Минувшей осенью на международном авиакосмическом салоне Airshow China китайцы впервые показали публике малозаметный многоцелевой истребитель пятого поколения J-20, а теперь самолёт принят на вооружение ВВС КНР.
Истребитель пятого поколения был разработан Авиационной промышленной корпорацией в городе Чэнду и впервые поднялся в воздух ещё в 2011 году. Тактико-технические характеристики Chengdu J-20 по прозвищу «Чёрный орёл» по-прежнему хранятся в тайне. Истребитель подозрительно похож одновременно на российский МиГ 1.44 и американский F-22, а расположение воздухозаборников и геометрия вертикального оперения напоминают F-35.
Малозаметный самолёт J-20 выполнен по схеме «утка»: пара подфюзеляжных килей и расположение двигателей аналогичны МиГ 1.44, а фонарь и носовая часть скопированы с F-22. По некоторым данным, он оборудован российскимитурбореактивными двухконтурными двигателями АЛ-31Ф-М2 для истребителей четвёртого поколения, которые были списаны и куплены китайскими военными. Длина истребителя составляет 20,3 метра, размах крыльев — 12,9 метра, максимальная взлётная масса — 36,3 тонны.
Первый прототип «Чёрного орла» участвовал в испытаниях аэродинамической компоновки и технологий снижения заметности, на втором прототипе тестировали бортовое радиоэлектронное оборудование, а также гидравлические и пневматические системы. Третий и четвёртый прототипы в воздух не поднимались и участвовали в статических тестах, а на остальных проводились финальные тесты работы бортовых систем.
В ближайшее время истребители планируется оборудовать китайскими реактивными двигателями WS-15. Теперь Chengdu J-20 официально принят на вооружение Военно-воздушных сил Китайской Народной Республики. Таким образом Китай стал второй страной в мире после США, на вооружении которой имеются истребители пятого поколения. Китайцам удалось обогнать Россию, Японию, Индию, Иран и Турцию.
17:21 14.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А по поводу J-20 какое у Вас мнение?
У многих бытует мнение что это демонстратор технологий... Не более... Что вижу я: 1. двигла нет... Используют наши АЛ-31ФН... Проект АЛ-31ФМ2 похоронили... 2. DSI воздухозаборники не регулируемые... Следовательно говорить о многорежимности - не стоит! 3. ПГО (переднее горизонтальное оперение)... Не буду вдаватся в подробности, но как сказал, то ли создатель "Хряптора", то ли "have blue", что ПГО хорошо, когда оно есть у противника! 4. Китай закупает Су-35! И это факт... Если бы программа была бы на уровне, этого бы не требовалось... Также о проблемах в программе говорит "смена лошадей на переправе"... Увольнение Главного конструктора в конце 2016 года...
И на вооружение, если я ничего не пропустил, он не принят... В конце 2016 года объявлено об LRIP(мелкосерийное производство).
17:28 14.03.2017
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> 1. двигла нет... Используют наши АЛ-31ФН... Проект АЛ-31ФМ2 похоронили...
В теме написано о некоем реактивном двигателе WS-15 в перспективе... Может, он будет на приличном уровне для пятого поколения?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> 2. DSI воздухозаборники не регулируемые... Следовательно говорить о многорежимности - не стоит!
А вот это прошу перевести для меня на более понятный язык. Интересно, но я ничего не понял)
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> 3. ПГО (переднее горизонтальное оперение)... Не буду вдаватся в подробности, но как сказал, то ли создатель "Хряптора", то ли "have blue", что ПГО хорошо, когда оно есть у противника!
А в чём ПГО уступает обычной компановочной схеме?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> 4. Китай закупает Су-35! И это факт... Если бы программа была бы на уровне, этого бы не требовалось... Также о проблемах в программе говорит "смена лошадей на переправе"... Увольнение Главного конструктора в конце 2016 года...
Да. Это аргумент. Хотя и наши ведь СУ-35 в оборонзаказ включили... Может, Су-35 - дополняют эти самые истребители пятого поколения? Или мы будем принимать на вооружение Су-35 только до тех пор, пока Т-50 не пойдёт в серию?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И на вооружение, если я ничего не пропустил, он не принят... В конце 2016 года объявлено об LRIP(мелкосерийное производство).
Ну да. Если так, то это две большие разницы.
17:34 14.03.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хоть какая то попытка вложить смысл при составлении предложений будет, или так и продолжите кашлять словами, которые сохранились в мышечной памяти?
>Вы как житель Зимбабве, рассуждающий, нужен ли России самолёт 5 поколения. Ваше какое дело? У вас что ли нужно это спрашивать? Если чё, то будет стрелять точно . Не переживайте, и не писайте кипятком по этому поводу. Вы бы со своими киевскими дебилами лучше бы разбирались
с географией у вас еще хуже чем с письмом... ...но в Зимбабве больше шансов построить самолет 5 поколения, ведь там нет вас, это уже какая фора.
> ⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43), ⍟ _developer (_developer), ⍟ servismen (servismen), > > А по поводу J-20 какое у Вас мнение?
Личное моё мнение, что это вполне может быть результатом промышленного шпионажа, он действительно может доработкой того самого МИГ 1.44... хотя столь ли важно это? Нет.
По самому самолету сегодня в Китае идёт скандал. Обнаружены ряд критичных ошибок при конструировании, грозящих переделкой проекта.
Да, ресурс несмотря на своё название не является авторитетным и часто замечен в фейкометстве и использовании непроверенной информации. Однако кое что даёт серьёзные основания полагать, что доля информации из статьи выше все таки правдива... главный конструктор самолёта действительно уволен Когда на подобном этапе увольняют главного конструктора, это означает, что машина не отвечает установленным требованиям или же машина имеет ряд конструктивных неисправностей. Вероятное развитие проекта J-20 сегодня под вопросом. Китай не любит распространяться о своих неудачах и не придаёт гласности результаты деталий своих провалов в области ВПК. Если новый главный конструктор не сможет преодолеть те конструктивные ошибки, что допущены его предшественником и текущей командой КБ, то проект самолёта вылетит в помойное ведро.
18:36 14.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Личное моё мнение, что это вполне может быть результатом промышленного шпионажа, он действительно может доработкой того самого МИГ 1.44... хотя столь ли важно это? Нет. > > По самому самолету сегодня в Китае идёт скандал. Обнаружены ряд критичных ошибок при конструировании, грозящих переделкой проекта.
Ясно. Девелопер тоже пишет об увольнении главного конструктора в конце 2016 года...
И в цитируемой статье: "Ресурс напоминает, что в октябре появилась информация об увольнении с работы главного конструктора истребителя Chengdu J-20 Яна Вэя."
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Когда на подобном этапе увольняют главного конструктора, это означает, что машина не отвечает установленным требованиям или же машина имеет ряд конструктивных неисправностей. > Вероятное развитие проекта J-20 сегодня под вопросом. Китай не любит распространяться о своих неудачах и не придаёт гласности результаты своих детали своих провалов в области ВПК. Если новый главный конструктор не сможет преодолеть те конструктивные ошибки, что допущены его предшественником и текущей командой КБ, то проект самолёта вылетит в помойное ведро.
Получается, одно из двух, похоже. Либо китайцы вводят в заблуждение потенциального противника, заявляя о недостатках своей техники (хотя, зачем?) Либо J-20 и правда имеет некие дефекты. Тогда вопрос, зачем начали мелкосерийную сборку? Или они, делая такое заявление, фактически просто назвали предсерийные, опытные экземпляры "мелкосерийными"...
18:54 14.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> > "Ресурс напоминает, что в октябре появилась информация об увольнении с работы главного конструктора истребителя Chengdu J-20 Яна Вэя."
В моём посте есть ещё ссылка на издание ВЗГЛЯД, который ссылается на Asian Defense, в котором говорится об увольнении.
> > Получается, одно из двух, похоже. > Либо китайцы вводят в заблуждение потенциального противника, заявляя о недостатках своей техники (хотя, зачем?)
Маловероятно. Китай хочет так же как и РФ, США, торговать на рынке вооружений, это антиреклама. Так что вопрос о "вводе в заблуждение", он не объективен.
> Либо J-20 и правда имеет некие дефекты. > Тогда вопрос, зачем начали мелкосерийную сборку?
Эти заявления как раз и могут быть попыткой отвести критические взгляды от проблем самолёта, видимо ещё есть надежда преодолеть конструктивные ошибки. Учитывая, что эти ошибки (если они имеют место быть) выявлены недавно, в процессе эксплуатации, где то концом лета/осенью прошлого года.
18:58 14.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> В моём посте есть ещё ссылка на издание ВЗГЛЯД, который ссылается на Asian Defense, в котором говорится об увольнении.
Да я прочитал это тоже. Дополнительное подтверждение с более известного ресурса, по крайней мере.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Маловероятно. Китай хочет так же как и РФ, США, торговать на рынке вооружений, это антиреклама. Так что вопрос о "вводе в заблуждение", он не объективен.
Вот тут не очень согласен. Вряд-ли Китай был намерен экспортировать J-20 в ближайшие годы.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
>> Либо J-20 и правда имеет некие дефекты.
>> Тогда вопрос, зачем начали мелкосерийную сборку?
>Эти заявления как раз и могут быть попыткой отвести критические взгляды от проблем самолёта, видимо ещё есть надежда преодолеть конструктивные ошибки. Учитывая, что эти ошибки (если они имеют место быть) выявлены недавно, в процессе эксплуатации, где то концом лета/осенью прошлого года.
Да. Выглядит логично. Может быть, так и есть.
19:25 14.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> > Вот тут не очень согласен. Вряд-ли Китай был намерен экспортировать J-20 в ближайшие годы.
Так и мы ПАК-ФА не собираемся, экспортный вариант FGFА будет лишь основан на Т-50. Ситуация в том, что Китай собирается выставить J-31 на экспорт, который естественным образом создаётся на основании технологий j-20. И о какой репутации авиаконцерна речь, когда идёт такая антиреклама, что основной вариант для ВВС Китая является дефектным? Какая страна в здравом уме будет покупать самолёты у государства с такой репутацией?
> > Да. Выглядит логично. Может быть, так и есть.
Время покажет... лично я вангую, J-20 вылетит в трубу и его приоритетное место в оборонке Китая займёт J-31.
19:30 14.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> экспортный вариант FGFА будет лишь основан на Т-50.
Уже и экспортный вариант запланирован?! То, что будет хуже по ТТХ, чем Т-50, это разумно. Раньше лучшее экспортировали а в своей армии были Су-27 немодифицированные...
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Ситуация в том, что Китай собирается выставить J-31 на экспорт, который естественным образом создаётся на основании технологий j-20. И о какой репутации авиаконцерна речь, когда идёт такая антиреклама, что основной вариант для ВВС Китая является дефектным? Какая страна в здравом уме будет покупать самолёты у государства с такой репутацией?
Да. Если так, то сообщать о мнимых дефектах J-20 попросту глупо. Единственный, кого введешь в заблуждение - это потенциальный покупатель J-31
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Время покажет... лично я вангую, J-20 вылетит в трубу и его приоритетное место в оборонке Китая займёт J-31.
J-31 - это 4+ или 5 поколение? У него какие аналоги есть в наших ВКС?
19:41 14.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> экспортный вариант FGFА будет лишь основан на Т-50.
> > Уже и экспортный вариант запланирован?!
Идёт обсуждение, но как верно поднято в соседней теме (с одним нюансом, что ПАК-ФА Индии никто не предлагает, им предлагают создать совместный самолёт на основе ПАК-ФА под названием FGFA), потенциальный соучредитель в лице Индии артачится, имея долю в 25% от участия в проекте и производстве, индусы требуют по окончанию работ передать им полностью технологии производства... естественным образом проект грозит закончиться так и не начавшись, т.к. это неприемлемо для России
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Время покажет... лично я вангую, J-20 вылетит в трубу и его приоритетное место в оборонке Китая займёт J-31.
>. > J-31 - это 4+ или 5 поколение?
По нашей и западной системе, это 5 поколение, по китайской 4 поколение.
> У него какие аналоги есть в наших ВКС?
Нет, это нечто вроде F-35, такая же облегченная модель истребителя с малой тяговооруженностью. Про его маневренность данных нет.
19:44 14.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> экспортный вариант FGFА будет лишь основан на Т-50.
>> >> Уже и экспортный вариант запланирован?!
>Идёт обсуждение, но как верно поднято в соседней теме (с одним нюансом, что ПАК-ФА Индии никто не предлагает, им предлагают создать совместный самолёт на те, потенциальный соучредитель в лице Индии артачится, имея долю в 25% от участия в проекте и производстве, индусы требуют по окончанию работ передать им полностью технологии производства.
Не думаю, что России стоит это делать. Хотя война России с Индией - это из разряда ненаучной фантастики, но передача им передовых технологий, не имея никаких гарантий, что эти технологии не утекут куда-то ещё!? Лучше отказаться от сделки, чем принять такое условие. Могу ошибаться, но мне представляется именно так.
> > Не думаю, что России стоит это делать. > Хотя война России с Индией - это из разряда ненаучной фантастики, но передача им передовых технологий, не имея никаких гарантий, что эти технологии не утекут куда-то ещё!?
Тут ситуация очень тонкая FGFA сам по себе и есть экспортный вариант истребителя 5 поколения и отдав технологии его производства Россия не только создаст потенциального конкурента, но лишится покупателя... потому индусы и спекулируют, что будут покупать F-35. По мне, эта игра индусов обречена на провал.
20:12 14.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В теме написано о некоем реактивном двигателе WS-15 в перспективе... Может, он будет на приличном уровне для пятого поколения?
Они носятся с WS-15 очень много времени... Но пока кроме стенда в миниатюре его никто не видел... Думаю это максимум пресобранный на китайский лад АЛ-31ФН, Как и WS-10.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А вот это прошу перевести для меня на более понятный язык. Интересно, но я ничего не понял)
"Бугор" перед ковшом воздухозаборника видите? Так это и есть так называемый DSI. Он же на F-35. Говорят что такой принцип слива пограничного слоя более "стелсовый", хотя я не согласен с этим... Все же округленная поверхность имеет больше ракурсов для мерцающей точки. Бугор этот статичен и как правило рассчитан под определенный диапазон скоростей. Верней, он оптимально хорошо работает только в определенном диапазоне! Я видел нестатичный DSI... Но это только проекты и прототипы!
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А в чём ПГО уступает обычной компановочной схеме?
У "утки" есть свои плюсы и минусы, вы можете прочесть это в открытом доступе и даже в википедии... Подробно не буду... Только по желанию! А с учетом, что у J-20 расстояние между основным крылом и ПГО достаточно существенное, это ставит крест на малозаметность... Сильно большой провал, будут переотражения на разных ракурсах...
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Да. Это аргумент. Хотя и наши ведь СУ-35 в оборонзаказ включили... Может, Су-35 - дополняют эти самые истребители пятого поколения?
Вы не поняли мысль... Разница между боевыми качествами самолетов разного поколения конечно же есть, но она не столь велика как тут многие пытаются доказать, приводя различные счета побед/поражений на сфероконных учениях! Поэтому мы и закупаем для себя Су-35. Но мы закупаем его у себя! Китайцы же при, допустим удачной программе, почему-то у себя не закупают... Лучше же кормить себя (своих), чем чужих (Россию).
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Или мы будем принимать на вооружение Су-35 только до тех пор, пока Т-50 не пойдёт в серию?
Не думаю, по оценкам некоторых компетентных людей, для купирования будущих угроз какое-то время (10-15 лет), достаточно 2-3 полка с ПАКФА!
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Тогда вопрос, зачем начали мелкосерийную сборку? > Или они, делая такое заявление, фактически просто назвали предсерийные, опытные экземпляры "мелкосерийными"...
Не забывайте, Китайцы пробуют свои силы... У них сейчас становление своих школ... Что вызывает у меня не просто уважение, а дикое восхищение китайцами... Да "первые блины будут комом"... Но останавливаться нельзя! Не ошибается тот кто ничего не делает! И это опыт для них! Бесценный опыт! В том числе и налаживание мелкосерийного производства собственной (полностью разработанной) техники...
>> Не думаю, что России стоит это делать. >> Хотя война России с Индией - это из разряда ненаучной фантастики, но передача им передовых технологий, не имея никаких гарантий, что эти технологии не утекут куда-то ещё!?
>Тут ситуация очень тонкая FGFA сам по себе и есть экспортный вариант истребителя 5 поколения и отдав технологии его производства Россия не только создаст потенциального конкурента, но лишится покупателя... потому индусы и спекулируют, что будут покупать F-35. > По мне, эта игра индусов обречена на провал.
А я подумал, что они требуют передачи технологий, применяемых в Т-50. Тут вопрос, насколько этот самый FGFA уступает по ТТХ ПАК ФА. Если довольно значительно, может можно пойти на договорённости? Если уступает не сильно - пусть покупают, что заблагорассудится, но от такого предложения стоит отказаться. ИМХО.
