Фу-у-у... а я-то по простоте душевной подумал, что шизуха сам этот промах на скринах нарисовал - думал, что сам пытался разобраться и перепутал маркер с системы управления беспилотником с прицельным маркером, а он просто ТУПО перекопипастил и этот рисунок... Впрочем, dev, большое спасибо за ещё одно доказательство троллизма нашего болезного шизухи... а я -то уж заготовил видео и скрины доказательства шизловой дурости... а он просто чужую ДУРЬ сюда несёт...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы, насколько я знаю, испытания провели варианта для флота. quoted1
Варианта чего ? 155 ? последний заложеный фрегат f-125 с 127 универсальной установкой , несмотря на нескромное водоизмещение 7200 т .Дойче Марине всегда требует от производственников сбалансированных кораблей , f 124 как пример фрегата ПРО в водоизмещение 5800 т. И вряд ли они откажутся от 127 мм ближайшее время . У них сейчас другие концепции развития .
>> В войне(как и драке) зачастую побеждает не тот,кто сильнее,а тот кто готов идти до конца. Вьетконг был готов умереть за свои идеалы,США были не готовы терять своих людей даже в соотношении 1 к 100. Есть такое понятие-"не приемлемый ущерб". Россия ,как государство,выживет,потеряв половину своего населения.США не может позволить потерять себе и одного миллиона. И мы это знаем и они это знают.И это одна из причин невозможности 3МВ. quoted2
> > Это крайне ошибочное рассуждение. Вообще "идти до конца" это не русская черта. Я про принятие решений. Ну ближайшее что помнится это Карибский кризис 1963 года. Тогда именно СССР шел на попятную. И где же в таком случае "боязнь Запада неприемлемых потерь"? У Хантингтона есть анализ решений подобного рода, так вот "идти до конца" это в традициях китайской культуры.
> Есть разница между "взять что ты хочешь" и сделать так чтобы кто то дал это тебе, между отражением нападения и между боязнью атаки на тебя, между удержанием что люди пытаются взять у вас и боязнью взять это, между потерей чего то, что кто то может взять силой и оставить "это" ради избежания риска потерь. > Вообще есть отличная работа по этой теме - Thomas Shelling -" Arms and Influence". > Читайте и просвящайтесь. quoted1
Не особо интересовался Карибским кризисом поэтому спорить не буду.Только ваше"именно СССР пошел на попятую" вызывает у меня недоумение.СССР добился стратегических целей-из Турции были выведены амерские ядерные ОТР,США обязались не нападать на Кубу.По вашему Хрущев должен был уничтожить США ? А ради чего ? Что добились США в результате "попятой"СССР ? Вывода малобоеспособных БР СССР с Кубы.То есть возврата к существующему положению до кризиса-одним словом ничего.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При взятии Порт Артура японская армия потеряла только убитыми больше раз в пять,чем за полгода начала войны 1941-45 quoted2
> > Дык это ж оборона. Жуков так вообще не начинал наступление без 5 кратного преимущества. quoted1
При чём здесь оборона и Жуков ? Сравните потери японской армии при взятии Порт Артура в 1905,Циндао в 1914 и Сингапура в 1942.Если в первом и втором случае японцы имели численное преимущество,то в третьем армия союзников превосходила по численности японскую по всем статьям,а результат на лице.
>> Да и результаты операций СССР 1945 г на ДВ как то не соответствуют вашим высказываниям.. quoted2
> > Ну почему же? > я приводил в этой ветке уже > > Смоленск 1812 франция 4,200–10,000 killed and wounded > РИ 4,000–14,000 killed, wounded and missing > > Варшавская операция 1914 German Army 19,029 KIA, MIA, WIA; > Austria-Hungary Army - 50,145 KIA, MIA, WIA > Total 69,174. > Россия 145,309 KIA, MIA, WIA > Перемышль 1914 год австрия - 86,000 dead, 28,000 to 110,000 wounded, > Россия - 115,000 total casualties > > Карс 1877 год 2300 против 7000 > Ичкеринское сражение 1842 год РИ 1700 у вайнахов 600
> Финская компания ---------- O_o my God про первую компанию и соотношение лучше не вспоминать > Поход на Варшаву - Тухачевский/Сталин/Буденный Ворошилов - лучше не вспоминать > ВОВ- лучше не вспоминать ( но помнить надо) ! quoted1
Дабы не быть пустомелей и не особо полагаясь на память обязуюсь надёргать прямо противоположных фактов чуть попозже.
> Послевоенная история... > Грозный 1994 год ( данные можно при желании нарыть) > Афганистан -10 лет ( 10тыс погибших за 10 лет) >
> Забыл Крым 1863 год. > > Сравните с потерями амеров в конфликтах в Ираке и Афгане. quoted1
А вот здесь я кое что помню.За 1968 год США потеряли во Вьетнаме ок 16 тыс человек.За год,Карл,16 тысяч человек ! А не 10 тыс за 10 лет. Не считая всяких корейцев,австралийцев и прочих сателлитов.О юж вьетнамцах мне и упомянуть как то стыдно. И ?
Эрзерум 1916-РИ ок 8,3 тыс против 79 тыс турецких.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ичкеринское сражение 1842 год РИ 1700 у вайнахов 600 quoted1
22.8.1875 г ген Кауфман с отрядом менее 2 тыс человек взял штурмом крепость Махрам(Средняя Азия)с гарнизоном 50 тыс человек.Потери составили 5 убитыми,8 раненых.Нет-не у оборонявшихся.У них погибло более 2 тыс.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Финская компания ---------- O_o my God про первую компанию и соотношение лучше не вспоминать > Поход на Варшаву - Тухачевский/Сталин/Буденный Ворошилов - лучше не вспоминать > ВОВ- лучше не вспоминать ( но помнить надо) ! quoted1
А почему не вспомнить ? В манчжурской операции 1945 г погибло менее 10 тыс наших,более 80 тыс японцев и ок 800 тыс взято в плен.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда просто у нас ЯО мало было еще... > И на попятную обе стороны пошли - амеры убрали Юпитеры из Турции...и отказались от прямого военного вторжения на Кубу... quoted1
Да Вася, ты прав конечно, но ты думаешь то ЯО не могло нанести "неприемлемый ущерб" для США в 1963? Какова тогда величина этого "неприемлемого ущерба", касательно США? Я остаюсь при мнении, что США все это прекрасно понимали, но шли на обострение.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда просто у нас ЯО мало было еще... >> И на попятную обе стороны пошли - амеры убрали Юпитеры из Турции...и отказались от прямого военного вторжения на Кубу... quoted2
>
> Да Вася, ты прав конечно, но ты думаешь то ЯО не могло нанести "неприемлемый ущерб" для США в 1963? > Какова тогда величина этого "неприемлемого ущерба", касательно США? > Я остаюсь при мнении, что США все это прекрасно понимали, но шли на обострение. quoted1
Шли на обострение... Но в последний момент не дошли. Так ни разу и не ударили по Кубе, хотя их У 2 был сбит в самый пик кризиса...
> Ну это я уже вспоминал. И что вы доказали ? Что умеете дёргать факты из нета ? Так я тоже худо-бедно это умею.Тем более из военной истории.... quoted1
Все что хотел сказать, что выигрывали тоже, но выигрывали с огромными потерями. Потери в ВОВ считаю неприемлемыми/Финская компания 1 ая туда же.
Сражение при Березине. Ну не знаю. Героизм проявили наполеоновские саперы. Ну и в данной ситуации Наполеон действовал великолепно. Это скорее упущенная возможность.
Ржевом 1,2 млн чел Киев -800 тыс чел Минск- 100 тыс. чел. Вязьма -700 тыс чел Крымская операция ( десант Феодосии итд) 140 тыс. Никогда в истории войн не было окружений такого масштаба. Никогда в истории войн не было такого количества пленных.
Варшавское сражение (1920) - 25 тыс убитых при 60 тыс попавших в плен при 15 тыс убитых поляках.
Финская компания. Потери приблезительно 7 к 1 в пользу финнов.
Квантунская армия в Маньчжурии была недееспособна. Это не 14 тыс танков в начале войны из них 8 тыс боеготовых в СССР на 1941 год.
Это не передергивание фактов. Это напоминание тем, кто любит шапки в воздух побросать.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Шли на обострение... Но в последний момент не дошли. Так ни разу и не ударили по Кубе, хотя их У 2 был сбит в самый пик кризиса... quoted1
Ессно, потому что СССР на попятную пошел. У-2 был сбит не в самый пик, а в начале. Буквально на 2 ой день после получения данных о ПУ с ЯО. После сбитого U-2 конфликт перешел в новую фазу.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шли на обострение... Но в последний момент не дошли. Так ни разу и не ударили по Кубе, хотя их У 2 был сбит в самый пик кризиса... quoted2
> > Ессно, потому что СССР на попятную пошел. У-2 был сбит не в самый пик, а в начале. Буквально на 2 ой день после получения данных о ПУ с ЯО. После сбитого U-2 конфликт перешел в новую фазу. quoted1
Утром 16 октября в 8:45 фотографии показали президенту. А У 2 был сбит 27 октября.. Чёрная суббота Пуск был осуществлён в 10:22 по местному времени. Пилот U-2 майор Рудольф Андерсон погиб.