Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ракетные и авиационные реактивные двигатели.

  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
20:01 18.04.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ф-135 сейчас является рекордсменом по тяге и температуре газа перед турбиной, однако в описании его чёрным по белому указано, что одним из мероприятий, позволившему достичь такой тяги, является и увеличение массового потока воздуха тоже. Вот и ответь - как такое возможно, если воздух балластом является...
quoted1

Ты все придуриваешься? Сколько раз тебе говорить, что воздушный поток второго (внешнего) контура и вторичный воздух первого ( внутреннего), что по сути является ГТД, это абсолютно разные вещи. Никогда? Ну тогда тебе нечем помочь.
Если только... попробуй найти полные данные о параметрах этого движка (F-135) и посмотри количество вторичного воздуха в его первом контуре. Уверен -- минимальное, возможно и вообще нет, как в Стехе, ежели температура перед турбиной 2200 гр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16808
20:12 18.04.2017
а вы все спорите и спорите постройте по модели двигателя и обдуйте и будет практический результат
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
20:14 18.04.2017
roooot (32129) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> а вы все спорите и спорите постройте по модели двигателя и обдуйте и будет практический результат
quoted1

Лампа паяльная пойдет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
22:16 18.04.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вполне. Для его тяги и скорости полета -- даже более
quoted1

Так а ты мне так и не ответил на какой самолёт можно этот движок установить и куда он после этого долететь сможет...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> А причем тут двухвальный и двухконтурный.
quoted1

Да ни при чём... я тебя и спрашиваю - если работа стехиометрического двигателя совершенно не отличается от работы одновального ТРД, то насколько она отличается от работы двухвального ТРД или к примеру ТРДД? я так понял, что ты просто не понимаешь написанного и только тупо талдычишь написанное, попутно обвиняя меня в своих же грехах.
Ну так что же, ты приведёшь здесь полный контекст патента вместе с той фразой которую я якобы вырвал из контекста? Или мне засчитать тебе твой очередной ТРОЛЛИЗМ?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я о сравнении с каким двигателем говорил? С РД-3М-500.
quoted1

Да мало ли о чём ты тут говорил... Ты тут уже такого наворотил, что просто хоть стой, хоть падай...
Ну так я и сравнил стехиометрический двигатель с РД-3М-500. Ну так сравнение явно не в пользу стехиометрического...
Ты же сравнивать их не стал, хотя идея твоя... значит не смог, потому что явно не понимаешь вопроса.

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если все это умножить на 2, на число движков на Ту-104 (КПД не умножается), то и без детальных расчетов видно, что они много уступают Стеху. Будем считать?
quoted1
Ну так посчитай... а то ты сейчас как ПАВЛИН в мультике про Барона Мюнхгаузена...

Только не забывай, что стехиометрический двигатель просто некуда ставить - не рентабелен он и просто не способен заменить собой на том же Ту-104 старенький РД-3М-500...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты все придуриваешься? Сколько раз тебе говорить, что воздушный поток второго (внешнего) контура и вторичный воздух первого ( внутреннего), что по сути является ГТД, это абсолютно разные вещи. Никогда? Ну тогда тебе нечем помочь.
quoted1

Да нет, болезный, это ты придуриваешься. я тебе ранее показывал, что само понятие второго контура подразумевает собой перераспределение потоков воздуха и в основном за счёт вторичного воздуха. При этом, не зависимо от того первичный воздух или вторичный, на формирование тяги оказывает влияние не разделение воздуха на потоки, а сама масса воздуха, прошедшего через двигатель в единицу времени. и об этом я тебе уже не раз говорил, но тебе "хоть кол на голове теши"...
При этом ты опять молчишь в ответ на мои конкретные и простейшие вопросы, что позволяет мне в который раз утверждать, что ты просто понятия не имеешь о предмете спора и просто тупо талдычишь то, что вычитал где-то. Ну а я ещё раз задам тебе простой и понятный вопрос. посмотри ещё раз на твои скомканные бумажки, которые ты недавно здесь приводил:






и ответь мне - где именно в этой информации говорится о том, что вторичный воздух ТРД является балластом и о том, что от него необходимо отказываться полностью как от вредной вещи.
И заодно ещё раз напомню тебе тот вопрос, который я задал постом ранее и на который ты, как ПАВЛИН, скромно молчишь:
Ну хорошо. Я даже готов ещё раз пойти тебе на встречу и попытаться занять твою точку зрения, дабы понять чем именно ты руководствуешься, называя вторичный воздух балластом. То есть я готов предположить тот факт, что вторичный воздух это балласт и применяется только лишь для охлаждения частей двигателя и мера эта вынужденная. Но в таком случае, с разработкой новых, жаропрочных материалов и новых моделей КС, которые уже не потребуют охлаждения, нам вторичный воздух не нужен напрочь и мы его просто должны исключить из процесса и оставить только то количество воздуха, которое потребно для горения и ни грамма в секунду больше. Но в таком случае, с каждым новым поколением двигателей, общее количество воздуха проходящее в единицу времени через двигатель, должно неуклонно уменьшаться (за счёт отказа от части вторичного воздуха) и в стехиометрическом двигателе должно достигнуть самого минимального значения. При этом тяга двигателя из поколения в поколение должна неуклонно расти, а расход топлива либо должен оставаться постоянным, либо уменьшаться.
На практике же мы наблюдаем обратный процесс – постоянное возрастание общей массы воздуха, проходящее через двигатель в единицу времени – от модели к модели, от поколения к поколению. И если мы взглянем на параметры стехиометрического движка, то и он исключением не является, хотя по твоей логике, в связи с полным отказом от совершенно не нужного вторичного воздуха в нём, мы в праве ожидать такого расхода воздуха, который обеспечит максимально качественную смесь и ни граммом больше или меньше. При этом в результате более качественного горения и расход топлива у этого двигателя должен уменьшиться... а на практике мы наблюдаем самый высокий из всех поколений расход воздуха и один из самых высоких расходов топлива.
Предвижу твои возражения о том, что в стехиометрическом двигателе из патента, весь воздух из-за компрессора подаётся на горение и уже ко всей массе этого воздуха, топлива подаётся ровно столько, сколько обеспечит наиболее качественную смесь. Но тогда возникает один вопрос – а зачем нам это нужно? Зачем нам подавать именно топливо под то количество воздуха, что даёт нам компрессор, а не наоборот ровно столько воздуха от компрессора, сколько его необходимо для приготовления качественной смеси с топливом, которого поступает ровно столько, сколько необходимо для получения требуемой тяги на определённом режиме, а не больше? Для чего нам весь воздух из-за компрессора бросать в зону горения, если мы знаем, что большое количество воздуха является балластом? И почему бы нам просто не отказаться от него, оставив только то количество, которое необходимо для стехиометрической смеси? И так сделать не только для стехиометрического двигателя, а для любого перспективного ТРД или ТРДД, в которых КС выполнены по новым технологиям и с применением новых, термоустойчивых материалов.
Просто ответь мне на этот несложный вопрос.


sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если только... попробуй найти полные данные о параметрах этого движка (F-135) и посмотри количество вторичного воздуха в его первом контуре. Уверен -- минимальное, возможно и вообще нет, как в Стехе, ежели температура перед турбиной 2200 гр.
quoted1

А зачем мне смотреть или считать количество вторичного воздуха в его первом контуре, если мне достаточно посмотреть его общий секундный расход по сравнению с тем же Ф-119??? Правда заслуживающих доверия данных по Ф-119 мне найти не удалось, но мне достаточно и того, что написано открытым текстом и по амерским движкам и по нашим движкам тем же АЛ, данные которые я уже тебе приводил и тенденция у всех единая - увеличение общей массы воздуха, проходящего через двигатель в единицу времени...

roooot (32129) писал(а) в ответ на сообщение:
> а вы все спорите и спорите постройте по модели двигателя и обдуйте и будет практический результат
quoted1
Так без проблем же!!!
и я здесь ранее предлагал очень простую модель для конкретного опыта, который как раз и призван продемонстрировать значение массы воздуха для ВРД:
Для этого я использовал идею одного популярного видео, в котором просто и доходчиво объясняется принцип реактивного движения:

только в предложенном мной опыте придётся порядок немного изменить. Вот смысл предложенного мной опыта:
Кстати, для этого эксперимента тебе не понадобится ни автомобиль, ни топливо, ни больших знаний или умений - только элементарная сноровка и твёрдое осознание того, что твои руки не являются продолжением ягодиц. Для эксперимента понадобится только один воздушный шарик (примерно такой как у Пятачка был – это как раз твой уровень), и ещё пара трубок от коктейля и трубка, типа соломинки, с проходным диаметром 1 – 2 мм). Я тебе ранее предлагал мультик с шариком, так что и описывать опыт мне долго не придётся. Тебе просто нужно его повторить, внеся от себя некоторые детали и проведя его в 2 этапа. На первом этапе тебе необходимо установить трубку от коктейля в горло шарика и надёжно зафиксировать его в горле, предварительно закрыв проход в трубке (перед этим шарик лучше заранее надуть). После этого открыть проход в трубке и на-глаз оценить скорость и ускорение, которые получит шарик. После этого необходимо заменить трубку от коктейля на соломку и повторить опыт.
> А после этого ответить для себя на один простой вопрос – в каком из проведённых этапов ускорение и скорость шарика будет выше и почему?
quoted1
Я даже готов упростить задачу и не использовать тонкую соломку, а сравнить скорость и ускорение, которые получит шарис с одной трубкой от коктейля на выходе, а затем с тремя. И я даже не настаиваю на обязательном практическом выполнении этого опыта – я предлагаю тебе просто ответить на вопрос: в каком из проведённых этапов ускорение и скорость шарика будет выше и почему? Мне просто интересно твоё мнение как «теоретика»...

Правда ПАВЛИН наш, после этого вопроса начал прочищать горло... да так и не прохаркался и до сих пор скромно молчит.
Вот мне и интересно услышать от вас обоих ответ на этот простейший вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
23:28 18.04.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне. Для его тяги и скорости полета -- даже более
quoted2
>
> Так а ты мне так и не ответил на какой самолёт можно этот движок установить и куда он после этого долететь сможет...
quoted1

А у тебя что, глаз нет, или с памятью проблемы? Открой ссылку и посмотри, что пишет автор патента.
> Ну так я и сравнил стехиометрический двигатель с РД-3М-500. Ну так сравнение явно не в пользу стехиометрического...
quoted1

Неужели?

Ты все правильно сравнивал?
Часовой расход у РД-3М-500 на два движка посчитал?
У меня получилось 21230 кг/ч. Правильно?
А у Стеха -- 41200 кг/ч. Так?
Это при примерно одинаковой максимальной тяге первых двух вместе взятых и одного второго.
Только вот беда, скорость первых при этом не доходит и до 1М, а у второго -- 3,7М.
На высоте от 11 до 20 км скорость звука около тысячи км/час, стало быть Стех за час пролетит примерно 3700 км, а РД -- только 900 км.
Вот и получается, что у Стеха на 1 км пути расходуется около 11 кг топлива, а у РД -- 23,5 кг.
Я уж не говорю о такой мелочи как масса двигателей. 1000кг против 3000 кг одного РД-3М-500, в сумме -- 6000 кг.
> А зачем мне смотреть или считать количество вторичного воздуха в его первом контуре, если мне достаточно посмотреть его общий секундный расход по сравнению с тем же Ф-119???
quoted1

Понятно, потихонечку переобуваемся. Или продолжаешь дурковать? С самого начала спор шел именно о вторичном воздухе ТРД ( или первого контура ТРДД). И именно его я обзывал и продолжаю обзывать вынужденным балластом. Сливаешься, значит.
> и ответь мне - где именно в этой информации говорится о том, что вторичный воздух ТРД является балластом и о том, что от него необходимо отказываться полностью как от вредной вещи.
quoted1

Что, шары повылазили? Тебе процитировать то, что подчеркнуто?
Хорошо.

"Путем применения такого конструктивного решения в сочетании с жаропрочными материалами, КОЛИЧЕСТВО ВОЗДУХА, ОТВОДИМОЕ НА ОХЛАЖДЕНИЕ СТЕНОК ЖАРОВЫХ ТРУБ И В ЗОНУ СМЕШЕНИЯ, МОЖНО СВЕСТИ К МИНИМУМУ, ТЕМ САМЫМ УВЕЛИЧИВ ЭКОНОМИЧНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ,

Сечешь? Чем меньше ВТОРИЧНОГО воздуха, тем выше ЭКОНОМИЧНОСТЬ ТРД!

Вот тебе еще, свеженькое:

доклад на пленарном заседании научно- \
технического конгресса по двигателестроению
в рамках МФД-2016, Москва, 19 апреля 2016 г.
Владимир Иванович Бабкин, генеральный директор ФГУП "ГНЦ ЦИАМ
им. П.И. Баранова", профессор МГТУ и МАИ, академик3секретарь секции
“Аэрокосмическая” РИА

) необходимо
активизировать ра/
боты по созданию
малоэмиссионной
камеры сгорания с
жаровой трубой из
керамического ком/
позиционного мате/
риала, что обеспе/
чит снижение рас/
хода воздуха на ее
охлаждение до 15 /
20%.
В ЦИАМ была
спроектирована,
изготовлена и испы/
тана жаровая тру/
ба из керамическо/
го композиционно/
го материала для
малоразмерного
двигателя, опыт соз/
дания которой мо/
жет быть использо/
ван при создании жаровой трубы для двигателя большой тяги.

Короче, пора с тобой заканчивать. Всякому терпению бывает предел. Тебе видимо так и не дано понять, почему все разработчики авиа-двигателей стремятся максимально сократить присутствие вторичного воздуха в своих изделиях. Ты так и будешь путать круглое с тяжелым.

Вот сейчас наверняка скажешь что-то типа: а где там речь о вторичном воздухе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
23:32 18.04.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда ПАВЛИН наш, после этого вопроса начал прочищать горло... да так и не прохаркался и до сих пор скромно молчит.
quoted1

Слушай ты, тетерев гамбургский, ты применял бы пока не поздно свои "шарики" (презервативы) по назначению. А то напоявляются такие же как ты. Или уже поздно? Сочувствую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
00:49 19.04.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> А у тебя что, глаз нет, или с памятью проблемы? Открой ссылку и посмотри, что пишет автор патента.
quoted1

Мало ли что он пишет?
Реальное применение этого движка что на боевом самолёте, что на гражданском - бесперспективно.

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели?
quoted1

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты все правильно сравнивал?
quoted1
Конечно правильно...
Я ведь не ПАВЛИН...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Часовой расход у РД-3М-500 на два движка посчитал?
quoted1
Ну а как же?

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня получилось 21230 кг/ч. Правильно?
quoted1

А для какого режима работы движка?
Я считал для РД крейсерский режим, а для стехиометрического - экономичный... самый... что ни на есть...
ПРОБЛЕМА только в том, что экономичный он в понимании стехиометрического патента... а в применении к тому же РД-3М-500, стехиометрический просто пожирает топливо.
Сам посуди: Для РД на крейсерском режиме:
Тяга - 6200; удельный расход 0,93. Кстати это тоже слишком большой расход, движок то ведь устаревший...
Однако часовой расход для одного движка получается 5766 кг. Для двух РД - 11532. Исходя из полной заправки Ту-104 - 26500 кг. получаем 2,3 часа гарантированного полёта Ту-104 с РД-3М.
Теперь для Стехиометрического: Тяга на экономичном режиме - 10000 кгс; удельный расход топлива - 1,5. получаем часовой расход - 15000 кг. аэродинамика Ту-104 предполагает установку 2-х движков, то есть получаем часовой расход 30000 кг. Время полёта Ту-104 со стехиометрическими движками составляет 0,88 часа. Предположим, что какойто шизанутый ПАВЛИН придумал вмастырить на Ту-104 один движок посредине за счёт пассажирских мест. при этом время гарантированного полёта Ту-104 с одним стехиометрическим движком составит 1,76 часа. то есть гражданская авиация с таким самолётом теряет рентабельность как по экономии топлива так и по пассажиропотоку.


sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот беда, скорость первых при этом не доходит и до 1М, а у второго -- 3,7М.
quoted1

А зачем Ту-104 скорость в 3,7М, если у него аэродинамика дозвуковая? Да и в случае полёта со скоростью 3,7М, часовой расход стехиометрического движка составит уже 41200 кг для одного движка и время полёта Ту-104 с полной заправкой упадёт до 0,64 часа. Ну и кому нужен такой самолёт с уменьшенным салоном для пассажиров и прыгающий как лягушка... хотя и со скоростью 3,7М...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> На высоте от 11 до 20 км скорость звука около тысячи км/час, стало быть Стех за час пролетит примерно 3700 км, а РД -- только 900 км.
quoted1

Так и получается, что Ту-104 с одной стехиометрической установкой за час не пролетит 3700 км... хотя бы по той причине, что что он и часа в воздухе не продержится... да ещё за время захода на посадку и посадку, плюс руление перед взлётом и после посадки не учтено, а за это время он сожрёт ещё топлива... а Ту-104 с родными движками пролетит 1955 км на крейсерской скорости... и этого ему будет достаточно и на крейсерском режиме на 1 км пути 2 РД съедают 5,9 кг топлива.

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятно, потихонечку переобуваемся. Или продолжаешь дурковать? С самого начала спор шел именно о вторичном воздухе ТРД ( или первого контура ТРДД). И именно его я обзывал и продолжаю обзывать вынужденным балластом. Сливаешься, значит.
quoted1

Ты бы поменьше хвост свой пушил и прохаркивался... может быть тогда бы у тебя и спеть что-нибудь получилось бы покрасивее...
Да и суть спора ты, болезный уже давно и безвозвратно потерял, по той причине, что просто не понимаешь сути вопроса и при этом ещё и читать толком не умеешь. А ведь я тебе не так давно обозначил в чем заключалась основа нашего спора:
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередная глупость - Во-первых не топлива, а точнее (чтобы ты не цеплялся, не только топлива), а во-вторых - попробуй подожги в ТРД или ТРДФ топливо-воздушную смесь без вращения ротора... Ты, батенька, сейчас демонстрируешь явное непонимание работы ТРД... Не лучше ли тебе просто помолчать, если ты не понимаешь того, что говоришь?
quoted2
>sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Продолжай, мне очень интересно, что там еще сгорает? Воздух?
quoted2
>sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сказочник, где тут про
>> "в реактивном движке для получения реактивной струи применяется движение тела - вращение ротора"?
quoted2
>serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так покажи как в ТРД без вращения ротора можно получить реактивную струю...
quoted2
>serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И эти твои слова наглядно демонстрируют тот факт, что ты так и не смог понять этого вопроса...
>> Так а какие проблемы то с простым ТРД? или в твоём понимании весь тот воздух, что компрессор сжимает во время работы на любом режиме, полностью сгорает с топливо-воздушной смесью и вся энергия от работы компрессора направлена исключительно только на создание этой смеси?
quoted2
>sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.
quoted2
quoted1
Как видишь изначально спор наш зашёл о способе получения реактивной струи и только в результате твоих тупорылых полюций он перекинулся на вторичный воздух. при этом ты по ТУПОСТИ своей природной просто не понимаешь, что я веду речь о массе общего воздуха, прошедшего через двигатель в единицу времени и что именно эта масса и участвует в формировании тяги наряду со всеми остальными параметрами и тот факт, что в ТРД вторичный воздух в ИТОГЕ входит в состав общей массы воздуха и показывает его участие в формировании реактивной струи и тяги...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче, пора с тобой заканчивать.
quoted1

Да ты КОНЧИТЬ-то вообще не в состоянии... у тебя по-видимому давно уже "на полшестого"... и в голове тоже...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе видимо так и не дано понять, почему все разработчики авиа-двигателей стремятся максимально сократить присутствие вторичного воздуха в своих изделиях. Ты так и будешь путать круглое с тяжелым.
quoted1

Это тебе не дано понять тот факт, что разработчики вместе с повышением всех параметров влияющих на тягу и экономичность движка, стремятся увеличить общий расход воздуха, равно как тебе никогда не ДАНО понять и тот факт, что всё в совокупности это называется КОМПРОМИСС и что не может один какой-то
параметр улучшаться за счёт других...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты так и будешь путать круглое с тяжелым.
quoted1
А ты так и будешь квадратное перекатывать а круглое перетаскивать и в этой тем ты в этом вопросе ПРЕУСПЕЛ...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слушай ты, тетерев гамбургский, ты применял бы пока не поздно свои "шарики" (презервативы) по назначению. А то напоявляются такие же как ты. Или уже поздно? Сочувствую.
quoted1
Слыш, ты, ПАВЛИН ШЕПЕЛЯВЫЙ... вся твоя проблема в том, что у тебя шарик, а точнее презерватив вместо головы... и тот факт, что ты боишься даже промямлить что-нибудь по заданному тебе вопросу, в очередной раз демонстрирует всем, что ты даже в принципе действия реактивного двигателя не понимаешь ничего... Выучил наизусть и лепишь здесь ДУРНЯКА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
18:30 19.04.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у тебя что, глаз нет, или с памятью проблемы? Открой ссылку и посмотри, что пишет автор патента.
quoted2
>
> Мало ли что он пишет?
> Реальное применение этого движка что на боевом самолёте, что на гражданском - бесперспективно.
quoted1

Изрек ахторитетный эхсперт.
Гигант мыслей, отец отечественного двигателестроения, с перераспределенным потоком сознания, обделенным еще при проектировании.
Феерический Буратино!

Сам дает ссылки на инфу, в которой говорится о применении такого же по сути движка (F-135) и тут же заявляет, что он бесперспективен.
Твердотельный, внутри F-135, первый контур, судя по его температуре (2200), и находится ГТД максимально близкий к стехиометрическому. Что, твои прямые извилины совсем уже не шевелятся?
>>> Так а какие проблемы то с простым ТРД? или в твоём понимании весь тот воздух, что компрессор сжимает во время работы на любом режиме, полностью сгорает с топливо-воздушной смесью и вся энергия от работы компрессора направлена исключительно только на создание этой смеси?
quoted1

В идеале должно быть так. И именно к этому стремятся все разработчики. Но к сожалению пока
. >Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.

И я и сейчас не отказываюсь от этого утверждения.
> Как видишь изначально спор наш зашёл о способе получения реактивной струи
quoted1

Да, так и було. Ты там что-то чирикал о получении струи за счет вращения какого-то тела.. ротора вроде. А я сказал, что за счет сгорания топлива. Ну и? Реактивная струя в ТРД образуется за счет энергии сгорания топлива в определенном количестве воздуха. Воздух, не участвующий в горении, уменьшает эту энергию и его вынужденно прокачивают через проточную часть для ОХЛАЖДЕНИЯ! Но вот с твоей помощью (конечно же неосознанной, ибо у тебя там осознавать нечем), мы узнаем, что уже реально существуют двигатели, в которых его практически нет, или совсем минимальное количество, что приводит только к улучшению всех параметров ТРД.
> и только в результате твоих тупорылых полюций он перекинулся на вторичный воздух.
quoted1

Он перекинулся в результате твоего тупорылого вопроса.
> при этом ты по ТУПОСТИ своей природной просто не понимаешь, что я веду речь о массе общего воздуха, прошедшего через двигатель в единицу времени и что именно эта масса и участвует в формировании тяги наряду со всеми остальными параметрами и тот факт, что в ТРД вторичный воздух в ИТОГЕ входит в состав общей массы воздуха и показывает его участие в формировании реактивной струи и тяги...
quoted1

Да-да, помню... формула в которой ты как выяснилось ни ухом, ни рылом.

Запомни, подарок из Африки, охлаждающий воздух снижает КПД двигателя, а стало быть и тягу. Поэтому стремятся уменьшить его количество до минимума и по возможности до нуля. Учись, студент!

Кстати, ты асилил подчеркнутое на картинке. Может, как прапорщику, повторить еще разок?



Остальное твое дерьмо разгр##### не собираюсь. Ищи таких же умников со вторичными мозгами и с ними окунайся в свой понос по полной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
19:49 19.04.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Твердотельный, внутри F-135, первый контур, судя по его температуре (2200), и находится ГТД максимально близкий к стехиометрическому. Что, твои прямые извилины совсем уже не шевелятся?
quoted1

Не... ту ты действительно полный и непролётный ПАВЛИН...
А разве я тебе не писал ещё недавно о том, что единственным способом сохранения экономичности движка при сохранении его тяговых характеристик, является введение у него второго контура?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что ты двухконтурный притаранил то?
quoted1

Да и в самом патенте, в котором упоминается стехиометрическая установка, специально для ИДИОТОВ, чёрным-по белому сказано каким способом достигнуты такие замечательные тяговые характеристики. И я специально для тебя, ПАВЛИН, приведу ещё раз:
Сущность изобретения заключается в том, что интеграция турбореактивного двигателя с планером летательного аппарата позволяет за счет использования хладоресурса атмосферы, который практически не ограничен, а также хладоресурса воды, которая в ограниченном количестве может находится на борту летательного аппарата, повысить температуру газа перед турбиной двигателя до 2300 К и более.
Однако для достижения поставленной цели этого недостаточно. Количество энергии, подводимой к двигателю, и эффективность ее преобразования в тяговую мощность (тягу) зависят не только от температуры газа (удельной работы цикла ТРД), но и от расхода воздуха, который в относительном виде характеризуется коэффициентом расхода воздуха КG - отношение действительного расхода воздуха, проходящего через двигатель, к теоретически возможному.

Влияние подогрева (температуры) газа и расхода воздуха на тяговую мощность ТРД аналогичны, но неэквивалентны. Подогрев газа увеличивает тяговую мощность ТРД пропорционально квадратному корню, а расход воздуха - прямопропорционально, соответственно, затраты топлива на повышение тяговой мощности в первом случае оказываются больше, чем во втором (эффект двухконтурного двигателя). Отсюда следует, что для получения одной и той же тяги выгоднее повышать расход воздуха, чем подогрев газа, а значит необходимо, чтобы коэффициент KG всегда и везде был как можно больше.

Условием получения максимального KG в ТРД является поддержание максимальной приведенной частоты вращения компрессора во всех возможных условиях эксплуатации двигателя

А теперь разуй свои глаза, прошепелявь ещё раз своё прохудившееся горло и посмотри как автор описывает суть своего изобретения:
Сущность изобретения заключается в том, что благодаря совокупности новых признаков, определяющих облик авиационной стехиометрической силовой установки, появилась возможность использовать известный закон регулирования ТРД в новых условиях (сверхзвуковые скорости полета) по новому назначению (повышение экономичности и тяги двигателя) и, как следствие, добиться нового результата: расширить диапазон применения ТРД по скорости полета до 3,5 чисел Маха и более, повысить общий кпд двигателя до 0,5 и более.

Откуда можно сделать только один вывод - расширения диапазона применения ТРД достигнута не только, да и не столько за счёт повышения температуры газов перед турбиной, сколько за счёт развития целого комплекса параметров, включая и закон регулирования ТРД и достижения между этими параметрами разумного компромисса...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> В идеале должно быть так. И именно к этому стремятся все разработчики. Но к сожалению пока
> . >Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.
quoted1

тебе только осталось привести фразу из учебника или ещё какого-нибудь источника, в которой черным-по белому сказано о том, что воздух, проходящий через двигатель не имеет никакого отношения к формированию реактивной тяги...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, так и було.
quoted1

Вспомнил, болезный...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты там что-то чирикал о получении струи за счет вращения какого-то тела.. ротора вроде. А я сказал, что за счет сгорания топлива. Ну и? Реактивная струя в ТРД образуется за счет энергии сгорания топлива в определенном количестве воздуха.
quoted1

Конечно... вот только самого факта сгорания топлива для образования реактивной струи явно недостаточно - для этого ещё за счёт энергии сгорания топлива, необходимо привести ротор во вращение и только после этого компрессор заберёт всю ту массу воздуха в единицу времени, которой будет достаточно для образования струи, и прокачает его через двигатель таким образом, что сжатый воздух получит предварительное расширение на турбине, приводя во вращение компрессор и окончательное расширение на срезе сопла, толкая сам двигатель вперёд за счёт перепада давления на входе в двигатель и на выходе. При этом просто сгоревшего топлива в смеси с необходимым количеством воздуха двигателю будет явно не достаточно для придания движения силовой установке...
Предположим что в стехиометрическом движке на все 186 кг/сек прогнанного воздуха, подаётся топливо для горения для образования стехиометрической смеси... При этом полностью соблюдается требование о массе воздуха, необходимой для получения требуемой тяги. Но мы вели речь о ТРД (это только в силу твоего Павлиньего ума мы скатились к обсуждения совсем других движков...) а в ТРД основной массой воздуха, прогнанного через двигатель, является вторичный воздух и без него тяги просто не будет...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он перекинулся в результате твоего тупорылого вопроса.
quoted1
Я тебе такого вопроса не задавал и задать просто не мог, потому, что имею достаточно обоснованное представление о работе ТРД, в отличие от тебя, ПАВЛИНА, который ляпнув ГЛУПОСТЬ теперь не знает как её здесь более-менее пристойно "заглянцевать"...


sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да-да, помню... формула в которой ты как выяснилось ни ухом, ни рылом.
quoted1

Плоскоумый, это ты опять все ориентиры растерял и всё перепутал. Эта простейшая и детская формула стала камнем преткновения для тебя лично и ты до сих пор наверное дрожишь, встречая её в литературе... но не от возбуждения - у тебя всё уже "на полшестого"... - от собственного ТУПОРЫЛИЯ дрожишь..

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Запомни, подарок из Африки, охлаждающий воздух снижает КПД двигателя, а стало быть и тягу. Поэтому стремятся уменьшить его количество до минимума и по возможности до нуля. Учись, студент!
quoted1

Нет, это ты запомни, ПАВЛИН и это тебе, туповатенькому нужно учиться - в ТРД вторичный воздух составляет подавляющее большинство массы воздуха, проходящего через двигатель и именно он даёт основной вклад в формирование тяги ТРД и тот факт, что он снижает температуру перед турбиной, является неизбежным и необходимым условием работы ТРД и как тебе, тупорылому я уже неоднократно приводил, в ТРД выбрали именно тот выход, который позволяет получить большую тягу с наименьшими издержками:
Отсюда следует, что для получения одной и той же тяги выгоднее повышать расход воздуха, чем подогрев газа, а значит необходимо, чтобы коэффициент KG всегда и везде был как можно больше.



sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, ты асилил подчеркнутое на картинке. Может, как прапорщику, повторить еще разок?
quoted1
Если бы ты ещё понимал, бессноватый, что именно ты подчёркиваешь...
Но с пониманием у тебя тоже... "на полшестого"...

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Остальное твое дерьмо разгр##### не собираюсь. Ищи таких же умников со вторичными мозгами и с ними окунайся в свой понос по полной.
quoted1

Так а ты не заметил, болезный, что у тебя аргументов давно никаких не осталось? и ты только спрятался за патент... а точнее занял ту позицию ПАВЛИНА, что позволяет тебе просто безапеляционно и безаргументированно отрицать общепринятые понятия... Ты опять не в состоянии отвечать на простые и конкретные вопросы, ты не в состоянии ни обдумывать то что читаешь, ни произвести даже самый простейший опыт, либо ответить на вопрос по его ИТОГУ... ты уже на способен ни на что, кроме тупого и безаргументированного отрицания. И сказать-то тебе уже более нечего... ты только здесь и можешь сделать, что обвинить меня в своих же грехах и пример этого я тебе вчера привёл ещё один (про якобы вырванную мной из контекста патента фразу), однако вставить эту фразу обратно в контекст патента и ясно сформулировать свою мысли ты уже не можешь, в чём и проявляется в очередной раз твоя ТРОЛЛИНАЯ сущность...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
21:33 19.04.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В идеале должно быть так. И именно к этому стремятся все разработчики. Но к сожалению пока
>> . >Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.
quoted2
>
> тебе только осталось привести фразу из учебника или ещё какого-нибудь источника, в которой черным-по белому сказано о том, что воздух, проходящий через двигатель не имеет никакого отношения к формированию реактивной тяги...
quoted1

Охлаждающий воздух не имеет никакого отношения к формированию реактивной тяги... Тягу в ТРД формируют продукты сгорания топливо-воздушной смеси.
Развернуть начало сообщения


>
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты там что-то чирикал о получении струи за счет вращения какого-то тела.. ротора вроде. А я сказал, что за счет сгорания топлива. Ну и? Реактивная струя в ТРД образуется за счет энергии сгорания топлива в определенном количестве воздуха.
quoted2
>
> Конечно... вот только самого факта сгорания топлива для образования реактивной струи явно недостаточно - для этого ещё за счёт энергии сгорания топлива, необходимо привести ротор во вращение и только после этого компрессор заберёт всю ту массу воздуха в единицу времени, которой будет достаточно для образования струи, и прокачает его через двигатель таким образом, что сжатый воздух получит предварительное расширение на турбине, приводя во вращение компрессор и окончательное расширение на срезе сопла, толкая сам двигатель вперёд за счёт перепада давления на входе в двигатель и на выходе. При этом просто сгоревшего топлива в смеси с необходимым количеством двигателя будет явно не достаточно для придания движения силовой установке...
quoted1

Тебе только осталось привести фразу из учебника или ещё какого-нибудь источника, в которой черным-по белому сказано о том, что сгоревшего топлива в смеси с необходимым количеством двигателя будет явно не достаточно для придания движения силовой установке...

Ну и про " сжатый воздух (не участвующий в процессе горения) получит предварительное расширение на турбине, приводя во вращение компрессор и окончательное расширение на срезе сопла, толкая сам двигатель вперёд..."
> Предположим что в стехиометрическом движке на все 186 кг/сек прогнанного воздуха, подаётся топливо для горения для образования стехиометрической смеси... При этом соблюдается требование о массе воздуха, необходимой для получения требуемой тяги. Но мы вели речь о ТРД (это только в силу твоего Павлиньего ума мы скатились к обсуждения совсем других движков...)
quoted1


А стехиометрический двигатель не ТРД что ли?
Вот ты подопечный чабана! Надо будет как-то собрать все твои перлы. Страницы наверное не хватит.

Специально для тебя еще раз:
Работа авиационной стехиометрической силовой установки не отличается от работы одновального ТРД за исключением того, что воздух, забираемый за компрессором для охлаждения лопаток турбины, охлаждается в воздухо-воздушном радиаторе 4, при необходимости - в смесителе 8.

И

Целью изобретения является: а) расширение диапазона применения ТРД по скорости полета до 3,5 чисел Маха и более; б) повышение общего кпд ТРД до 0,5 и более.

http://www.findpatent.ru/patent/261/2612482.htm...
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017
> а в ТРД основной массой воздуха, прогнанного через двигатель, является вторичный воздух и без него тяги просто не будет...
quoted1

А недавно кто-то заявлял, что он никогда не говорил, что вторичный воздух является основным рабочим телом ТРД.
И требовал привести его слова об этом. Стоит мне заморачиваться и искать твои бредовые изречения после этого?

Ты уж определись как-то.
> Так а ты не заметил, болезный, что у тебя аргументов давно никаких не осталось?
quoted1

Слушай, а тебе не кажется, что этот вопрос ты должен сам себе задать?

Ты не привел НИ ОДНОГО аргумента в пользу ТВОЕЙ, и только ТВОЕЙ дебильной теории о ключевой роли вторичного воздуха в формировании тяги ТРД. Ни одной ссылки ни на один источник подтверждающий твои гениальные умозаключения.

Что-то там промычал типа: к сожалению стиль написания учебников не разжевывает прописные истины...и т.д.

PS. Ой, извини, забыл. Одного такого же Дуремара, что солидарен с тобой, я сам нашел, на другом форуме. Ты еще не связался с ним?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
21:36 19.04.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, ты асилил подчеркнутое на картинке. Может, как прапорщику, повторить еще разок?
quoted2
>Если бы ты ещё понимал, бессноватый, что именно ты подчёркиваешь...
quoted1

Ой, неужели я неправильно понял? Объясни пожалуйста как надо правильно понимать подчеркнутое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
22:05 19.04.2017
Раз уж ты такой скользкий, вчера сказал, сегодня -- не говорил..
давай определимся, что такое вторичный воздух, чтобы не было непоняток.

По ходу всего срача здесь вроде как устоялось, что вторичный воздух это тот, что не участвует в горении. Так?
Только по-моему он служит для охлаждения жаровой трубы КС и смешения с потоком продуктов сгорания перед турбиной для понижения его температуры до той, которую могут выдержать детали турбины.

А по-твоему -- в первую очередь для формирования тяги и при необходимости попутного охлаждения КС и деталей турбины.

ТАК?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
19:20 20.04.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Охлаждающий воздух не имеет никакого отношения к формированию реактивной тяги... Тягу в ТРД формируют продукты сгорания топливо-воздушной смеси.
quoted1
Поехали по второму (или уже не помню по какому) кругу...



Я тебе у же не однократно приводил эту выдержку из учебника по теории ТРД Шляхтенко С.М. И в ней предельно ясно, доступно и однозначно описаны те три конкретные функции, которые выполняет воздух в ТРД. И эти три функции так же чётко и однозначно разделены между собой и, обрати внимание, что воздух, участвующий в горении, отделён от остального потока тем фактом, что он участвует в преобразовании потенциальной химической энергии топлива и кислорода в кинетическую тепловую энергию, результатом которой является нагрев потока рабочего тела, сжатого компрессором и его ускорение. А вот остальной воздух, не участвующий в горении, после сжатия компрессором, получает ускорение за счёт кинетической тепловой энергии от горения ТВС и затем уже условно разделяется на две части. Одна часть, расширяясь на турбине и вращая турбину, преобразует кинетическую тепловую энергию в механическую энергию вращения ротора, используемую для сжатия рабочего тела (атмосферного воздуха) в следующем рабочем цикле – то есть совершает работу по сжатию воздуха компрессором а значит и по прокачке атмосферного воздуха через двигатель, а вторая часть, дополнительно разогнанная за счёт кинетической тепловой энергии горения, окончательно расширяясь на срезе сопла, формирует реактивную струю и соответственно тягу ТРД. И без массы вторичного воздуха в ТРД просто не возможно получить сколь-нибудь достаточную для движения тягу. И ПРИКОЛ здесь в том, что именно тепловая машина, в которой энергия топлива за счёт вращения сжимает атмосферный воздух и обеспечивает формирование реактивной струи, а не непосредственное горение ТВС, которое предназначено лишь для ускорения воздуха и без вращения ротора оно ТРД и с места не сдвинет.
В своей книге Шляхтенко в одной короткой фразе смог раскрыть весь принцип работы ТРД, таким образом, что после этого уже никаких вопросов оставаться не должно. Однако именно этот момент является для тебя непреодолимой вершиной, высота которой кажется ещё большей из ДНА той осмотровой ямы, в которую ты сам себя посадил... впрочем как и та до нельзя упрощенная (для понятности) формула, которая однозначно определяет степень участия массы воздуха в формировании тяги ТРД. Да, да, это та самая формула, которую не смотря на её простоту, ты так и не смог понять...
Есть и другие источники, которые конкретизируют этот момент:
В простейшем определении реактивная тяга предполагает отделение от тела какой-то его части с определенной массой и определенной скоростью относительно этого тела. От величины этой массы и скорости как раз и зависит величина создаваемого импульса и, в конечном итоге, тяги.

Для воздушно-реактивного двигателя в его родной среде, атмосфере, упомянутая выше масса — это масса воздуха, проходящего через газовоздушный тракт в единицу времени.
Больше воздуха проходит через двигатель — больше тяга.
Эта фраза не так конкретно разделяет воздух на три функции, но зато точно и однозначно определяет роль массы воздуха в формировании тяги.
Ну а предыдущая фраза фактически ясно и однозначно отвечает ещё на один твой вопрос:
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе только осталось привести фразу из учебника или ещё какого-нибудь источника, в которой черным-по белому сказано о том, что сгоревшего топлива в смеси с необходимым количеством двигателя будет явно не достаточно для придания движения силовой установке...
quoted1
потому как в этой фразе чётко и однозначно определяется роль первичного воздуха, а значит и ТВС как преобразование потенциальной химической энергии топлива в кинетическую тепловую энергию продуктов горения, которая используется для дополнительного разгона рабочего тела.
Могу привести ещё одну фразу:
В ТРД (рис. 1.2) работа, получаемая при расширении газа в турбине, расходуется только на привод во вращение компрессора, а также двигательных и самолетных агрегатов. Поэтому газ за турбиной таких двигателей обладает наиболее высокими значениями давления и температуры (точка Т на рис. 1.6). Эта энергия газа расходуется на дальнейшее увеличение скорости газа в сопле, значение которой определяет уровень удельной тяги двигателя.

А затем ещё одну:
Получается, что турбину можно как бы условно разделить на две части – турбину компрессора и турбину полезной нагрузки. Последнюю еще называют свободной турбиной. Часто на практике их так и делают в виде двух агрегатов. Если свободную турбину убрать, то останется неиспользованная часть энергии газового потока ( так называемая свободная энергия), которая потом в реактивном сопле двигателя может быть преобразована в кинетическую энергию, и мы получим тягу двигателя за счет реакции струи. Вы уже наверное поняли :-) , что в этом случае мы будем иметь турбореактивный двигатель.

И из этих фраз также можно сделать вывод о том, что за счёт энергии, полученной от горения топлива, работает тепловая машина, которая в свою очередь обеспечивает продвижение воздуха через двигатель под давлением, который дополнительно получает ускорения опять таки за счёт энергии от горения ТВС. То есть если двигатель не обеспечить необходимой массой воздуха, то и ускорять бедет нечего. То есть, если говорить применительно к ТРД, то отказ от вторичного воздуха фактически лишит его рабочего тела, а значит и тяги. В случае, если в ТРД отказаться от охлпждния КС и турбины вторичным воздухом и перераспределить весь вторичный воздух на горение, направив его в КС, то необходимая для создания тяги масса рабочего тела сохранится, при этом вполне возможно дополнительное увеличение тяги ТРД за счёт повышения температуры газов перед турбиной, но... при этом, в целях обеспечения качества ТВС, подачу топлива также необходимо увеличить, в соответствии с количеством дополнительного воздуха, направленного на горение, а это ведёт к потере экономичности двигателя и возвращает нас назад, к тому графику, под воздействием которого ты начал каяться... (я уже просто устал приводить этот график и "тесать КОЛ на твоей ПАВЛИНЬЕЙ голове"...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> А стехиометрический двигатель не ТРД что ли?
quoted1
Успокойся – конечно же стехиометрический двигатель это ТРД... в такой же мере как им является и ТРДД и ТВРД... Это всё линейка ТРД, однако в этой теме спор зашёл про классический ТРД и на момент начала спора мы и понятия не имели о стехиометрическом двигателе... посему возникла необходимость разделить стехиометрический двигатель и классический ТРД.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот ты подопечный чабана! Надо будет как-то собрать все твои перлы. Страницы наверное не хватит.
quoted1
Павлин, ты бы лучше за своими перлами следил... а то мне при всём моём желании уже не получится собрать их в этой теме. Хотя я ранее периодически вывешивал здесь твои наиболее комичные высказывания, но ты порождаешь новую ДУРЬ с завидным постоянством и во всё больших количествах, так, что уже никакая тема её не вместит...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Целью изобретения является: а) расширение диапазона применения ТРД по скорости полета до 3,5 чисел Маха и более; б) повышение общего кпд ТРД до 0,5 и более.
quoted1
Потому что:
появилась возможность использовать известный закон регулирования ТРД в новых условиях (сверхзвуковые скорости полета) по новому назначению (повышение экономичности и тяги двигателя) и, как следствие, добиться нового результата: расширить диапазон применения ТРД по скорости полета до 3,5 чисел Маха и более, повысить общий кпд двигателя до 0,5 и более.

sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> А недавно кто-то заявлял, что он никогда не говорил, что вторичный воздух является основным рабочим телом ТРД.
quoted1
Ну так я и в этой моей фразе не говорил такого...
И вторичный воздух в ТРД действительно является основной массой рабочего тела, но никак не основным рабочим телом. Или для тебя не понятна такая разница?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоит мне заморачиваться и искать твои бредовые изречения после этого?
quoted1
Все мои якобы бредовые изречения я могу логично объяснить, что периодически здесь и делаю. А вот ты не в состояниии ни объяснить толково все твои шатания и умометания, ни толком ответить на поставленные тебе элементарные вопросы, ни просто хоть как-то аргументировать свою позицию. И всё потому, что ты тупорылый и банальный ТРОЛЛЬ.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не привел НИ ОДНОГО аргумента в пользу ТВОЕЙ, и только ТВОЕЙ дебильной теории о ключевой роли вторичного воздуха в формировании тяги ТРД. Ни одной ссылки ни на один источник подтверждающий твои гениальные умозаключения.
quoted1
Тебе было всё логично объяснено и приведено и я продолжаю это терпеливо делать и сейчас, при этом, наверное в силу своего ПЛОСКОУМИЯ ты не воспринимаешь ни написанное в учебниках, ни сказанное в патентах, ни просто логические доводы и соответственно просто молчишь на све те доводы, которые я тебе привожу. Ну а то, что я тебе привожу выдержки из патента и учебников, написанное открытым текстом, ты стараешься не замечать или делаешь вид, что не замечаешь. Сам посуди – в прошлом посте я обозначил тебе фразу из патента, в которой чёрным-по-белому и понятно рассказано каким способом было достигнуто
расширение диапазона применения ТРД по скорости полета до 3,5 чисел Маха и более; б) повышение общего кпд ТРД до 0,5 и более.

При этом такого параметра как температура перед турбиной там не приводится. Ещё раньше я тебе так же представлял фразу из патента, в которой так же, чёрным-по-белому говорилось о том, что увеличение потока воздуха через двигатель более предпочтительно нежели повышение температуры на турбине, однако ты на это ничего не ответил, обвинив меня в последствии в выдёргивании этой фразы из контекста патента, а когда я попросил тебя вставить эту фразу назад в патент и воспроизвести нарушенный контекст, доказав тем самым факт вырывания фразы и искажение мной смысла сказанного в патенте, ты традиционно промолчал, чем ещё сильнее укрепил меня в уверенности в том, что ты являешься тупорылым и банальным ТРОЛЛЁМ...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> PS. Ой, извини, забыл. Одного такого же Дуремара, что солидарен с тобой, я сам нашел, на другом форуме. Ты еще не связался с ним?
quoted1
Я думаю, что он вполне грамотный и логически мыслящий человек (не в пример глупцу который 30 лет эксплуатировал движки и так и не понял их работы) и тот факт, что какой-то ШЕПЕЛЯВЫЙ ПАВЛИН его передо мной обзывает, ещё сильнее укрепляет меня в этой уверенности...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой, неужели я неправильно понял? Объясни пожалуйста как надо правильно понимать подчеркнутое.
quoted1
Примерно так – «применение указанных технических мероприятий в отношении уменьшения массы воздуха, отводимого на охлаждение стенок жаровых труб КС и в зону смешения КС, с целью повышения температуры газов на турбине, никоим образом не означает того, что в классических ТРД со вторичным воздухом, он (вторичный воздух) является лишним".
Если ты со мной не согласен, то покажи где именно написано обратное.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Раз уж ты такой скользкий, вчера сказал, сегодня -- не говорил..
> давай определимся, что такое вторичный воздух, чтобы не было непоняток.
quoted1
Давай определимся... только я поясню сначала – скользкий здесь только ТЫ один... в своей детской «непосредственности»... И именно ты в этой теме постоянно меняешь своё мнение, скользя по своей «детской неожиданности» как на коньках... бедолага – измазался весь...
Что такое вторичный воздух? Так а разве ты не знаешь что это такое?
В ТРД под вторичным воздухом я понимаю подавляющую массу воздуха, не участвующего в горении и составляющую общую массу воздуха, проходящего через ТРД, который сжимается компрессором, затем по ходу своего движения охлаждает жаровые трубы КС, забирая от них часть потерянного тепла, и который смешиваясь с горячими газами, расширяясь на турбине, выполняет работу по вращению ротора и окончательно расширяясь на срезе сопла, выполняет работу по движению объекта.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> По ходу всего срача здесь вроде как устоялось, что вторичный воздух это тот, что не участвует в горении. Так?
quoted1
Да, применительно к ТРД это так. Правда это чисто условное разделение рабочего тела ТРД на два компонента – продукты горения ТВС и атмосферный воздух. При этом, в классическом ТРД последний находится в подавляющем большинстве и не будет большой ошибкой, если кто-то назовёт вторичный воздух рабочим телом.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только по-моему он служит для охлаждения жаровой трубы КС и смешения с потоком продуктов сгорания перед турбиной для понижения его температуры до той, которую могут выдержать детали турбины.
quoted1
Вот только ПРИКОЛ какой – в известных моделях ТРДД, к примеру АЛ-31Ф колесо турбины и её лопатки уже давно охлаждаются воздухом из-за какой-то там ступени компрессора и посему вроде бы как смешение здесь лишняя мера – однако оно осталось...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> А по-твоему -- в первую очередь для формирования тяги и при необходимости попутного охлаждения КС и деталей турбины.
quoted1
А по-моему в первую очередь он является подавляющей частью рабочего тела, посредством которого формируется реактивная струя и тяга и в классических ТРД осуществляет попутное охлаждение жаровой трубы, нагреваясь от неё и частично восстанавливая потерянное первичным воздухом тепло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
20:01 20.04.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:

Так, начнем с этого твоего "подтверждения" якобы в пользу твоих фантазий.
> Могу привести ещё одну фразу:
> В ТРД (рис. 1.2) работа, получаемая при расширении газа в турбине, расходуется только на привод во вращение компрессора, а также двигательных и самолетных агрегатов.
quoted1
Поэтому газ за турбиной таких двигателей обладает наиболее высокими значениями давления и температуры (точка Т на рис. 1.6). Эта энергия газа расходуется на дальнейшее увеличение скорости газа в сопле, значение которой определяет уровень удельной тяги двигателя.

Где тут о том, что энергии газа хватает только на вращение турбины? Бредишь?
>
> А затем ещё одну:
> Получается, что турбину можно как бы условно разделить на две части – турбину компрессора и турбину полезной нагрузки. Последнюю еще называют свободной турбиной. Часто на практике их так и делают в виде двух агрегатов. Если свободную турбину убрать, то останется неиспользованная часть энергии газового потока ( так называемая свободная энергия), которая потом в реактивном сопле двигателя может быть преобразована в кинетическую энергию, и мы получим тягу двигателя за счет реакции струи. Вы уже наверное поняли :-) , что в этом случае мы будем иметь турбореактивный двигатель.
quoted1

И здесь? Ты о чем вообще? Энергии газа хватает на вращение двух турбин. Одна вращает компрессор, а вторая, свободная -- что угодно. Хоть пропеллер, хоть гребной винт, хоть электрогенератор. Если ее убрать, то свободная энергия преобразуется в кинетическую и получится реактивная струя.

Еще раз спрашиваю, Где в этих цитатах о том, что энергии продуктов сгорания хватает только на вращение турбины с компрессором? И о том, что реактивную струю создает только воздух, прогоняемый компрессором?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sander
Пролетарий


Сообщений: 1777
20:08 20.04.2017




serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе у же не однократно приводил эту выдержку из учебника по теории ТРД Шляхтенко С.М. И в ней предельно ясно, доступно и однозначно описаны те три конкретные функции, которые выполняет воздух в ТРД. И эти три функции так же чётко и однозначно разделены между собой
quoted1

С чего ты взял, что они, функции, разделены? Опять твои больные фантазии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Ракетные и авиационные реактивные двигатели.. Ты все придуриваешься? Сколько раз тебе говорить, что воздушный поток второго (внешнего) ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия