Гейнц Гудериан: "Ради России я рисковал своей жизнью".
Dieter Hiftler
60 1734 03:17 27.03.2017
В Германии свергли монархию, но никто не поднимал офицеров на штыки и не расстреливал кайзера и его семью. "Спартаковцы" (марксисты) захватили власть, но их быстро скрутили военные, Германия не пошла путем большевизма. В это трудное время революций именно немцы ц е л ы й 1919 г о д (но не Германия "спартаковцев"!), отдавали свои жизни и оказали России добровольческую (!) инициативную (!) военную помощь, когда их правительство "спартаковцев" отказывало им в медикаментах, боеприпасах и вооружениях, но русские предпочли монархии большевизм, чем тотчас воспользовалась Британия, помогая большевикам в России расправиться с монархической армией. - Счас в России путинизм и олигархизм. Вместо российского историцизма царствует православие как идеология - даже в РАН. - Коммунисты Проханов и Зюганов ходят в церковь, выказывая покорность. Уровень олигархизации 75%. - Столько национальных богатств принадлежит лишь 1% населения. - Почему такой выбор?!
генерал Гейнц Гудериан, снят с должности 28 марта 1945 г.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: Не вижу в историческом анализе пропаганды нацистов. Замечание за "- П...", в котором мне видится матозаменитель.
03:22 27.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> генерал Гейнц Гудериан, снят с должности 28 марта 1945 г.
Понадеюсь на свои знания и не сверяясь с интернетом - сразу спрошу: А точно не зимой 1941 он отстранен? а потом через пару лет возвращен, но уже в другой должности?
03:30 27.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> через пару лет возвращен
неоднократно
1/ В разгар наступления, 16 мая 1940 года, командующий группой Эвальд фон Клейст временно отстранил Гудериана от командования корпусом за неподчинения приказам, однако этот инцидент был быстро улажен[3].
2/ из-за разногласий с назначенным командующим группой армий «Центр» фельдмаршалом фон Клюге, который постоянно пытался воспротивиться продвижению карьеры Гудериана, и из-за отвода своих танков с опасной позиции вопреки приказу (что привело к большим потерям в танках), Гудериан был отстранён от командования. 26 декабря 1941 года Гудериан отправлен в резерв Главного командования
03:43 27.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Счас в России путинизм и олигархизм. Вместо российского историзма царствует православие как идеология - даже в РАН. - Коммунисты Проханов и Зюганов ходят в церковь, выказывая покорность. Уровень олигархизации 75%. - Столько национальных богатств принадлежит лишь 1% населения. - Почему такой выбор?!
В мире происходит противоборство двух стихий: Империи без знакокачественного центра и колониального рейха. Германский обыватель не мог увлечься идеями коммунизма, так как они предполагают равенство для всех, а он всегда мечтал поживится за счет колоний или новых земель. Имперский путь не для германцев - их путь рейха.
Вот можно найти то время на схеме мира:
03:55 27.03.2017
Это ненаучно хотя бы потому, что империя и рейх - суть одно и то же. Рейх - немецкое слово вместо иностранного, латинского. Вся Европа была римской империей. Какое "равенство" в России? Когда сплошные восстания. 3 революции за последние сто лет. Счас самая большая в мире олигархизация в 75%. Говорить про "равенство" в России = сумасшествие. Уровень доходов населения от миллиардов до 2-3 тысяч в условиях банкротства. В оборонке зарплаты по 10 000 (Рогозин, 29 января 2017).
В Германии законом гарантирована разница в доходах не более 6 раз. - Рабочий получает доход Меркель, деленный на 6. - Как минимум.
04:27 27.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> из-за разногласий с назначенным командующим группой армий «Центр» фельдмаршалом фон Клюге, который постоянно пытался воспротивиться продвижению карьеры Гудериана
И даже на дуэль его вызвал!
Вот какая неувязочка... Германия напала на СССР при ограниченности всех ресурсов, при заведомо низком соотношении числа населения, при войне на 2 фронта, да еще при сорящихся командующих, чуть что уходящих в отставку от обиды.
Но 2 года они лихо отвоевали. Тут что то не так... А если всё не так? если никакого второго фронта в реальности не было, если по ресурсам они в разы превышали СССР, а по населению на порядок? Я уже имею ввиду всю Европу со всеми Британскими колониями покрывавшими весь мир.
Поэтому, Гудериан отказывался терять армию зимой 1941, а Гитлер обладая секретной информацией понимал, что любые человеко\материальные потери он легко из Британских ресурсов восстановит.
Потому и мог себе позволить Гитлер увольнять скопом все командование Вермахта в самый критический момент - с расчетом, что и более худшее командование, всё равно сделает войну имея неограниченный поток живой силы и техники, на которое у СССР могло просто банально не хватить патрон.
Что если в наших полях и лесах легло 30-40 миллионов солдат противника? большинство не захороненными и не учтенными? Ведь Гитлеровские стоп-приказы что под Москвой что под Сталинградом - явно указывали на то что ограничений ни в людях ни в технике у него не было. Да и штурм Перекопа Манштейном без танков - одной пехотой на пулеметы и орудия в лоб - говорит за то, что любые потери были не существенны и легко восполнимы.
> Это ненаучно хотя бы потому, что империя и рейх - суть одно и то же. > Рейх - немецкое слово вместо иностранного, латинского. > Вся Европа была римской империей.
У нас у Евразийцев есть добытое кровью собственное понимание значения слов рейх и фашизм. И оно может отличатся от Европейского. После того что натворила Европа в ту войну она потеряла монополию на трактовку этих понятий. Одна из трактовок определяет Рейх как "земли господина" что уже близко к правде. .
> Какое "равенство" в России? > Когда сплошные восстания. > 3 революции за последние сто лет.
А у нас во главе государства мог хоть грузин быть, хоть украинец, даже сейчас Москвой руководит представитель вогул, или манси. а армией - тувинец. Представьте себе не лорда Черчиля во главе Британии а какого нибудь танзанийца из колонии, Ну а во главе Германии вместо Гитлера кого нибудь из Африки. Чувствуете разницу между Империей и Рейхом? .
> Счас самая большая в мире олигархизация в 75%. > Говорить про "равенство" в России = сумасшествие. > Уровень доходов населения от миллиардов до 2-3 тысяч в условиях банкротства.
> В оборонке зарплаты по 10 000 (Рогозин, 29 января 2017). > > В Германии законом гарантирована разница в доходах не более 6 раз. - Рабочий получает доход Меркель, деленный на 6. - Как минимум.
Ну да - у нас сейчас смутное время - межимперское. Но оно всегда короткое по сравнению с временами очередной империи. А там регулярный имперский трибунал и он всех подравняет.
04:45 27.03.2017
России выгодно дружить с Европой и Германией. Из этого и надо трактовать историю. Глазами потерпевших от большевизма Гитлер был освободитель.
04:58 27.03.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > России выгодно дружить с Европой и Германией. Из этого и надо трактовать историю. > Глазами потерпевших от большевизма Гитлер был освободитель.
Только он освобождал от большевизма вместе с жизнью. Собственно у нас и примирение после гражданской, из-за него в народе и свершилось. Общий враг - общая беда - всем доля одинаковая. Старые обиды враз забылись.
>> России выгодно дружить с Европой и Германией. Из этого и надо трактовать историю. >> Глазами потерпевших от большевизма Гитлер был освободитель.
> > Только он освобождал от большевизма вместе с жизнью. Собственно у нас и примирение после гражданской, из-за него в народе и свершилось. Общий враг - общая беда - всем доля одинаковая. Старые обиды враз забылись.
Управление сознанием масс- великое искусство. Вчера мы за СССР глотку бы порвали тому кто попытался бы при нас плохо сказать о коммунизме или Ленине. А сегодня мы другие. Пересмотрят и дела Гитлера.
11:06 27.03.2017
Обращаю внимание на то, что Гейнц Гудериан воевал в юности вместе с белой русской армией - братство по оружию - против большевиков, стран Балтии и Антанты в 1919 году целый год. (Чтобы судить вот повоюйте добровольцем целый год где-нить) ЗА РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ. - Б у к в а л ь н о . - Другие (некоторые белые) армии воевали и за республику в России, а не за монархию...
Об этом см. по ссылке выше на исторической ветке.
11:13 27.03.2017
и да, кста, немцы в 1919 г. м а с с о в о (всех!) спасли русских военнопленных в Киеве из рук украинских палачей - документально:
11:17 27.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Собственно у нас и примирение после гражданской
ага, неохота другую тему подымать - о чистках-расстрелах НКВД до 50-х, а то "примирение"... это дискурс НКВД
11:46 27.03.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Управление сознанием масс- великое искусство. Вчера мы за СССР глотку бы порвали тому кто попытался бы при нас плохо сказать о коммунизме или Ленине. А сегодня мы другие. > Пересмотрят и дела Гитлера.
Ну... кухни то у нас всегда существовали и кухонные разговоры в СССР. И как сейчас выяснилось, иногда коммунистам даже через-чур не верили. У коммунистов про Запад было точнее, чем в контрабандных глянцевых журналах.
Но кое что осталось неизменным с тех времен. Это отношение к той Войне и Победе. Причем, тут кухонные версии и официальные - по большому счету всегда совпадали. А с восстановлением империи тем более в этом направлении ничего не изменится.
Так что пересмотра дел Гитлера я бы не ждал. Он проверку временем ещё со времен 20 съезда выдержал.
11:57 27.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А с восстановлением империи тем более в этом направлении ничего не изменится.
Мона подумать, что коммунисты тока тем и занимались, что "восстанавливали империю", расстреляв классово лучшую, образованную часть имперского населения --- миллионами.
Даже счас за границей "империи" остаются 25 млн.
имхо, не вижу никакого "восстановления", тока "руинирование".
каждый видит, что хочет видеть.
видно, мало времени прошло чтобы видеть результаты.
