет для истории и её брутальности?
В теме про Украину упоминать Хатынь и Бабий Яр может только клинический ##### Прям в тему вспомнили.
И все кроме #####а понимают. Потому что в Хатыни и Бабьем Яру людей убивали герои Свидомой Украины бандеровцы. Ну да немцы само собой, немцы. Отдавали приказы. А убивали бандеровцы.
18:39 02.05.2017
Vladest (38725) писал(а) в ответ на : >
> Но если тогда Киев был главный и ведущи город. Что тут такого?Термин Киевская Русь очень точно поясняет суть той Руси. Или нынешняя политика требует истреблять все что связано с Украиной?
Киев был одним из двух главных и ведущих городов Древней Руси. Вторым был Новгород. Но в Новгороде было сильно боярство и купечество - поэтому еще Олег благоразумно перенес столицу своего государства из Новгорода в Киев, где он стал более полновластным князем.
Киев был стольным градом.
Но именно что термин во-1 суть показывает неверно. Главное в этом гос-ве было вовсе не то, что столица его была в Киеве.
И более того - сам термин в большей степени не обозначение гос-ва (оно распалось фактически на удельные княжества, ака феодальная раздробленность еще в конце 11, начале 12 века, за 100-150 лет до монголов), а обозначение периода времени жизни Руси, Древней Руси.
во-2 чисто академический термин Киевская Русь (введенный историками для удобства историков и изучения истории) стал использоваться для мошенничества.
Или нынешняя политика требует истреблять все что связано с Украиной? Ерунду говорите! Весь этот период изучается как и раньше. и столица в Киеве никуда не делась. Киев мать городов русских. Это в школе изучается. Так же как и ВСЕ русские княжества, включая такое важное как Галицко-Волынское. Это в школе изучается.
18:45 02.05.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будет как на западной Украине
>То же что ли на секунду поверили в этот уровень игры образов в стиле колл оф дьюти, где Российские бесстрашные Чкаловы сбивают Украино-фашистских Кожедубов, где лавина танков наших героических сметает на своем пути трусливые и жалкие танковые полки ж идо-бандеровцев, где с криком ура с неба сыпятся сотни тысяч бравых десантников и каратели и нацисты под желто-блакитным стягом сдаются в плен, умоляя их не расстреливать, солдат наших встречают радостные мирные жители держа на руках младенцев и засыпая стройные шеренги цветами.?.
Зачем выдумывать.. Посмотрите как все было в 1918-20 гг.. И это сама тогда еле дышащая Советская Россия без особых проблем вернула Украину обратно себе..
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Но если тогда Киев был главный и ведущи город. Что тут такого?Термин Киевская Русь очень точно поясняет суть той Руси. Или нынешняя политика требует истреблять все что связано с Украиной?
> > Киев был одним из двух главных и ведущих городов Древней Руси. Вторым был Новгород. Но в Новгороде было сильно боярство и купечество - поэтому еще Олег благоразумно перенес столицу своего государства из Новгорода в Киев, где он стал более полновластным князем. > > Киев был стольным градом. > > Но именно что термин во-1 суть показывает неверно. Главное в этом гос-ве было вовсе не то, что столица его была в Киеве. > > И более того - сам термин в большей степени не обозначение гос-ва (оно распалось фактически на удельные княжества, ака феодальная раздробленность еще в конце 11, начале 12 века, за 100-150 лет до монголов), а обозначение периода времени жизни Руси, Древней Руси. >
> во-2 чисто академический термин Киевская Русь (введенный историками для удобства историков и изучения истории) стал использоваться для мошенничества. > > Или нынешняя политика требует истреблять все что связано с Украиной? Ерунду говорите! Весь этот период изучается как и раньше. и столица в Киеве никуда не делась. Киев мать городов русских. Это в школе изучается. Так же как и ВСЕ русские княжества, включая такое важное как Галицко-Волынское. Это в школе изучается.
Ну да период . Но и первая Русское государство тоже. Иначе что за образование то было. Пусть будет пратогосударство или зачаток. Корни России там точно есть.
22:55 04.12.2017
Сразу надо было ввести вежливых людей-и не было бы этой канители. И никого сопротивления #####ов бы не возникло-вон в Крыму разбежались все, а их потом в герои
