Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да это и ежу понятно. Однако как напорист! > Погодите, он ещё до РНИИ доберётся. Долистает ВикипУдию до "РНИИ" и забацает разоблачения. quoted1
Лучше бы подумал, что у них там за тоталитаризм, что Меркель уже на четвертый срок прет, а никто и вякнуть не смеет при всем ужасе обстановки в германии. Вот это было бы разоблачение. А этой, дешевой пропаганды я уже в конце 80 - ых объелся. Старо и пошло.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если грянула война, пушки награждённых не стреляют ни хрена, а новые запускать в серию поздно: награждённые свои пушки на всех заводах разместили. > Поневоле призадумаешься о такой инициативе. quoted1
То есть, умнее вождя? 2 ордена Ленина за туфту? А кто утверждал испытания? А может они были проведены и утверждены главным покупателем и союзником - Германией??? - Не думаю, что такие наивные в Кремле сидят
Конструкторы сами не размещают на заводах свои изобретения, не внедряют, тока участвуют. Опять, с больной на здоровую перекладываешь?
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если грянула война, пушки награждённых не стреляют ни хрена, а новые запускать в серию поздно: награждённые свои пушки на всех заводах разместили. >> Поневоле призадумаешься о такой инициативе. quoted2
>
> То есть, умнее вождя? 2 ордена Ленина за туфту? А кто утверждал испытания? А может они были проведены и утверждены главным покупателем и союзником - Германией??? - Не думаю, что такие наивные в Кремле сидят > > Конструкторы сами не размещают на заводах свои изобретения, не внедряют, тока участвуют. Опять, с больной на здоровую перекладываешь? quoted1
Голубчик, так ведь сам говоришь: расстреляли кучу народу. Всех; и кто руководил КБ, и кто "подмахнул" протоколы испытаний авансом, под "честное слово" Таубина, и кто размещал "сырое" изделие на серийных заводах... Палачи шутить не любят.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его пушка 23 мм. была признана лучшей в мире. --- Сам Сталин перед войной давал ему задание установить пушку МП–6 на немецких истребителях. - Порадовать своего друга Адольфа, quoted1
Интересно - автор просто позор своей семьи и своего народа или тут все сложнее? Что ни слово то дерьмо. Ни одного слова правды. Почему все русофобы столь одинаково мерзки и недалеки? Вот, почитайте. тут про все есть - и про Ме-110 и про "лучшую в мире" и вообще.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голубчик, так ведь сам говоришь: расстреляли кучу народу. Всех; и кто руководил КБ, и кто "подмахнул" протоколы испытаний авансом, под "честное слово" Таубина, и кто размещал "сырое" изделие на серийных заводах... > Палачи шутить не любят. quoted1
Из всего треда выбрал нужные тебе фразы, а остальное спустил на тормозах, как будто ничего и не было. Все остальное в игнор... как это поцреотически. А если Таубин и остальные виновны - зачем их реабилитировали? Нельзя быть виновным и невиновным одновременно --- хоть для себя определись.
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голубчик, так ведь сам говоришь: расстреляли кучу народу. Всех; и кто руководил КБ, и кто "подмахнул" протоколы испытаний авансом, под "честное слово" Таубина, и кто размещал "сырое" изделие на серийных заводах...
> > Из всего треда выбрал нужные тебе фразы, а остальное спустил на тормозах, как будто ничего и не было. > Все остальное в игнор... как это поцреотически. quoted1
Что именно я отправил в игнор? - я лишь кратко поведал, как всё было.
Я ж не стану всерьёз обсуждать байки про шашни Сталина с Гитлером по поводу недоделанной пушки?
У меня есть история от очевидца, он лично присутствовал на том знаменитом (в узких кругах) совещании в РНИИ, когда в президиуме сидела только приезжая комиссия от Лаврентия Палыча. С неограниченными полномочиями!
Вопрос на повестке дня был один: когда прекратятся самопроизвольные подрывы на сходе с направляющих и на траектории, когда появится наконец реактивный миномёт?! Сколько можно врать?! История - прелесть. И что бы мне не сообщали в ВикипУдии про репрессии в РНИИ, я верю очевидцу: серьёзный человек; увы, уже умер.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> > А если Таубин и остальные виновны - зачем их реабилитировали? > Нельзя быть виновным и невиновным одновременно --- хоть для себя определись. quoted1
Можно. Хрущёв даже бандеровцев и полицаев реабилитировал. Это была эпидемия реабилитаций. Пандемия. Даже дело не изучали толком, ежели статья 58 на папке; сразу ляпали печать: "реабилитирован". И баста.
> Я ж не стану всерьёз обсуждать байки про шашни Сталина с Гитлером по поводу недоделанной пушки? > > У меня есть история от очевидца, он лично присутствовал на том знаменитом (в узких кругах) совещании в РНИИ, когда в президиуме сидела только приезжая комиссия от Лаврентия Палыча. > С неограниченными полномочиями! > > Вопрос на повестке дня был один: когда прекратятся самопроизвольные подрывы на сходе с направляющих и на траектории, когда появится наконец реактивный миномёт?! Сколько можно врать?! > История - прелесть. И что бы мне не сообщали в ВикипУдии про репрессии в РНИИ, я верю очевидцу: серьёзный человек; увы, уже умер. >
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А если Таубин и остальные виновны - зачем их реабилитировали? >> Нельзя быть виновным и невиновным одновременно --- хоть для себя определись. quoted2
>Можно. Хрущёв даже бандеровцев и полицаев реабилитировал. Это была эпидемия реабилитаций. Пандемия. Даже дело не изучали толком, ежели статья 58 на папке; сразу ляпали печать: "реабилитирован". И баста. quoted1
Удобная для выживания в условиях РФ позиция? А причем тут ссылки на комиссию Л.П. с неограниченными полномочиями? Причем тут ссылки с вопросами о "реактивных минометах"? Это название работ Таубина?
Нет, не всех реабилитировали, и об этом есть в моей ветке - кого реабилитировали, кого - нет. Xотя могли и полицаев и бандеровцев реабилитировать. Но мы же не о них, тогда зачем об этом? Это вопрос персонально-личный, а не категориальный. А Вы подводите 58 статью под всех.
А дело Таубина имеет до сих пор гриф секретности и недоступно.
Может, как раз насчет тесных отношений вождей??? Нельзя же знать современным "демократиям" об этом!
А Вам то как раз это неинтересно все, что не касается затворной и дульной смазки, профессор. Уймитесь, наконец.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ж не стану всерьёз обсуждать байки про шашни Сталина с Гитлером по поводу недоделанной пушки? quoted1
А мне это гораздо интереснее механики самой пушки представляется. И могу себе представить желание вождя отблагодарить "благодетеля" Адольфа за 3 кредита в 380 миллионов рейхсмарок, сумму эту себе можете представить, кстати ??? - СССР смог использовать тока ~35 млн.
Почему бы ему не пообещать "другу", который как известно "бредил вооружениями", "лучшую в мире авиапушку" - в подарок? - Ведь это делает понятным все поездки Таубина и его команды вне официального состава делегации Молотова в Германию, а также монтаж пушки на Ме-110. - Иначе, зачем?!
Что до механики, то в Германиии есть понятие "Точная механика" = Feinmechanik, а в России его нет и никогда не было. Это классы обработки поверхностей, твердость металла.
Поэтому все движки, по крайней мере гражданские, в России мусорные. Даже пишущую машинку нормальную (т.е. обычную) в СССР сделать не могли, а в ГДР - запросто. Кто-то вспомнит Эрику или Оптиму-Роботрон. А потом и 16-бит компы из ГДР - ЕС серии. Именно поэтому даже трофейные немецкие пишущие машинки 40-х доработали до начала 90-х. А кто слышал про машинки Москва, Ленинград ??? - Более пары лет они не работали. - Гаражная механика против точной механики.
Зачем я об этом: Может немцы хотели купить авиапушку Таубина в том виде, какая была, чтобы самим ее потом довести до ума -- по механике.
Если такие действия были, то после начала войны надо было что-то делать - с Таубиным и его оружейниками...Ну и сделали --- расстреляли.
Уже по результатам войсковых испытаний конца 1937 года гранатомет следовало принять на вооружение РККА. Все отмеченные недостатки были несерьезны и устранимы. К тому же без недостатков у нас не принималась на вооружение ни одна артсистема. Почему же войну мы встретили без этого эффективного оружия?
Дело в том, что Таубин перешел дорогу «минометчикам». Они сочли, что гранатомет Таубина ставит под сомнение продолжение работ по 50-мм ротным минометам, а возможно, и по 60-мм и 82-мм минометам. 27 июля 1938 года Таубин писал в Наркомат обороны: «Отдельные работники Арткома Доровлев, Богомолов, Бульба, Игнатенко на протяжении 1937 года с помощью бывшего председателя Артиллерийского комитета АУ Иосифа Михайловича Кириллова-Губецкого создали атмосферу шантажа вокруг… 40,8-мм гранатомета». «Минометчики» добились от Артуправления фантастического по своей глупости решения – испытывать 40,8-мм гранатомет вместе с 50-мм минометом, причем по программе стрельбы миномета. Естественно, что миномет не мог вести настильной стрельбы, и ее не было в программе, а гранатомет мог эффективно вести как настильную, так и навесную стрельбу. Зато при максимальном угле возвышения кучность стрельбы 50-мм миномета оказалась чуть лучше. К тому же миномет был существенно проще и дешевле гранатомета. Замечу, что стоимость гранатомета была сравнительно велика, потому что его изготавливали полукустарным методом в ОКБ-16, но после запуска гранатомета в массовое производство она должна была упасть в несколько раз. Естественно, что с «детскими болезнями» гранатомета типа слабости пружин ствольной, экстрактора и выбрасывателя в ходе серийного производства было бы покончено. Так в Советском Союзе доводилось большинство систем оружия. Увы, «минометчики» победили – 50-мм миномет был запущен в массовое производство. Но уже в самом начале Великой Отечественной войны 50-мм миномет показал себя недостаточно эффективным оружием и был снят с производства и с вооружения.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для оттягивания неизбежной войны, чтобы выиграть время для переоснащения армии.. для увеличения экономической мощи СССР для предстоящей войны.. quoted1
Тогда почему СССР оказался к ней не готов, и само нападение было для него внезапным и якобы «вероломным»? И если война была неизбежна - для чего тогда вооружали Гитлера? А расстрелы - кому надо было?
Гранатомет на вооружение не приняли, но продолжали испытывать в 1939 году. В январе 1940 года несколько гранатометов Таубина приняли участие в боях на Карельском перешейке. Несколько дней стоял 40-градусный мороз, но автоматика гранатометов действовала безотказно. Но, видимо, у Таубина опустились руки в борьбе с «минометчиками», да и перед ОКБ-16 правительством были поставлены новые весьма интересные задачи (крупнокалиберный авиационный пулемет, 23-мм и 37-мм авиационные и зенитные пушки). Так или иначе, но работы над гранатометом были прекращены.
С начала 1940 года и по май 1941-го ОКБ-16 во главе с Таубиным напряженно работало по трем направлениям: 23-мм автоматическая пушка МЛ-6; 12,7-мм пулемет АП-12,7 и 37-мм пушка 11-П. Но 16 мая 1941 года НКВД внезапно арестовало Якова Григорьевича Таубина, руководителя ОКБ-16. 28 октября того же года он был расстрелян без суда и следствия в поселке Барбыш Куйбышевской области.
Почему же был арестован Таубин? Ведь все его изделия соответствовали уровню лучших мировых образцов, в чем-то уступали, а в чем-то превосходили своих конкурентов. Если бы дело решил донос из ОКБ-15, то наверняка последовало бы закрытие всего ОКБ-16 или слияние его с другой организацией. Этого не произошло. Вместе с Таубиным из ОКБ-16 был арестован только Бабурин. Существует версия, что маршал Кулик, в качестве заместителя наркома обороны курировавший направление новых разработок артиллерийского и стрелкового вооружения был противником принятия на вооружение гранатомета. Упорное нежелание Кулика принять на вооружение автоматический гранатомет АГ-2 и личная открытая неприязнь к его конструктору, в конечном итоге привели к полному прекращению работ над новым оружием, аресту и казни в 1941 году самого Таубина, обвиненного во вредительстве и саботаже... Поставить же все точки над «i» можно будет лишь тогда, когда с дела Якова Таубина будет снят гриф «совершенно секретно».
Кроме этого Таубиным совместно с ведущим конструктором ОКБ М. Н. Бабуриным были разработаны:
23-мм авиационная пушка МП-6 («мотор — пушка», она же ПТБ-23, «пушка Таубина-Бабурина», доработана впоследствии его преемником А. Э. Нудельманом);
23-мм пехотная противотанково-зенитная;
23-мм танковая ПТ-23ТБ («пушка танковая 23-мм системы Таубина-Бабурина»);
12,7-мм авиационный пулемет АН-12,7.
Когда я разговариваю с сегодняшними изобретателями, слушаю о судьбах людей которые ради реализации своего изобретения и сегодня идут на смерть, отказываясь продавать за рубеж то, что составит гордость страны, я слышу крик Левши - Передайте государю, что бы стволы кирпичём не чистили....
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для оттягивания неизбежной войны, чтобы выиграть время для переоснащения армии.. для увеличения экономической мощи СССР для предстоящей войны.. quoted2
>Тогда почему СССР оказался к ней не готов, и само нападение было для него внезапным и якобы «вероломным»? И если война была неизбежна - для чего тогда вооружали Гитлера? А расстрелы - кому надо было? quoted1
Не готов, потому что не удалось оттянуть войну до 42 или даже до 43 года.. И скорее это Гитлер нас вооружал, а не мы его.. Мы получили образцы лучшей немецкой военной техники..лучшие немецкие станки..в ответ в основном сырьё мы слали.. А расстрелами на корню была уничтожена 5- колонна в СССР.. Именно поэтому даже в самые тяжёлые времена 41 года не было мятежей в армии и не было переворота в Кремле..