Российский военный флот уступает американскому в 8 раз
05:15 02.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> А темпы выпуска лодок аля последние проекты фрицев мы не могли поддерживать в сравнении с Германией 44-45 годов.
А мы находились в состоянии войны а-ля Германия 44-45 годов ? Вы вообще что пытаетесь доказать ? Что перескакивание с темы на тему невозможно опровергнуть ?
05:19 02.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотите сказать что за бугром покупают наши патроны из-за желания помочь России ?
> > Я хочу сказать и сказал уже главная причина по которой покупают наш патрон - дешевизна.
Я и не отрицал этого.При сопоставим качестве "импортных"калибров наши патроны дешевле.А то ,что АК-47 и АК-74 не отличаются снайперской стрельбой именно из-за качества патронов-тоже не открытие.
05:26 02.11.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> Что вы лапшу народу вешаете ? Разговор был о АПЛ в СССР и США ,а вы тут же плавно сползли на нынешнее состояние флота.
" Сполззли " это наверное вы. Внимательно слушаю про АПЛ и сравнение объемов выпуска.
05:28 02.11.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> А мы находились в состоянии войны а-ля Германия 44-45 годов ? Вы вообще что пытаетесь доказать ? Что перескакивание с темы на тему невозможно опровергнуть ?
Это я к тому, что экономика СССР в 60-х годах не позволяла тянуть то, что капуста делала в 44-45 году. Как то так.
>> Это чито? Масло масляное? >> Ок. К основным претензиям предъявляемых российскому патрону относится.
>> >> 1) основное - разброс по качеству. прежде всего это выражется в разности скорости БП. В пределах коробки. нестабильная навеска пороха. Скорость может прыгать в пределах 20-50 м/с
>> 2) Если брать импортный ствол и наш БП будь то Тула или Барнаул. То БП со стальной или биметалом ствол убивают в 2 раза быстрее.
>Ща разрыдаюсь ! Я несколько лет проработал в ЦКИБ ССО(если знаете,что это такое)и всю эту кухню знаю ,уж во всяком случае,не хуже вас. > > shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается АК, то для того чтобы не было проблемы с ресурсом - ствол и патронник хромируют. С ресурсом все ок, с точностью - не очень. Хотя 12-15 тысяч АК новый выхаживает.
>Вообще по качеству патронов и стрелкового(и не только)оружия я могу вам лекцию закатать на пару-другую томов.Ограничусь одним.Исходить надо в первую очередь из концепции создания оружия,а уже во вторую очередь из качества станочного парка.Патрон 7,62х39 и АК-47 создавались для многомиллионной мобилизованной(то есть слабо обученной) армии.И для этого они подходят до сих пор лучше любого другого оружия. А качество тех же патронов при желании можно поднять.Во всяком случае ,насколько в курсе,сегодня ТПЗ выпускает 5,56 мм,.357 Магнум,9 мм Para и прочие не"нашинские"калибры.Раз выпускает-значит есть спрос.Хотите сказать что за бугром покупают наши плохие патроны из-за желания помочь России ?
Вот это что за бред? - Нет этих армий советского времени. Поэтому некому и незачем пулять во все стороны бесприцельно. Везде наемные, профессиональные армии. Нужно оружие и БП для профи. А это - насчет зарубежных калибров - о чем? - "Ваши патроны" делают на новой зарубежной линии! - Отсюда и "несоветское качество" БП и калибры. Хотя я не видел, чтобы кто-то бы стал покупать (спрашивать в магазине) российские БП. Ток я думаю. что продавец выставит свою цену, а вовсе не российскую. Потому что налоги платит местные. Разница не будет значительной. Если покупать заграницей, то надо платить еще пошлины. Не верю я во все это. Но я считаю это все не актуальным на Западе, покупать российские БП. Ни к чему это. Решите хотя бы со своими спортсменами обеспечение БП.
11:00 02.11.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> > shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И это при том что в США больше АПЛ почти в 3 раза. Вот такая печальная статистика.
>?????В СССР пл ,включая атомные,было больше ,чем во всех остальных странах мира вместе взятых.
Надеюсь вы помните мои слова.Число советских(более 260) и американских(ок 200)вам уже приводил кто то из пользователей.У Англии 27 к тому времени введено в строй,Франции 16,Китай 5-6.Вам раскладку по типам дать или сами в Вики найдёте ? Дизелюхи с прочими посчитать ?
11:04 02.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мы находились в состоянии войны а-ля Германия 44-45 годов ? Вы вообще что пытаетесь доказать ? Что перескакивание с темы на тему невозможно опровергнуть ?
> > Это я к тому, что экономика СССР в 60-х годах не позволяла тянуть то, что капуста делала в 44-45 году. Как то так.
В 1944 году США выпустили более 100.000 самолётов.Если следовать вашей логике то сегодня авиационная промышленность штатов в полной жопе.
11:18 02.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Вот это что за бред? - Нет этих армий советского времени. Поэтому некому и незачем пулять во все стороны бесприцельно. Везде наемные, профессиональные армии. Нужно оружие и БП для профи.
Это то конечно так.Только за окном мы видим кучу военных конфликтов малой напряженности и воюют там всё больше не такие уж и профессионалы.И воюют(и почему я не удивлён ?)"устаревшим"российским оружием,если и не по месту производства,то по конструкции. И слухи(обзовём это так)о начале производства РПГ-7 в США-этому подтверждение.И уж если вас так волнует точность.По ней трехлинейка образца 1891/30 года превосходит не только АК-47 и АК-74,но и СВД.А заодно и М-16 и М-4.Подозреваю ,что "бур"(Ли Энфилда)и Маузер К-96 тоже не уступают по точности М-16 и М-4.И уж бельгийская FNL(которая испанская Сетме) однозначно превосходит-тем не менее имеем ,что имеем.
11:22 02.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> А это - насчет зарубежных калибров - о чем? - "Ваши патроны" делают на новой зарубежной линии! - Отсюда и "несоветское качество" БП и калибры.
Так я этого и не отрицаю.На ТПЗ ,ещё когда я в школу ходил,стояли шведские станки с ЧПУ.Несмотря на какие то там санкции.
11:38 02.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Поэтому некому и незачем пулять во все стороны бесприцельно.
И ещё о точности и прицельности.Уже писал на этом форуме,но повторюсь.Во 2МВ потери от стрелкового оружия были 6-7 %от общего числа погибших в бою,причем более половины из них-от огня пулемётов. В локальных войнах этот % естественно вырастет,но смысл не в этом.При интенсивной подготовке вы научите прилично стрелять на 200 м процентов 80-85 личного состава.Еще процентов 10 будут хорошо стрелять метров на 400.Процентов 5-7 при любой интенсивности подготовки и любом качестве оружие/патрон не попадут даже в лежащую корову на 100 м.И лишь один из тысячи(возможно и не одной тысячи) будет способен поражать цели на дистанции свыше 1000 метров.Вот для этого одного из тысячи и нужно соответствующее оружие/патрон .Для всех остальных это сверхточное(и сверхдорогое)оружие-деньги на ветер.А критерий стоимость/эффективность никто не отменял даже в военном деле.
11:49 02.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Решите хотя бы со своими спортсменами обеспечение БП.
А зачем ? Спортсмены жгут миллионы патронов в год ? Мы всё таки живем в 21 веке,веке глобализации.Если вы скажите,что у вас компьютер немецкого производства-я вам не поверю.И уж программное обеспечение....Если вы скажите,что Германия в состоянии сама выпустить и то и другое я с вами соглашусь.Только ЗАЧЕМ ? США закупают у нас патроны 9х39 СП-5,СП-6(и еще такие-марку не помню).Они используются только в оружии российского/советского производства.В состоянии США наладить производство таких патронов? Естественно,а ЗАЧЕМ ?
12:05 02.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Хотя я не видел, чтобы кто-то бы стал покупать (спрашивать в магазине) российские БП.
У меня друг лет 15 назад рассказывал,как зашел в Австрии в оружейный магазин.Самый дорогой пистолет там был ПМ(от которого лично я не в восторге).На вопрос продавцу почему так,тот закатил глаза к потолку и сказал"Это же ПМ!".
12:40 02.11.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> F-16 тоже отличная платформа. Просто есть ресурсы для создания нового поколения у США, а у нас - нет. Вот троли и пыжаться > Недооценка врага - проигрыш заранее.
У нас есть и новая платформа и модернизация т-10, которая все-таки новее и лучше платформ f-16 и f-15. То, что амеры занимаются мегапопилом по весьма спорному ТЗ - их проблемы. Ресурсов у них больше, а толку, в данном случае, меньше. Наши новые самолеты воюют уже давно, а фы-35 все-еще пилится, воюют старички, в основном.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да Норвеги прочитали и собрались еще 12 машин заказать. Плохо читают? > Кто нибудь отказался от поставок на фоне отчета Гилмора? П
Просто признай, что ошибся, будь мужчиной. Иначе над тобой так и будут ржать и тыкать мордой лица всякий раз. Поставки своим сателлитам - это всего-лишь показатель зависимости этих самых сателлитов от патрона. СЭВ тоже все на технике СССР были. А вот распространение АК или Т-72 вообще по всему миру говорит об удачности этих изделий.
13:19 02.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
Был бы ты профи, так не чесал бы здесь язык,
Я не профи.. Но многие кто служил в армии и реально стрелял - подтвердят что из АК-74 - с оптическим прицелом, одиночными, легко попасть в цель размером с арбуз, на 300 - 400 метров.. Свою задачу - боеприпас для автомата - полностью выполняет..
Ты наверное даже не знаешь, ибо тупой и криклив по природе - что в первую мировую пулеметные роты, вооруженные Максимами - стреляли из закрытых окопов - вообще без прицела..
ты спец вроде как.. ща посмотрим.. Не знаешь почему они так поступали?
И что дадут им самые супер-пуперные боеприпасы - способные попасть в муху на 1 километр? Авиация - как таковой - в то время еще не существовала.. а ствол - задран вверх.
