Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пуск был осуществлён в 10:22 по местному времени. Пилот U-2 майор Рудольф Андерсон погиб. quoted1
Спасибо, что напомнил,
Но 27 октября наступила "черная суббота" Кубинского кризиса, когда лишь чудом не вспыхнула новая мировая война. В те дни над Кубой с целью устрашения дважды в сутки проносились эскадрильи американских самолетов. И вот 27 октября советские войска на Кубе сбили зенитной ракетой один из самолетов-разведчиков США. Его пилот Андерсон погиб. Советские ракеты на Кубе - аэрофотосъемка Советские ракеты на острове Свободы. Аэрофотосъемка ВВС США Ситуация накалилась до предела, президент США принял решение через двое суток начать бомбардировку советских ракетных баз и военную атаку на остров. План предусматривал 1080 самолетовылетов в первый же день боевых операций. Силы вторжения, дислоцированные в портах на юго-востоке США, насчитывали 180 тысяч человек. Многие американцы покидали крупные города, опасаясь скорого советского удара. Мир оказался на грани ядерной войны. Так близко к этой грани он никогда еще не был. Однако в воскресенье, 28 октября, советское руководство решило принять американские условия. Открытым текстом было передано послание президенту США. В Кремле уже знали о намеченной бомбардировке Кубы. "Мы согласны вывезти те средства с Кубы, которые Вы считаете наступательными средствами, - говорилось в послании, - согласны это осуществить и заявить в ООН об этом обязательстве". Решение убрать с Кубы ракеты было принято без согласования с кубинским руководством. Возможно, так поступили намеренно, поскольку Фидель Кастро категорически возражал против удаления ракет. Международная напряженность стала быстро спадать после 28 октября. Советский Союз вывез с Кубы свои ракеты и бомбардировщики. 20 ноября США сняли морскую блокаду острова.
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
> Варианта чего ? 155 ? последний заложеный фрегат f-125 с 127 универсальной установкой , несмотря на нескромное водоизмещение 7200 т .Дойче Марине всегда требует от производственников сбалансированных кораблей , f 124 как пример фрегата ПРО в водоизмещение 5800 т. И вряд ли они откажутся от 127 мм ближайшее время . У них сейчас другие концепции развития . quoted1
А это не попятная? В ночь с 27 на 28 октября по заданию президента Роберт Кеннеди вновь встретился с советским послом Анатолием Добрыниным в здании Министерства юстиции. По воспоминаниям Добрынина, «в кабинете Кеннеди был беспорядок, на диване валялся скомканный плед: хозяин кабинета тут же урывками спал». Кеннеди поделился с Добрыниным опасениями президента о том, что «ситуация вот-вот выйдет из под контроля и грозит породить цепную реакцию»[32]. Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса», — ответил Кеннеди.
На следующее утро в Кремль пришло сообщение от Кеннеди, где было указано:
1) Вы согласитесь вывести свои системы вооружения с Кубы под соответствующим наблюдением представителей ООН, а также предпринять, с соблюдением соответствующих мер безопасности, шаги по остановке поставок таких же систем вооружения на Кубу. 2) Мы же, со своей стороны, согласимся — при условии создания с помощью ООН системы адекватных мер, обеспечивающих выполнение данных обязательств, — а) быстро отменить введённые в настоящий момент блокадные мероприятия и б) дать гарантии ненападения на Кубу.
Я уверен, что и остальные государства Западного полушария будут готовы поступить подобным образом.
Истина где то рядом. Но мы не об этом говорили. Мы говорили о готовности амеров начать войну. Да у них не было точной картины о количестве войск СССР на Кубе, не было данных о тактическом ЯО, но они приняли решение о бомбардировке. То есть готовность понести "неприемлемый ущерб" была. Люди уезжали из крупных южных городов.
> > Истина где то рядом. Но мы не об этом говорили. Мы говорили о готовности амеров начать войну. Да у них не было точной картины о количестве войск СССР на Кубе, не было данных о тактическом ЯО, но они приняли решение о бомбардировке. То есть готовность понести "неприемлемый ущерб" была. Люди уезжали из крупных южных городов. quoted1
Готовность была... Однако приказа отдано не было.. А было послание Кеннеди с согласием гарантировать ненападение на Кубу.. А ведь тогда это был краеугольный камень всего.. Тогда США не скрывали даже цель просто свергнуть режим Кастро.. А тут пришлось уступить.. Не согласны оказались Штаты понести неприемлемые потери ради захвата Кубы и даже ради последующего разрушения СССР
> Потери под > > Ржевом 1,2 млн чел > Киев -800 тыс чел > Минск- 100 тыс. чел. > Вязьма -700 тыс чел
> Крымская операция ( десант Феодосии итд) 140 тыс. > > Никогда в истории войн не было окружений такого масштаба. Никогда в истории войн не было такого количества пленных. quoted1
Насчёт окружений и количества пленных я с вами согласен.Хотя из вредности мог бы вам напомнить о количестве пленных поляков и французов в Германии во 2МВ или окружении англичан под Дюнкерком. Только вы забыли добавить.В истории войн не было ещё прециндента победы армии после таких потерь.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Финская компания. Потери приблезительно 7 к 1 в пользу финнов. quoted1
Бред сивой кобылы.Когда то этим вопросом занимался вплотную.К сожалению это было давным-давно и сейчас уже элементарно не помню,но потери были в гораздо меньшем соотношении.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Квантунская армия в Маньчжурии была недееспособна. quoted1
Кто вам поведал сию истину ? Миллион дисциплинированных и фанатичных солдат даже с бамбуковыми палками представляют серьёзную угрозу,а в Квантунской армии были все виды вооружения армии тех времён.
> Бред сивой кобылы.Когда то этим вопросом занимался вплотную.К сожалению это было давным-давно и сейчас уже элементарно не помню,но потери были в гораздо меньшем соотношении. quoted1
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А было послание Кеннеди с согласием гарантировать ненападение на Кубу.. quoted2
> > А что было первое? Согласие вывести США ЯО с Турции или предложение СССР от 28 числа о выводе своих ракет с КУбы? quoted1
Выше писал я.. Роберт Кеннеди дал понять, что проблем с выводом Юпитеров не будет... это было ДО телеграммы Хрущева Кеннеди 28 октября... И ДО этой телеграммы Хрущева было послание Кеннеди, которое я опять уже выше уже приводил, о согласии ненападения на Кубу...
На самом деле потери погибшими 1:2 были примерно.... что вполне нормально на том ТВД зимой... Тот же Резун (или Солонин) пишет, что по западным меркам наступательные действия зимой на советско-финском фронте просто были невозможны... Так что ни одна западная армия Линию Маннергейма не взяла бы зимой 40 года... И на самом деле получается, что это блестящая победа РККА.... вот так...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> ак что ни одна западная армия Линию Маннергейма не взяла бы зимой 40 года... > И на самом деле получается, что это блестящая победа РККА.... вот так. quoted1
Эта "блестящая победа РККА" позволила считать СССР " колоссом на глиняных ногах". Гитлер уверовал в план " Барборосса"
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот же Резун (или Солонин) пишет, что по западным меркам наступательные действия зимой на советско-финском фронте просто были невозможны.. quoted1
Это Резун, Солонин говорит об обратном. И о потерях по Солонину.
То, что потери атакующей (причем успешно атакующей) финской армии оказались в 7-8 раз меньше потерь Красной Армии по праву может быть названо "чудом, которое опровергло и опрокинуло представления мировой военной науки…
Дело в том, что в результате проведенной в 1949-1951 г.г. Главным управлением кадров Министерства обороны СССР работы по составлению именных списков военнослужащих, погибших и пропавших без вести в ходе советско-финской войны, было выявлено расхождение с данными, представленными в свое время штабами частей и соединений. 31.527 человек пропали неизвестно куда. (9, стр. 121-122) Они не вошли ни в число погибших, ни в число пропавших без вести, которые были учтены в донесениях войск до конца марта 1940 г. Разумеется, установить сегодня судьбу этих 31527 человек нет никакой возможности, но с очень большой долей вероятности можно предположить, что большая их часть погибла именно в хаосе отступления и окружений в Карелии, а не на Карельском перешейке, где происходили относительно организованные и упорядоченные бои на "линии Маннергейма". Если это предположение верно, то тогда приходится констатировать, что потери Красной Армии в Карелии, "в стороне от линии Маннергейма", составили почти половину (47%) от общих потерь "зимней войны
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если это предположение верно, то тогда приходится констатировать, что потери Красной Армии в Карелии, "в стороне от линии Маннергейма", составили почти половину (47%) от общих потерь "зимней войны quoted1
Это всё от фонаря... в том бардаке, как и потом в ВОВ, многие потери по нескольку раз писались... так как бойцы выходили, потом опять вливались уже в другие части, а ведь они уже записаны были как пропавшие.... и фиг что на самом деле разберешь...