Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Армия России – пример для подражания

  privet75
privet75


Сообщений: 12927
16:51 12.09.2016
Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сарматы глохнут прямо на парадах
quoted3
>>И на скольких парадах это уже было?
quoted2
>
> Если на одном мало, то на скольких надо?
quoted1
Так ведь дело в том, что ни на одном не было
Было - на репетиции, которые для того и делаются, чтобы проверить людей и технику. И машина не заглохла, а срочник поставил на горный тормоз... ну переволновался человек, бывает.

Вот вам Т-14 на испытаниях, наслаждайтесь:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tat Monmoransi
35537


Сообщений: 1188
17:33 12.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И на скольких парадах это уже было?
>>
>> Если на одном мало, то на скольких надо?
quoted2
>Так ведь дело в том, что ни на одном не было
> Было - на репетиции, которые для того и делаются, чтобы проверить людей и технику. И машина не заглохла, а срочник поставил на горный тормоз... ну переволновался человек, бывает.
quoted1

Виновата. ошиблась, на генеральной репетиции и раньше на другой. Для меня дела не меняет, расхлябанность, бардак и недоработки, вылезшие даже на генеральной, говорят сами за себя. А причины остановки танка (прямо напротив Мавзолея) назывались разные: и горный тормоз, и отказ трансмиссии, и запланированная тренировка эвакуации, и что-то ещё. Жалкий лепет. Да и сам "новый" танк на старых идеях сделан. Не может быть всё благополучно в одной отдельно взятой отрасли. когда вокруг повальное воровство и бардак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
19:46 12.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> +65 в тени - это байка, как похоже и штурм Кундуза в 88-м.
quoted1

Когда по радио передали эту температуру в 1988 г. сразу подумал что дома не поверят. И запомнил её специально покрепче. А на солнышке под все сто градусов было. А в раскаленном железном кунге радиостанции... И вот специально еще раз температуру привожу - потому что мне без разницы - верится в это или нет. БЫЛО.
> Про афганскую войну есть достаточно много материалов, есть даже оцифрованное видео. Вчера ради интереса посмотрел чуть-чуть инспекционную поездку полковника в 1988 как раз году. Удручает отсутствие бронежилетов и касок на блок-постах, при передвижении в колоннах, не бронированные машины и т.д.
quoted1

Бронежилеты и каски были у каждого - но не надевались в такую жару. Висели на дверцах машин, что бы в случае чего, быстро накинуть.
В той армии упор делался на готовность солдата, а не его снаряжения.
> Материалов много, все крупные операции описаны, а вот штурма стотысячного города, с укрепрайоном, взятого нашим форумным шурави за 1 день без подготовки - НЕТ. По крайней мере пока не нашел. Про то, что операции в городе и прилегающем районе были ранее 88г - читал, про уход наших войск в мае 88 - тоже есть, про сдачу моджахедам в августе есть, а вот про штурм летом 88 - нет.
quoted1

Ищите дальше. Или думаете он сам освободился, или ушли и оставили Кундуз Душманам?
> Ну распишите, пожалуйста, подробнее как проходил штурм, какие подразделения участвовали, как получилось так быстро сходу взять укреп район, защищаемый многочисленным врагом. Поучите молодое поколение. Раз штурм Грозного 99-2000 и операция "КрымНаш" для Вас позор, наверное можете рассказать как надо брать города?
quoted1

Что Вы хотите от рядового солдата? (мл. сержант) дислокации, штабные карты, перечень приказов? делал свою работу - качал им связь пару дней. Уже писал, что 149 мотострелковый полк был (у меня училище такого номера вот и запомнил) еще какой то полк был мотострелковый, десантура была, еще кто то по мелочи. И царандой был.

Связистов у них не было - ушли в Союз на дембель, а пополнение не вводили, вот нас и прикомандировали временно к ним - выловив на трассе.
В 18 лет многого из под каски не разглядишь. Когда на солнышке под 100 градусов, а на тебе спереди рация с запасными аккумуляторами как пудовая гиря, еще броник, акмс-патроны и много литров воды в рд. на спину - вторая пудовая гиря. И всё только бегом и по слою пыли до колена.

А получилось взять просто - в Афгане за все 9 лет не было невыполнимых операций. Как Вы ниже привели цитату. К этому и мы и душманы привыкли. Сильный натиск и коридор для отхода. Добивали сбежавших уже вне города. Смелость города берет. (А не модный пошив "цифрового камуфляжа").

Кстати, это мнение по поводу взятия Грозного - очень распространено в афганской среде. Да только отодвинули тогда в сторону офицеров афганцев и их опыт, за что и расплатились - мостом Кадырова...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
21:18 12.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет, не было полного контроля, душманы имели возможность проводить и крупные операции, особенно первые несколько лет, да и потом тоже. Поначалу-то все шло хорошо, войска СССР на базах и ключевых местах, воевали немного местные. Но массовую поддержку, снабжение и обучение бармалеев со стороны наших "партнеров" можно было предвидеть. Причем тут объединились все против нас - и западный блок и арабы, персы, пакистанцы и даже Китай вроде.
quoted1

Не было ни одной запланированной, но не выполненной операции.
Ну наподобие первой чеченской и всяческих ее штурмов.

Это можно сказать, что и СССР коммунисты не контролировали, раз кое где с овощных баз арбузы тырили. Если перефразировать Жеглова, то контроль определяется не наличием бандитов - а умением государства их обезвреживать.

США тогда сумели отрядить на борьбу с ограниченным контингентом Советских войск в Афганистане - большую часть мира и даже часть соц. лагеря. Югославское оружие например изымали. Не говоря уже про Китай. так же Иран и почти весь мусульманский мир включился в игру.

Но за это Америке пришлось дорого заплатить. (заложить будущие поколения) Сегодняшние триллионные долги США родом из скупки оружия и наемников по всему миру. Такое удовольствие стоит неимоверных денег. И когда Америка накроется - мало кто вспомнит, что её угрохала советская 40-я армия.
> Ну я для Вас конечно в таких вопросах не авторитет, я не воевал ни там ни где бы то ни было еще. Но вот цитата начальника генштаба, 87 год (маршал С. Ф. Ахромеев): Нет ни одной военной задачи, которая ставилась бы, но не решалась, а результата нет. <…> Мы контролируем Кабул и провинциальные центры, но на захваченной территории не можем установить власть. Мы проиграли борьбу за афганский народ
> Ю. Рубцов: Уроки «Афгана». СССР проиграл борьбу за афганский народ
quoted1
>

То есть на лицо военная победа. А то, что афганский народ не захотел строить коммунизм - это поражение политиков.

Не беда что афганский народ не хотел строить коммунизм и развращать женщин. - Главное что бы наркофабрики не строил.
> А вот ситуация на ноябрь
> по данным КГБ, ГРУ, штаба 40-й армии и ХАД, провинции Бамиан, Пактика и Кунар полностью перешли под контроль моджахедов. Правительство Наджибуллы контролировало около 8,5 тысяч кишлаков (28 %) из 30191, 22 провинциальных центра из 27, город Хост, 39 районов и 91 районный центр из 290.
> Выходит, что сразу после ухода наших (еще даже все уйти не успели) Наджибулла контролировал только крупные города и то не все и 30% сельской местности.
quoted1

Не мало в условиях гражданской войны всех против всех. А моджахеды это пропагандистское название - на самом деле, это были на тот момент феодальные армии местных князьков воюющих друг с другом. И ни у кого конкретно там и 5% Афгана под контролем не было. На этом фоне у нашего Наджибулы - был контрольный пакет.
Да и сами местные афганцы делят Афган не так, как он выглядит на политических картах. Там у них и Белуджистан и Пуштунистан и зоны диких племен со своими законами.
> Просто масштаб и привлеченные силы не сопоставимы с временами ВОВ, вот о чем я хотел сказать. И тратить лишние жизни ради скорости - по моему ни к чему (в отличие от Берлина к примеру)
quoted1

Так и зуб можно рвать медленно. Противник паузы тоже использует.
> В 1988 безвозвратные потери СССР от 750 до 1400 по разным оценкам.
quoted1
Да... все круче и круче!
Официальный данные были примерно следующими:
13 тыс. потери Армии (еще 2 тысячи других служб)
Солдат срочников из них было тысяч 11.
Из РСФСР - тысяч 6. Это за военное десятилетие, при содействии противнику большей части мира - включая сверхдержаву.
Примерно полтысячи призывников в год - у нас сейчас в авто-авариях за год больше гибнет.
И никаких миллионных потерь молодых ребят от наркомании.
И никакого терроризма в нашей стране.
> Афган конечно 30 миллионов, но значительная его часть
> была все-таки за нас. Армия афганистана с 78 по 88г потеряла 244тыс человек. В Чечне такой крупной пророссийской военной силы не было. И штурм Грозного, даже второй - наверное не образцово-показательная операция, но с учетом того положения, в котором была страна и армия - вполне приличная.
quoted1

Это просто подлог! как можно граждан чужой и чуждой страны считать более лояльными, чем граждане собственной?!
То что армия Афганситана потеряла 244 тыс. человек не означает что она их теряла за нас - часть этих потерь перешла туда, где им больше платили за тоже самое, часть разбежалась, а часть воевала за свои клановые интересы.

Ладно, давайте что бы уже закончить эту тему, я с Вами соглашусь, что для армии РФ и такой штурм Грозного большая удача - все могло и хуже быть.
Поразмышляйте как нибудь над этим, стоя например на мосту имени Кадырова.
> Армия образца 2016 года отличается от 1999 очень сильно. И топик-стартер именно ее приводит в пример. Я думаю, в пример можно будет приводить к 2020-25 годам, если в стране все будет более или менее нормально. После выполнения ГОЗ 2020.
quoted1

Печальные события в Новороссии этого не подтвердили. Ни одного взятого города, и даже Дебальцевскую горловину не смогли перетянуть. Пришлось выдавливать из того котла.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда будет новый президент - узнаем что своих 3 тысячи в Грозном положили. Заодно про 10 миллионов наркопотерь нам наконец расскажут. Это не только мое мнение - многие высшие офицеры афганцы так считают (считали) успел поговорить по душам.
quoted2
>Не положили, во втором уж точно. По наркопотерям "осетра" все-таки урезали? Еще недавно писали про 20 млн. Реально порядка 2 млн. Что тоже хреново.
quoted1

Это я в отношении нарко-потерь всего бывшего СССР писал 20 млн.
Все Ваши доводы отрицания очевиднейшей нехватки молодого населения, базируются на следующем сомнительном посыле:
А давайте не верить официальным данным государственной антинаркотической службы (ФСКН) которые нам 10-20 лет сообщали!

Вот не могу представить, что глава нарко-контроля и его служба - неправительственные организации - Иностранные агенты, которые вели все эти годы разрушительную деятельность, под прикрытием Президента и Правительства РФ.
Вот не могу в это поверить!

Итак вот ежегодные официальные сводки от ФСКН прямых смертей от нарокты 100 тыс в год, косвенных еще 300 ты в год, со значительной долей по причине наркомании (более 50% - наркоман умер от туберкулеза, наркоман зарезал бабушку, наркоман устроил ДТП и погибли люди итд) множим на 20 лет и прибавляем 5 млн. действующих наркоманов в том числе и дрейфующих с легкой наркоты к тяжелой. Еще можно прибавить силу инерции наркомаховика. При любых раскладах в ближайшие 5-10 лет на иглу подсядут новые миллионы.
Так что 10 млн. это еще скромно. Не всех наркоманов поставил на учет ФСКН...

Да и косвенно можно перепроверить: в 1940 в СССР 150 миллионов через 40 лет уже 300. (не смотря на ВОВ) почему в 1990 в РСФСР 150 миллионов и через 26 лет столько же?! Почему хотя бы не 200 млн.? А ведь рожали те кто сам был в товарных количествах рожден в СССР - где полсотни миллионов? Вот сейчас время рожать тем, кто сам не был рожден в РФ посмотрим удастся ли за оставшиеся 14 лет удвоить население до 300 млн...
И не говорите что армия тут не причем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
23:25 12.09.2016
Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Виновата. ошиблась, на генеральной репетиции и раньше на другой.
quoted1
Ни на какой на другой не было. Честно говоря, даже остановка предсерийной машины на параде перед Путиным - ничего страшного. Хоть желчью изойдите... Вот серийной - не хорошо.
> Для меня дела не меняет, расхлябанность, бардак и недоработки, вылезшие даже на генеральной, говорят сами за себя. А причины остановки танка (прямо напротив Мавзолея) назывались разные: и горный тормоз, и отказ трансмиссии, и запланированная тренировка эвакуации, и что-то ещё. Жалкий лепет.
quoted1
Вы хоть какую-нибудь сложную технику в жизни создавали? А права на авто хотя бы получали?

Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и сам "новый" танк на старых идеях сделан. Не может быть всё благополучно в одной отдельно взятой отрасли. когда вокруг повальное воровство и бардак.
quoted1
На каких старых идеях?
В мире есть еще серийные танки с необитаемой башней (с нормальной пушкой), 3 отдельными изолированными модулями: БО, АЗ и МТО? А в т-14 еще много всего интересного .
Где-то бардак, а много где люди качественно работают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
00:02 13.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда по радио передали эту температуру в 1988 г. сразу подумал что дома не поверят. И запомнил её специально покрепче. А на солнышке под все сто градусов было. А в раскаленном железном кунге радиостанции... И вот специально еще раз температуру привожу - потому что мне без разницы - верится в это или нет. БЫЛО.
quoted1
максимальная дневная температура была зафиксирована 13 сентября 1922 года, в Ливийской пустыне, тогда столбик термометра в тени показывал 57,8 ° C.

http://toprekord.ru/samaya-vysokaya-temperatura...
В Кундузе в августе средний дневной максимум - 38
https://www.meteoblue.com/ru/погода/прогноз/mode...
Ну 45-48 могло быть, никак не больше. На солнце рекорд температуры песка в ливийской пустыне - 70.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бронежилеты и каски были у каждого - но не надевались в такую жару. Висели на дверцах машин, что бы в случае чего, быстро накинуть.
quoted1
Наверное верю. В Волгограде в +38 в тени в черной машине, простоявшей на солнце +60-65. Это жесть. В броне наверное еще хуже.
> В той армии упор делался на готовность солдата, а не его снаряжения.
quoted1
А не лучше ли и то и другое? Амеры в плане снаряги кстати молодцы.
Наши в Сирии (климат похож на Афган, местами - еще жарче)



Хотя это фото наверное зимнее.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было ни одной запланированной, но не выполненной операции.
> Ну наподобие первой чеченской и всяческих ее штурмов
quoted1
Но не было и результата. Проблема не армии, а политике. Видимо, пуштунам и ко коммунизм так же чужд, как и демократия по амерски. Да еще "партнеры" старались.

А насчет Чечни - приведите пример запланированной, но не выполненной операции. Со 2-й войны.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ищите дальше. Или думаете он сам освободился, или ушли и оставили Кундуз Душманам?
quoted1
Не знаю, поищу. Но Вы так безапелляционно поливаете грязью все российское и при этом (по понятным причинам ) не владеете информацией по примерам Афгана.

Я просто логику понять не могу. "Солдат империи", но выделяет укров, читает Манштейна, а не Жукова, поливает грязью страну - основу той самой империи, и возможную основу будущих объединений. Зачем? В чем смысл? Ну не будет уже СССР на интернационализме, не реально это... Понятно, за что ругать армию 90-е, начало нулевых. Но ругать абсолютно всё, да еще без аргументов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tat Monmoransi
35537


Сообщений: 1188
09:25 13.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и сам "новый" танк на старых идеях сделан. Не может быть всё благополучно в одной отдельно взятой отрасли. когда вокруг повальное воровство и бардак.
quoted2
>На каких старых идеях?
> В мире есть еще серийные танки с необитаемой башней (с нормальной пушкой), 3 отдельными изолированными модулями: БО, АЗ и МТО? А в т-14 еще много всего интересного .
> Где-то бардак, а много где люди качественно работают.
quoted1

Вот она, классика - слово против слова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
10:15 13.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это можно сказать, что и СССР коммунисты не контролировали, раз кое где с овощных баз арбузы тырили. Если перефразировать Жеглова, то контроль определяется не наличием бандитов - а умением государства их обезвреживать.
quoted1
Ну нет. Власти Наджибуллы в 50-70% аулов не было, совсем не было. И в части городов, в основном небольших.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Официальный данные были примерно следующими:
> 13 тыс. потери Армии (еще 2 тысячи других служб)
> Солдат срочников из них было тысяч 11.
quoted1
Это не я сочинил и не #####ы Ген. штаб.
В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством профессора Валентина Рунова[102] приводится оценка безвозвратных людских потерь 40-й армии в 26 000 человек.

Рунов В. А., Куликов А. С. Все Кавказские войны России. Самая полная энциклопедия. — М.: Эксмо, 2013. — С. 92. — ISBN 978-5-699-67338-4.
Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 932 заболевших. Из заболевших — инфекционным гепатитом — 115 308 чел., брюшным тифом — 31 080, другими инфекционными заболеваниями — 140 665 чел.
Из 11 294 чел. уволенных с военной службы по состоянию здоровья остались инвалидами 10 751, из них — 1-й группы — 672, 2-й группы — 4216, 3-й группы — 5863 человека


shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Печальные события в Новороссии этого не подтвердили. Ни одного взятого города, и даже Дебальцевскую горловину не смогли перетянуть. Пришлось выдавливать из того котла.
quoted1
Так цели не было всех тотально уничтожить. Но котлов-то много было, потерь у укров гораздо больше официальных. Авиацию приземлили, незаметно для всех, включая НАТО со всей их разведкой провели несколько БТГ и не один раз, и беспрерывное снабжение ВСН. По крайней мере массовых железных доказательств у них нет.

Но вообще в этой войне я так же много не понимаю. Мариуполь могли взять легко в августе 14-го, остановили политики. По линии Славянск-Краматорск-Лисичанск наверное лучше было бы закрепиться, отодвинуть границу от Донецка. Но с эпопеей Стрелкова видимо что-то пошло не так. Толи он "засланный казачек", то ли просто недостаточно компетентный и исполнительный (про приказ держаться в Славянске он сам говорил), то ли со стороны РФ косяк был.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это я в отношении нарко-потерь всего бывшего СССР писал 20 млн.
> Все Ваши доводы отрицания очевиднейшей нехватки молодого населения, базируются на следующем сомнительном посыле:
> А давайте не верить официальным данным государственной антинаркотической службы (ФСКН) которые нам 10-20 лет сообщали!
quoted1
За весь бСССР я не скажу. Но по РФ вами же приведенная ссылка на статистику смертности 15-35 четко показывает порядок в 2 млн.
А молодого населения не хватает в первую очередь из-за резкого снижения рождаемости в 90-е. Еще снижение продолжительности жизни, особенно мужчин, по разным причинам.
Но эта тенденция преодолена к 2010-му примерно.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот сейчас время рожать тем, кто сам не был рожден в РФ посмотрим удастся ли за оставшиеся 14 лет удвоить население до 300 млн...
quoted1
Конечно нет. Дай Бог миллионов 150-155 будет. Тренд такой в современном обществе, и не только у нас. В мусульманских республиках рост может быть существенный.

Вот только все это не проблемы армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
12:38 13.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но Вы так безапелляционно поливаете грязью все российское
quoted1

Вы государство с Россией не путайте. Той Россией что в исконном географическом смысле Россия. РИ и СССР - это Россия их я выгораживаю, а РФ еще надо доказать, что она Россия - пока плохо получается.
Не поливаю я грязью Россию - выгораживая при этом Россию!
> Я просто логику понять не могу. "Солдат империи", но выделяет укров, читает Манштейна, а не Жукова, поливает грязью страну - основу той самой империи, и возможную основу будущих объединений. Зачем? В чем смысл? Ну не будет уже СССР на интернационализме, не реально это... Понятно, за что ругать армию 90-е, начало нулевых. Но ругать абсолютно всё, да еще без аргументов...
quoted1

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В Кундузе в августе средний дневной максимум - 38
> https://www.meteoblue.com/ru/погода/прогноз/mode...
> Ну 45-48 могло быть, никак не больше. На солнце рекорд температуры песка в ливийской пустыне - 70.
quoted1

Вот послушаешь Вас и уже в памяти своей сомневаться начинаешь! к своему стыду залез сейчас на Виккипедию за таким простым вопросом:

Климат страны субтропический, засушливый, с жарким летом и холодными зимами. В горных районах обычным явлением является снег. На севере страны температуры часто падают ниже нуля, а на юге страны столбики термометров могут достигать 60 градусов в летний период.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В той армии упор делался на готовность солдата, а не его снаряжения.
> А не лучше ли и то и другое? Амеры в плане снаряги кстати молодцы.
quoted1

Мое мнение - что не лучше. В американской армии, если в момент ранения на тебе не было хотя бы части снаряжения - какой нибудь тесемочки - страховка тебе не выплачивается за нарушение норм безопасности.

Но у этого есть и другая сторона. Война требует гибкого подхода. Иногда и броник стоит скинуть, что бы оказаться на вершине раньше противника. А вообще вся американская армия в этом снаряжении на жаре - находится под боевыми фармакологическими стимуляторами - которые снижают внимание и адекватность оценки. Через это в разы больше потерь, чем от снятого на время бронежилета.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет Чечни - приведите пример запланированной, но не выполненной операции. Со 2-й войны.
quoted1

После месяцев планомерного сноса Грозного залповыми ураганами - защищаемого 6 тысяч боевиков, (большей частью неподготовленные ополченцы и дети) - тысячи боевиков прорвали кольцо окружения вышли (не без потерь) и продолжили борьбу. В том числе и террористическую в Российских городах. Или так и было запланировано Трошевым?

Напомню площадь Чечни меньше Афгана в 40 раз, а население в 30 раз. И это советское и не воюющее всю жизнь население - фактически союзники - при грамотной политике. И полмира включая сверхдержаву за ними не стояло. И не было неограниченных ресурсов боевиков из сопредельных Пакистана, Ирана и прочего Востока. Но в афганское время страна не знала терроризма - а в чеченское - знает до сих пор. и еще мост боевика Кадырова в Питере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
13:27 13.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством профессора Валентина Рунова[102] приводится оценка безвозвратных людских потерь 40-й армии в 26 000 человек.
> Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415
quoted1
Выходит соотношение потерь убитыми к раненым было 1:2 ? странная статистика. Даже на ВОВ было 1:3 а на Афганской в связи с совершенствованием и медицины, а главное скорости доставки раненого в госпиталь - соотношение потерь было 1;4
Так что 13 тыс. потерь по правильной методике.

Кстати американцы вообще в потери зачисляют только тех, кто до госпиталя не долетел. Так как это уже могла быть "врачебная ошибка". Голову не оторвало сразу? значит ранен, просто в госпитале сбой произошел к войне отношения не имеющий. поэтому у них число раненых десятикратно выше числа убитых.

Что касается смертей, от полученных, но вылеченных заболеваний после демобилизации в Союзе - то это очень сомнительно так ставить вопрос. Причины смерти могли быть разными и к войне отношения не иметь. Ветераны вообще живут меньше.
Что касается статистики в 400 тыс. заболевших - то всего через Афган прошло 600 тыс военных! а тут 2\3 переболело - не было столько. Половина и то с натяжкой.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно нет. Дай Бог миллионов 150-155 будет. Тренд такой в современном обществе, и не только у нас. В мусульманских республиках рост может быть существенный.
>
> Вот только все это не проблемы армии.
quoted1

Итак пройдет 40 лет и население останется на том же уровне - но постаревшее и разбавленное среднеазиатским ввозом готового поголовья. Это вместо удвоения.
Это уже не шутки - это стратегическое поражение страны. То что мы вынуждены придерживаться Западного тренда приведшего к таким результатам и есть вина слабой армии.
Не можем вести самостоятельную политику - не разрешают. 40 лет это срок для исторических выводов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
09:25 14.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> После месяцев планомерного сноса Грозного залповыми ураганами - защищаемого 6 тысяч боевиков, (большей частью неподготовленные ополченцы и дети) - тысячи боевиков прорвали кольцо окружения вышли (не без потерь) и продолжили борьбу. В том числе и террористическую в Российских городах. Или так и было запланировано Трошевым?
quoted1
Да не много там "детей" было. А вот наемников-достаточно.Это была ловушка для боевиков и их командиров. Боевиков выходило от 600 до 3 тыс, по разным данным, со всеми командирами. Их направили на минные поля, устроили огневые мешки и т.д. Нанесли удар по автомобилям, которые их ожидали с внешней стороны и т.д. В итоге ушло меньше половины. Басаев ногу потерял. ранен Закаев. Были убиты:
мэр Грозного Л. Дудаев (племянник президента ЧРИ Джохара Дудаева), бригадный генерал Х-П. Исрапилов, бригадный генерал А. Исмаилов, Атгериев, Умар Эдилсултанов (Амир Карпинский)

Значительная часть сдалась в плен.
Боевики потеряли от нескольких сотен до полутора тысяч, наши - минимум. Вполне удачная операция. Но не полностью реализованная , т.к. часть все-таки ушла, включая часть командиров.
При штурме городской застройки у ВС РФ было бы значительно больше потерь на тоже кол-во убитых боевиков.

При этом на дальнейших путях отхода в горы их постоянно лупили авиацией и артиллерией, даже "правозащитники" госдепосвкие стали возмущаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:03 14.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> мэр Грозного Л. Дудаев (племянник президента ЧРИ Джохара Дудаева), бригадный генерал Х-П. Исрапилов, бригадный генерал А. Исмаилов, Атгериев, Умар Эдилсултанов (Амир Карпинский)
> Значительная часть сдалась в плен.
> Боевики потеряли от нескольких сотен до полутора тысяч, наши - минимум. Вполне удачная операция. Но не полностью реализованная , т.к. часть все-таки ушла, включая часть командиров.
quoted1

Понятно, что заранее запланировано направить в ловушку на минное поле и пристрелянные участки. А если нет? Если это позднее оправдание?

Вот тот же Басаев на одной ноге ускакал! как? значит были возможности не только уходить "ползком огородами", но и выносить грузы? а это согласитесь не одно и тоже. А далее Басаеву немедленно понадобилось хирургическое вмешательство. И он его нашел в больнице по пути - тоже было запланировано?
А ведь ему не один день медицинского ухода понадобился. Но нашел он его не в Российском госпитале с охраной палаты... Где было преследование? или на самом деле никто не знал в каком направлении ушли? и не готовились к этому?
> При штурме городской застройки у ВС РФ было бы значительно больше потерь на тоже кол-во убитых боевиков.
quoted1

Да только вот недобитые боевики, потом уже наносили потери детям и женщинам в городах РФ. Кто кого прикрывать был должен? дети армию или наоборот?
Не зря в нашем афганском сообществе плюются на эту грязную войну.
Нам есть с чем сравнивать.

Нас Афганцев страна 10 лет спрашивала - "На какой такой войне мы были? что то молодо для Великой Отечественной выглядите!"
Зато Чеченскую войну с её терактами, узнала вся страна и вопросов ветеранам из Чечни не задавала. А ведь масштаб Чечни в 30 раз меньше Афгана. Но не защитили страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
23:55 26.09.2016
scorpio (scorpio) писал(а) в ответ на сообщение:
> Агрегат сей прошёл над моим домом СТРОГО ПОПЕРЁК моего балкона на высоте 50 метров. На балкон я выскочил заранее, угадайте почему!
quoted1
Ану-ка... адресочек свой в Крымске не подкинете? И каким прибором Вы высоту "Су-17" замерили?
Кстати...
scorpio (scorpio) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 2114 годе Су-17 на украине был не один.
> И был ОН - ТОЛЬКО ТАМ из всех близлежащих.
> Камуфляж был тоже их зелённо-кор-песочный.
quoted1
А какого назначения эти самолёты были на Украине? я имею в виду бомбёр, истребитель, или разведчик... или может быть истребитель-бомбардировщик?
А разве к 2014 г на Украине остались Су-17, которые способны были подняться в воздух?
А если были... то почему ни один из них не участвовал в войне на Донбассе и под Луганском? Или все Су-17 в то время были заняты полётами над Крымском?
Командование и состояние ВВС Украины

Официальная страница воздушных сил Украины умалчивает о своём боевом составе. Ниже приводится список по материалам страницы Ю. В. Гонтаря и проекта «Силовики Украины». В 2008 году 33-й Центр боевой подготовки и переучивания лётного состава ВВС Украины был переименован в Специализированный центр боевой подготовки авиационных специалистов Воздушных сил Украины.

Командование Воздушных сил Украины:
— Воздушное командование «Запад»;
— Воздушное командование «Центр»;
— Воздушное командование «Юг».

В них входят:
— командование Воздушных сил Украины: расположение — город Винница;
— Харьковский университет Воздушных сил имени Ивана Кожедуба, город Харьков;
— 203-я учебная авиабригада: 10 единиц Л-39С, 1 единица Ан-26, 2 единицы Ан-26Ш, 2 единицы Ми-8, город Чугуев;
— объединённый учебный центр Воздушных сил, город Васильков;
— специализированный центр боевой подготовки авиационных специалистов Воздушных сил Украины, город Николаев;
— отдельный полк дистанционно-управляемых аппаратов ВР-2, БППЛ ТУ-143 «Рейс» и ВР-3 Ту 141 «Стриж», город Хмельницкий;
— 25-я транспортная авиабригада 1 единица Ан-26, 7 единиц Ил-76МД, город Мелитополь;
— 15-я бригада транспортной авиации, 15-я транспортная авиабригада, 2 единицы Ан-30Б, 2 единицы Ту-134АК, 1 единицы Ан-24Б, 3 единицы Ан-26, 2 Ми-8Т, 2 единицы Ми-8МТВ, город Борисполь;
— 456-я транспортная авиабригада, 1 единица Ан-24Б, 1 единица Ан-26 «Вита», 4 единицы Ан-26, 2 единицы Ми-8МТ, 1 единица Ми-8ПС, 1 единица Ми-9, город Гавришовка;
— воздушное командование «Центр», город Васильков;
— 40-я бригада тактической авиации, 11 единиц МиГ-29, 4 единицы МиГ-29МУ1, 3 единицы МиГ-29УБ, 8 единиц Л-39С, город Васильков;
— 831-я бригада тактической авиации 6 единиц Су-27, 5 единиц Су-27УБ, 4 единицы Л-39, город Миргород;
— 9-а бригада тактичной авиации 9-я бригада тактической авиации, 6 единиц МиГ-29, 2 единиц МиГ-29УБ, город Озёрное;
— 96-а зенитная ракетная бригада 96-я зенитно-ракетная бригада, 3 дивизиона С-300ПС, город Даниловка;
— 120-я зенитно-ракетная бригада, С-300ПТ, город Харьков;
— 301-й зенитно-ракетный полк, 2 единицы С-300ПТ, город Никополь;
— 302-й зенитный ракетный полк, 3 дивизиона С-300ПТ, город Харьков;
— 108-й зенитно-ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М, город Золотоноша;
— 138-й зенитно-ракетный полк, 6 дивизионов С-300ПТ, город Днепропетровск;
— 156-й зенитный ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М1, город Мариуполь;
— 138-я радиотехническая бригада, город Васильков;
— 164-я радиотехническая бригада, город Харьков;
— воздушное командование «Юг», город Одесса;
— 299-я бригада тактической авиации. Всего: 36 единиц Су-25, 3 единицы Л-39М1, 4 единицы Л-39С. Боеготово: 10 единиц Су-25М1, 9 единиц Су-25, 3 единиц Су-25УБ, 2 единиц Су-25УБМ, 3 единицы Л-39М1, 4 единицы Л-39С, город Николаев (Кульбакино);
— 160-а зенитная ракетная бригада, 4 дивизиона С-300ПТ/ПМ, города Одесса, Николаев;
— 208-я зенитно-ракетная бригада, 1 дивизион С-300ПС/ПТ, город Херсон;
— 201-й зенитно-ракетный полк, 2 дивизиона С-300ПТ, город Первомайск;
— 14-я радиотехническая бригада, город Одесса;
— воздушное командование «Запад», город Львов;
— 7-я бригада тактической авиации. Всего: 23 единицы Су-24М, 12 единицы Су-24МР, 2 единицы Л-39С, боеспособны: 8 единиц Су-24М, 5 единиц Су-24МР, 2 единицы Л-39С, город Староконстантинов;
— 114-й истребительный авиационный полк (114-я бригада тактической авиации), 5 единицы МиГ-29, 2 единицы МиГ-29УБ, город Ивано-Франковск;
— 11-й зенитно-ракетный полк Бук-М1, город Шепетовка;
— 223-й зенитно-ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М1, город Стрый;
— 540-й зенитно-ракетный полк, С-300, город Каменка-Бугская;
— 1-я радиотехническая бригада, город Липники;

https://topwar.ru/93037-vvs-i-pvo-ukrainy-chto-b...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
13:27 27.09.2016
Самый "убитый" военный корабль в мире
http://www.inopressa.ru/article/23Sep2016/tages...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lenin892007
lenin892007


Сообщений: 547
20:03 29.09.2016
Армия нищих солдатов и президента возглавляющего олигархический капитализм и царскую россию
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Армия России – пример для подражания. Так ведь дело в том, что ни на одном не было Было - на репетиции, которые для того и делаются, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия