Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Советские пушки на Мессершмиттах - по личному указанию вождя

  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
20:54 15.02.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да это и ежу понятно. Однако как напорист!
> Погодите, он ещё до РНИИ доберётся. Долистает ВикипУдию до "РНИИ" и забацает разоблачения.
quoted1


Лучше бы подумал, что у них там за тоталитаризм, что Меркель уже на четвертый срок прет, а никто и вякнуть не смеет при всем ужасе обстановки в германии.
Вот это было бы разоблачение.
А этой, дешевой пропаганды я уже в конце 80 - ых объелся. Старо и пошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
20:55 15.02.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если грянула война, пушки награждённых не стреляют ни хрена, а новые запускать в серию поздно: награждённые свои пушки на всех заводах разместили.
> Поневоле призадумаешься о такой инициативе.
quoted1

То есть, умнее вождя? 2 ордена Ленина за туфту? А кто утверждал испытания? А может они были проведены и утверждены главным покупателем и союзником - Германией??? - Не думаю, что такие наивные в Кремле сидят

Конструкторы сами не размещают на заводах свои изобретения, не внедряют, тока участвуют. Опять, с больной на здоровую перекладываешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
21:15 15.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть, умнее вождя? 2 ордена Ленина за туфту? А кто утверждал испытания? А может они были проведены и утверждены главным покупателем и союзником - Германией??? - Не думаю, что такие наивные в Кремле сидят
>
> Конструкторы сами не размещают на заводах свои изобретения, не внедряют, тока участвуют. Опять, с больной на здоровую перекладываешь?
quoted1
Голубчик, так ведь сам говоришь: расстреляли кучу народу. Всех; и кто руководил КБ, и кто "подмахнул" протоколы испытаний авансом, под "честное слово" Таубина, и кто размещал "сырое" изделие на серийных заводах...
Палачи шутить не любят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
21:26 15.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его пушка 23 мм. была признана лучшей в мире. --- Сам Сталин перед войной давал ему задание установить пушку МП–6 на немецких истребителях. - Порадовать своего друга Адольфа,
quoted1
Интересно - автор просто позор своей семьи и своего народа или тут все сложнее? Что ни слово то дерьмо. Ни одного слова правды. Почему все русофобы столь одинаково мерзки и недалеки?
Вот, почитайте. тут про все есть - и про Ме-110 и про "лучшую в мире" и вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
21:34 15.02.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голубчик, так ведь сам говоришь: расстреляли кучу народу. Всех; и кто руководил КБ, и кто "подмахнул" протоколы испытаний авансом, под "честное слово" Таубина, и кто размещал "сырое" изделие на серийных заводах...
> Палачи шутить не любят.
quoted1

Из всего треда выбрал нужные тебе фразы, а остальное спустил на тормозах, как будто ничего и не было.
Все остальное в игнор... как это поцреотически.
А если Таубин и остальные виновны - зачем их реабилитировали?
Нельзя быть виновным и невиновным одновременно --- хоть для себя определись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
21:51 15.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Из всего треда выбрал нужные тебе фразы, а остальное спустил на тормозах, как будто ничего и не было.
> Все остальное в игнор... как это поцреотически.
quoted1
Что именно я отправил в игнор? - я лишь кратко поведал, как всё было.

Я ж не стану всерьёз обсуждать байки про шашни Сталина с Гитлером по поводу недоделанной пушки?

У меня есть история от очевидца, он лично присутствовал на том знаменитом (в узких кругах) совещании в РНИИ, когда в президиуме сидела только приезжая комиссия от Лаврентия Палыча.
С неограниченными полномочиями!

Вопрос на повестке дня был один: когда прекратятся самопроизвольные подрывы на сходе с направляющих и на траектории, когда появится наконец реактивный миномёт?! Сколько можно врать?!
История - прелесть. И что бы мне не сообщали в ВикипУдии про репрессии в РНИИ, я верю очевидцу: серьёзный человек; увы, уже умер.

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А если Таубин и остальные виновны - зачем их реабилитировали?
> Нельзя быть виновным и невиновным одновременно --- хоть для себя определись.
quoted1
Можно. Хрущёв даже бандеровцев и полицаев реабилитировал. Это была эпидемия реабилитаций. Пандемия. Даже дело не изучали толком, ежели статья 58 на папке; сразу ляпали печать: "реабилитирован". И баста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
22:18 15.02.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> А если Таубин и остальные виновны - зачем их реабилитировали?
>> Нельзя быть виновным и невиновным одновременно --- хоть для себя определись.
quoted2
>Можно. Хрущёв даже бандеровцев и полицаев реабилитировал. Это была эпидемия реабилитаций. Пандемия. Даже дело не изучали толком, ежели статья 58 на папке; сразу ляпали печать: "реабилитирован". И баста.
quoted1

Удобная для выживания в условиях РФ позиция?
А причем тут ссылки на комиссию Л.П. с неограниченными полномочиями?
Причем тут ссылки с вопросами о "реактивных минометах"?
Это название работ Таубина?

Нет, не всех реабилитировали, и об этом есть в моей ветке - кого реабилитировали, кого - нет. Xотя могли и полицаев и бандеровцев реабилитировать. Но мы же не о них, тогда зачем об этом?
Это вопрос персонально-личный, а не категориальный. А Вы подводите 58 статью под всех.

А дело Таубина имеет до сих пор гриф секретности и недоступно.

Может, как раз насчет тесных отношений вождей???
Нельзя же знать современным "демократиям" об этом!

А Вам то как раз это неинтересно все, что не касается затворной и дульной смазки, профессор. Уймитесь, наконец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
22:54 15.02.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ж не стану всерьёз обсуждать байки про шашни Сталина с Гитлером по поводу недоделанной пушки?
quoted1

А мне это гораздо интереснее механики самой пушки представляется.
И могу себе представить желание вождя отблагодарить "благодетеля" Адольфа за 3 кредита в 380 миллионов рейхсмарок, сумму эту себе можете представить, кстати ??? - СССР смог использовать тока ~35 млн.

Почему бы ему не пообещать "другу", который как известно "бредил вооружениями", "лучшую в мире авиапушку" - в подарок? - Ведь это делает понятным все поездки Таубина и его команды вне официального состава делегации Молотова в Германию, а также монтаж пушки на Ме-110. - Иначе, зачем?!

Что до механики, то в Германиии есть понятие "Точная механика" = Feinmechanik, а в России его нет и никогда не было.
Это классы обработки поверхностей, твердость металла.

Поэтому все движки, по крайней мере гражданские, в России мусорные.
Даже пишущую машинку нормальную (т.е. обычную) в СССР сделать не могли, а в ГДР - запросто. Кто-то вспомнит Эрику или Оптиму-Роботрон. А потом и 16-бит компы из ГДР - ЕС серии. Именно поэтому даже трофейные немецкие пишущие машинки 40-х доработали до начала 90-х. А кто слышал про машинки Москва, Ленинград ??? - Более пары лет они не работали. - Гаражная механика против точной механики.

Зачем я об этом: Может немцы хотели купить авиапушку Таубина в том виде, какая была, чтобы самим ее потом довести до ума -- по механике.

Если такие действия были, то после начала войны надо было что-то делать - с Таубиным и его оружейниками...Ну и сделали --- расстреляли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
10:14 16.02.2017
Минометное лобби

Уже по результатам войсковых испытаний конца 1937 года гранатомет следовало принять на вооружение РККА. Все отмеченные недостатки были несерьезны и устранимы. К тому же без недостатков у нас не принималась на вооружение ни одна артсистема. Почему же войну мы встретили без этого эффективного оружия?

Дело в том, что Таубин перешел дорогу «минометчикам». Они сочли, что гранатомет Таубина ставит под сомнение продолжение работ по 50-мм ротным минометам, а возможно, и по 60-мм и 82-мм минометам. 27 июля 1938 года Таубин писал в Наркомат обороны: «Отдельные работники Арткома Доровлев, Богомолов, Бульба, Игнатенко на протяжении 1937 года с помощью бывшего председателя Артиллерийского комитета АУ Иосифа Михайловича Кириллова-Губецкого создали атмосферу шантажа вокруг… 40,8-мм гранатомета». «Минометчики» добились от Артуправления фантастического по своей глупости решения – испытывать 40,8-мм гранатомет вместе с 50-мм минометом, причем по программе стрельбы миномета. Естественно, что миномет не мог вести настильной стрельбы, и ее не было в программе, а гранатомет мог эффективно вести как настильную, так и навесную стрельбу. Зато при максимальном угле возвышения кучность стрельбы 50-мм миномета оказалась чуть лучше. К тому же миномет был существенно проще и дешевле гранатомета. Замечу, что стоимость гранатомета была сравнительно велика, потому что его изготавливали полукустарным методом в ОКБ-16, но после запуска гранатомета в массовое производство она должна была упасть в несколько раз. Естественно, что с «детскими болезнями» гранатомета типа слабости пружин ствольной, экстрактора и выбрасывателя в ходе серийного производства было бы покончено. Так в Советском Союзе доводилось большинство систем оружия. Увы, «минометчики» победили – 50-мм миномет был запущен в массовое производство. Но уже в самом начале Великой Отечественной войны 50-мм миномет показал себя недостаточно эффективным оружием и был снят с производства и с вооружения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:18 16.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так надо было...
quoted1
Кому именно надо было и для чего надо было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:21 16.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так надо было...
quoted2
>Кому именно надо было и для чего надо было?
quoted1

Для оттягивания неизбежной войны, чтобы выиграть время для переоснащения армии.. для увеличения экономической мощи СССР для предстоящей войны..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:22 16.02.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но мр 6 была установленна на купленном у Германии самолете и оказалась не эффективной
quoted1
На купленном - не эффективной. А они потом напали на СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:25 16.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для оттягивания неизбежной войны, чтобы выиграть время для переоснащения армии.. для увеличения экономической мощи СССР для предстоящей войны..
quoted1
Тогда почему СССР оказался к ней не готов, и само нападение было для него внезапным и якобы «вероломным»? И если война была неизбежна - для чего тогда вооружали Гитлера? А расстрелы - кому надо было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
10:30 16.02.2017
Враг народа

Гранатомет на вооружение не приняли, но продолжали испытывать в 1939 году. В январе 1940 года несколько гранатометов Таубина приняли участие в боях на Карельском перешейке. Несколько дней стоял 40-градусный мороз, но автоматика гранатометов действовала безотказно. Но, видимо, у Таубина опустились руки в борьбе с «минометчиками», да и перед ОКБ-16 правительством были поставлены новые весьма интересные задачи (крупнокалиберный авиационный пулемет, 23-мм и 37-мм авиационные и зенитные пушки). Так или иначе, но работы над гранатометом были прекращены.

С начала 1940 года и по май 1941-го ОКБ-16 во главе с Таубиным напряженно работало по трем направлениям: 23-мм автоматическая пушка МЛ-6; 12,7-мм пулемет АП-12,7 и 37-мм пушка 11-П. Но 16 мая 1941 года НКВД внезапно арестовало Якова Григорьевича Таубина, руководителя ОКБ-16. 28 октября того же года он был расстрелян без суда и следствия в поселке Барбыш Куйбышевской области.

Почему же был арестован Таубин? Ведь все его изделия соответствовали уровню лучших мировых образцов, в чем-то уступали, а в чем-то превосходили своих конкурентов. Если бы дело решил донос из ОКБ-15, то наверняка последовало бы закрытие всего ОКБ-16 или слияние его с другой организацией. Этого не произошло. Вместе с Таубиным из ОКБ-16 был арестован только Бабурин. Существует версия, что маршал Кулик, в качестве заместителя наркома обороны курировавший направление новых разработок артиллерийского и стрелкового вооружения был противником принятия на вооружение гранатомета. Упорное нежелание Кулика принять на вооружение автоматический гранатомет АГ-2 и личная открытая неприязнь к его конструктору, в конечном итоге привели к полному прекращению работ над новым оружием, аресту и казни в 1941 году самого Таубина, обвиненного во вредительстве и саботаже... Поставить же все точки над «i» можно будет лишь тогда, когда с дела Якова Таубина будет снят гриф «совершенно секретно».

Кроме этого Таубиным совместно с ведущим конструктором ОКБ М. Н. Бабуриным были разработаны:

23-мм авиационная пушка МП-6 («мотор — пушка», она же ПТБ-23, «пушка Таубина-Бабурина», доработана впоследствии его преемником А. Э. Нудельманом);

23-мм пехотная противотанково-зенитная;

23-мм танковая ПТ-23ТБ («пушка танковая 23-мм системы Таубина-Бабурина»);

12,7-мм авиационный пулемет АН-12,7.

Когда я разговариваю с сегодняшними изобретателями, слушаю о судьбах людей которые ради реализации своего изобретения и сегодня идут на смерть, отказываясь продавать за рубеж то, что составит гордость страны, я слышу крик Левши - Передайте государю, что бы стволы кирпичём не чистили....

======================================== ================

Колорадский, где здесь твоя и комиссии Берии "с неограниченхными полномочиями" --- тема "реактивных минометов"?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:34 16.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для оттягивания неизбежной войны, чтобы выиграть время для переоснащения армии.. для увеличения экономической мощи СССР для предстоящей войны..
quoted2
>Тогда почему СССР оказался к ней не готов, и само нападение было для него внезапным и якобы «вероломным»? И если война была неизбежна - для чего тогда вооружали Гитлера? А расстрелы - кому надо было?
quoted1

Не готов, потому что не удалось оттянуть войну до 42 или даже до 43 года..
И скорее это Гитлер нас вооружал, а не мы его..
Мы получили образцы лучшей немецкой военной техники..лучшие немецкие станки..в ответ в основном сырьё мы слали..
А расстрелами на корню была уничтожена 5- колонна в СССР.. Именно поэтому даже в самые тяжёлые времена 41 года не было мятежей в армии и не было переворота в Кремле..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Советские пушки на Мессершмиттах - по личному указанию вождя. Лучше бы подумал, что у них там за тоталитаризм, что Меркель уже на четвертый срок прет, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия