> > Если на одном мало, то на скольких надо? quoted1
Так ведь дело в том, что ни на одном не было Было - на репетиции, которые для того и делаются, чтобы проверить людей и технику. И машина не заглохла, а срочник поставил на горный тормоз... ну переволновался человек, бывает.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И на скольких парадах это уже было?
>> >> Если на одном мало, то на скольких надо? quoted2
>Так ведь дело в том, что ни на одном не было > Было - на репетиции, которые для того и делаются, чтобы проверить людей и технику. И машина не заглохла, а срочник поставил на горный тормоз... ну переволновался человек, бывает. quoted1
Виновата. ошиблась, на генеральной репетиции и раньше на другой. Для меня дела не меняет, расхлябанность, бардак и недоработки, вылезшие даже на генеральной, говорят сами за себя. А причины остановки танка (прямо напротив Мавзолея) назывались разные: и горный тормоз, и отказ трансмиссии, и запланированная тренировка эвакуации, и что-то ещё. Жалкий лепет. Да и сам "новый" танк на старых идеях сделан. Не может быть всё благополучно в одной отдельно взятой отрасли. когда вокруг повальное воровство и бардак.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> +65 в тени - это байка, как похоже и штурм Кундуза в 88-м. quoted1
Когда по радио передали эту температуру в 1988 г. сразу подумал что дома не поверят. И запомнил её специально покрепче. А на солнышке под все сто градусов было. А в раскаленном железном кунге радиостанции... И вот специально еще раз температуру привожу - потому что мне без разницы - верится в это или нет. БЫЛО.
> Про афганскую войну есть достаточно много материалов, есть даже оцифрованное видео. Вчера ради интереса посмотрел чуть-чуть инспекционную поездку полковника в 1988 как раз году. Удручает отсутствие бронежилетов и касок на блок-постах, при передвижении в колоннах, не бронированные машины и т.д. quoted1
Бронежилеты и каски были у каждого - но не надевались в такую жару. Висели на дверцах машин, что бы в случае чего, быстро накинуть. В той армии упор делался на готовность солдата, а не его снаряжения.
> Материалов много, все крупные операции описаны, а вот штурма стотысячного города, с укрепрайоном, взятого нашим форумным шурави за 1 день без подготовки - НЕТ. По крайней мере пока не нашел. Про то, что операции в городе и прилегающем районе были ранее 88г - читал, про уход наших войск в мае 88 - тоже есть, про сдачу моджахедам в августе есть, а вот про штурм летом 88 - нет. quoted1
Ищите дальше. Или думаете он сам освободился, или ушли и оставили Кундуз Душманам?
> Ну распишите, пожалуйста, подробнее как проходил штурм, какие подразделения участвовали, как получилось так быстро сходу взять укреп район, защищаемый многочисленным врагом. Поучите молодое поколение. Раз штурм Грозного 99-2000 и операция "КрымНаш" для Вас позор, наверное можете рассказать как надо брать города? quoted1
Что Вы хотите от рядового солдата? (мл. сержант) дислокации, штабные карты, перечень приказов? делал свою работу - качал им связь пару дней. Уже писал, что 149 мотострелковый полк был (у меня училище такого номера вот и запомнил) еще какой то полк был мотострелковый, десантура была, еще кто то по мелочи. И царандой был.
Связистов у них не было - ушли в Союз на дембель, а пополнение не вводили, вот нас и прикомандировали временно к ним - выловив на трассе. В 18 лет многого из под каски не разглядишь. Когда на солнышке под 100 градусов, а на тебе спереди рация с запасными аккумуляторами как пудовая гиря, еще броник, акмс-патроны и много литров воды в рд. на спину - вторая пудовая гиря. И всё только бегом и по слою пыли до колена.
А получилось взять просто - в Афгане за все 9 лет не было невыполнимых операций. Как Вы ниже привели цитату. К этому и мы и душманы привыкли. Сильный натиск и коридор для отхода. Добивали сбежавших уже вне города. Смелость города берет. (А не модный пошив "цифрового камуфляжа").
Кстати, это мнение по поводу взятия Грозного - очень распространено в афганской среде. Да только отодвинули тогда в сторону офицеров афганцев и их опыт, за что и расплатились - мостом Кадырова...
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет, не было полного контроля, душманы имели возможность проводить и крупные операции, особенно первые несколько лет, да и потом тоже. Поначалу-то все шло хорошо, войска СССР на базах и ключевых местах, воевали немного местные. Но массовую поддержку, снабжение и обучение бармалеев со стороны наших "партнеров" можно было предвидеть. Причем тут объединились все против нас - и западный блок и арабы, персы, пакистанцы и даже Китай вроде. quoted1
Не было ни одной запланированной, но не выполненной операции. Ну наподобие первой чеченской и всяческих ее штурмов.
Это можно сказать, что и СССР коммунисты не контролировали, раз кое где с овощных баз арбузы тырили. Если перефразировать Жеглова, то контроль определяется не наличием бандитов - а умением государства их обезвреживать.
США тогда сумели отрядить на борьбу с ограниченным контингентом Советских войск в Афганистане - большую часть мира и даже часть соц. лагеря. Югославское оружие например изымали. Не говоря уже про Китай. так же Иран и почти весь мусульманский мир включился в игру.
Но за это Америке пришлось дорого заплатить. (заложить будущие поколения) Сегодняшние триллионные долги США родом из скупки оружия и наемников по всему миру. Такое удовольствие стоит неимоверных денег. И когда Америка накроется - мало кто вспомнит, что её угрохала советская 40-я армия.
> Ну я для Вас конечно в таких вопросах не авторитет, я не воевал ни там ни где бы то ни было еще. Но вот цитата начальника генштаба, 87 год (маршал С. Ф. Ахромеев): Нет ни одной военной задачи, которая ставилась бы, но не решалась, а результата нет. <…> Мы контролируем Кабул и провинциальные центры, но на захваченной территории не можем установить власть. Мы проиграли борьбу за афганский народ > Ю. Рубцов: Уроки «Афгана». СССР проиграл борьбу за афганский народ quoted1
>
То есть на лицо военная победа. А то, что афганский народ не захотел строить коммунизм - это поражение политиков.
Не беда что афганский народ не хотел строить коммунизм и развращать женщин. - Главное что бы наркофабрики не строил.
> А вот ситуация на ноябрь > по данным КГБ, ГРУ, штаба 40-й армии и ХАД, провинции Бамиан, Пактика и Кунар полностью перешли под контроль моджахедов. Правительство Наджибуллы контролировало около 8,5 тысяч кишлаков (28 %) из 30191, 22 провинциальных центра из 27, город Хост, 39 районов и 91 районный центр из 290. > Выходит, что сразу после ухода наших (еще даже все уйти не успели) Наджибулла контролировал только крупные города и то не все и 30% сельской местности. quoted1
Не мало в условиях гражданской войны всех против всех. А моджахеды это пропагандистское название - на самом деле, это были на тот момент феодальные армии местных князьков воюющих друг с другом. И ни у кого конкретно там и 5% Афгана под контролем не было. На этом фоне у нашего Наджибулы - был контрольный пакет. Да и сами местные афганцы делят Афган не так, как он выглядит на политических картах. Там у них и Белуджистан и Пуштунистан и зоны диких племен со своими законами.
> Просто масштаб и привлеченные силы не сопоставимы с временами ВОВ, вот о чем я хотел сказать. И тратить лишние жизни ради скорости - по моему ни к чему (в отличие от Берлина к примеру) quoted1
Так и зуб можно рвать медленно. Противник паузы тоже использует.
> В 1988 безвозвратные потери СССР от 750 до 1400 по разным оценкам. quoted1
Да... все круче и круче! Официальный данные были примерно следующими: 13 тыс. потери Армии (еще 2 тысячи других служб) Солдат срочников из них было тысяч 11. Из РСФСР - тысяч 6. Это за военное десятилетие, при содействии противнику большей части мира - включая сверхдержаву. Примерно полтысячи призывников в год - у нас сейчас в авто-авариях за год больше гибнет. И никаких миллионных потерь молодых ребят от наркомании. И никакого терроризма в нашей стране.
> Афган конечно 30 миллионов, но значительная его часть > была все-таки за нас. Армия афганистана с 78 по 88г потеряла 244тыс человек. В Чечне такой крупной пророссийской военной силы не было. И штурм Грозного, даже второй - наверное не образцово-показательная операция, но с учетом того положения, в котором была страна и армия - вполне приличная. quoted1
Это просто подлог! как можно граждан чужой и чуждой страны считать более лояльными, чем граждане собственной?! То что армия Афганситана потеряла 244 тыс. человек не означает что она их теряла за нас - часть этих потерь перешла туда, где им больше платили за тоже самое, часть разбежалась, а часть воевала за свои клановые интересы.
Ладно, давайте что бы уже закончить эту тему, я с Вами соглашусь, что для армии РФ и такой штурм Грозного большая удача - все могло и хуже быть. Поразмышляйте как нибудь над этим, стоя например на мосту имени Кадырова.
> Армия образца 2016 года отличается от 1999 очень сильно. И топик-стартер именно ее приводит в пример. Я думаю, в пример можно будет приводить к 2020-25 годам, если в стране все будет более или менее нормально. После выполнения ГОЗ 2020. quoted1
Печальные события в Новороссии этого не подтвердили. Ни одного взятого города, и даже Дебальцевскую горловину не смогли перетянуть. Пришлось выдавливать из того котла.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда будет новый президент - узнаем что своих 3 тысячи в Грозном положили. Заодно про 10 миллионов наркопотерь нам наконец расскажут. Это не только мое мнение - многие высшие офицеры афганцы так считают (считали) успел поговорить по душам. quoted2
>Не положили, во втором уж точно. По наркопотерям "осетра" все-таки урезали? Еще недавно писали про 20 млн. Реально порядка 2 млн. Что тоже хреново. quoted1
Это я в отношении нарко-потерь всего бывшего СССР писал 20 млн. Все Ваши доводы отрицания очевиднейшей нехватки молодого населения, базируются на следующем сомнительном посыле: А давайте не верить официальным данным государственной антинаркотической службы (ФСКН) которые нам 10-20 лет сообщали!
Вот не могу представить, что глава нарко-контроля и его служба - неправительственные организации - Иностранные агенты, которые вели все эти годы разрушительную деятельность, под прикрытием Президента и Правительства РФ. Вот не могу в это поверить!
Итак вот ежегодные официальные сводки от ФСКН прямых смертей от нарокты 100 тыс в год, косвенных еще 300 ты в год, со значительной долей по причине наркомании (более 50% - наркоман умер от туберкулеза, наркоман зарезал бабушку, наркоман устроил ДТП и погибли люди итд) множим на 20 лет и прибавляем 5 млн. действующих наркоманов в том числе и дрейфующих с легкой наркоты к тяжелой. Еще можно прибавить силу инерции наркомаховика. При любых раскладах в ближайшие 5-10 лет на иглу подсядут новые миллионы. Так что 10 млн. это еще скромно. Не всех наркоманов поставил на учет ФСКН...
Да и косвенно можно перепроверить: в 1940 в СССР 150 миллионов через 40 лет уже 300. (не смотря на ВОВ) почему в 1990 в РСФСР 150 миллионов и через 26 лет столько же?! Почему хотя бы не 200 млн.? А ведь рожали те кто сам был в товарных количествах рожден в СССР - где полсотни миллионов? Вот сейчас время рожать тем, кто сам не был рожден в РФ посмотрим удастся ли за оставшиеся 14 лет удвоить население до 300 млн... И не говорите что армия тут не причем!
Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Виновата. ошиблась, на генеральной репетиции и раньше на другой. quoted1
Ни на какой на другой не было. Честно говоря, даже остановка предсерийной машины на параде перед Путиным - ничего страшного. Хоть желчью изойдите... Вот серийной - не хорошо.
> Для меня дела не меняет, расхлябанность, бардак и недоработки, вылезшие даже на генеральной, говорят сами за себя. А причины остановки танка (прямо напротив Мавзолея) назывались разные: и горный тормоз, и отказ трансмиссии, и запланированная тренировка эвакуации, и что-то ещё. Жалкий лепет. quoted1
Вы хоть какую-нибудь сложную технику в жизни создавали? А права на авто хотя бы получали?
Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и сам "новый" танк на старых идеях сделан. Не может быть всё благополучно в одной отдельно взятой отрасли. когда вокруг повальное воровство и бардак. quoted1
На каких старых идеях? В мире есть еще серийные танки с необитаемой башней (с нормальной пушкой), 3 отдельными изолированными модулями: БО, АЗ и МТО? А в т-14 еще много всего интересного . Где-то бардак, а много где люди качественно работают.
> Когда по радио передали эту температуру в 1988 г. сразу подумал что дома не поверят. И запомнил её специально покрепче. А на солнышке под все сто градусов было. А в раскаленном железном кунге радиостанции... И вот специально еще раз температуру привожу - потому что мне без разницы - верится в это или нет. БЫЛО. quoted1
максимальная дневная температура была зафиксирована 13 сентября 1922 года, в Ливийской пустыне, тогда столбик термометра в тени показывал 57,8 ° C.
> Не было ни одной запланированной, но не выполненной операции. > Ну наподобие первой чеченской и всяческих ее штурмов quoted1
Но не было и результата. Проблема не армии, а политике. Видимо, пуштунам и ко коммунизм так же чужд, как и демократия по амерски. Да еще "партнеры" старались.
А насчет Чечни - приведите пример запланированной, но не выполненной операции. Со 2-й войны.
> Ищите дальше. Или думаете он сам освободился, или ушли и оставили Кундуз Душманам? quoted1
Не знаю, поищу. Но Вы так безапелляционно поливаете грязью все российское и при этом (по понятным причинам ) не владеете информацией по примерам Афгана.
Я просто логику понять не могу. "Солдат империи", но выделяет укров, читает Манштейна, а не Жукова, поливает грязью страну - основу той самой империи, и возможную основу будущих объединений. Зачем? В чем смысл? Ну не будет уже СССР на интернационализме, не реально это... Понятно, за что ругать армию 90-е, начало нулевых. Но ругать абсолютно всё, да еще без аргументов...
> > Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Виновата. ошиблась, на генеральной репетиции и раньше на другой. quoted2
>Ни на какой на другой не было. Честно говоря, даже остановка предсерийной машины на параде перед Путиным - ничего страшного. Хоть желчью изойдите... Вот серийной - не хорошо.
>> Для меня дела не меняет, расхлябанность, бардак и недоработки, вылезшие даже на генеральной, говорят сами за себя. А причины остановки танка (прямо напротив Мавзолея) назывались разные: и горный тормоз, и отказ трансмиссии, и запланированная тренировка эвакуации, и что-то ещё. Жалкий лепет. quoted2
>Вы хоть какую-нибудь сложную технику в жизни создавали? А права на авто хотя бы получали? >
> Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и сам "новый" танк на старых идеях сделан. Не может быть всё благополучно в одной отдельно взятой отрасли. когда вокруг повальное воровство и бардак. quoted2
>На каких старых идеях? > В мире есть еще серийные танки с необитаемой башней (с нормальной пушкой), 3 отдельными изолированными модулями: БО, АЗ и МТО? А в т-14 еще много всего интересного . > Где-то бардак, а много где люди качественно работают. quoted1
> Это можно сказать, что и СССР коммунисты не контролировали, раз кое где с овощных баз арбузы тырили. Если перефразировать Жеглова, то контроль определяется не наличием бандитов - а умением государства их обезвреживать. quoted1
Ну нет. Власти Наджибуллы в 50-70% аулов не было, совсем не было. И в части городов, в основном небольших.
> Официальный данные были примерно следующими: > 13 тыс. потери Армии (еще 2 тысячи других служб) > Солдат срочников из них было тысяч 11. quoted1
Это не я сочинил и не #####ы Ген. штаб.
В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством профессора Валентина Рунова[102] приводится оценка безвозвратных людских потерь 40-й армии в 26 000 человек.
Рунов В. А., Куликов А. С. Все Кавказские войны России. Самая полная энциклопедия. — М.: Эксмо, 2013. — С. 92. — ISBN 978-5-699-67338-4.
Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 932 заболевших. Из заболевших — инфекционным гепатитом — 115 308 чел., брюшным тифом — 31 080, другими инфекционными заболеваниями — 140 665 чел. Из 11 294 чел. уволенных с военной службы по состоянию здоровья остались инвалидами 10 751, из них — 1-й группы — 672, 2-й группы — 4216, 3-й группы — 5863 человека
> Печальные события в Новороссии этого не подтвердили. Ни одного взятого города, и даже Дебальцевскую горловину не смогли перетянуть. Пришлось выдавливать из того котла. quoted1
Так цели не было всех тотально уничтожить. Но котлов-то много было, потерь у укров гораздо больше официальных. Авиацию приземлили, незаметно для всех, включая НАТО со всей их разведкой провели несколько БТГ и не один раз, и беспрерывное снабжение ВСН. По крайней мере массовых железных доказательств у них нет.
Но вообще в этой войне я так же много не понимаю. Мариуполь могли взять легко в августе 14-го, остановили политики. По линии Славянск-Краматорск-Лисичанск наверное лучше было бы закрепиться, отодвинуть границу от Донецка. Но с эпопеей Стрелкова видимо что-то пошло не так. Толи он "засланный казачек", то ли просто недостаточно компетентный и исполнительный (про приказ держаться в Славянске он сам говорил), то ли со стороны РФ косяк был.
> Это я в отношении нарко-потерь всего бывшего СССР писал 20 млн. > Все Ваши доводы отрицания очевиднейшей нехватки молодого населения, базируются на следующем сомнительном посыле: > А давайте не верить официальным данным государственной антинаркотической службы (ФСКН) которые нам 10-20 лет сообщали! quoted1
За весь бСССР я не скажу. Но по РФ вами же приведенная ссылка на статистику смертности 15-35 четко показывает порядок в 2 млн. А молодого населения не хватает в первую очередь из-за резкого снижения рождаемости в 90-е. Еще снижение продолжительности жизни, особенно мужчин, по разным причинам. Но эта тенденция преодолена к 2010-му примерно.
> Вот сейчас время рожать тем, кто сам не был рожден в РФ посмотрим удастся ли за оставшиеся 14 лет удвоить население до 300 млн... quoted1
Конечно нет. Дай Бог миллионов 150-155 будет. Тренд такой в современном обществе, и не только у нас. В мусульманских республиках рост может быть существенный.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но Вы так безапелляционно поливаете грязью все российское quoted1
Вы государство с Россией не путайте. Той Россией что в исконном географическом смысле Россия. РИ и СССР - это Россия их я выгораживаю, а РФ еще надо доказать, что она Россия - пока плохо получается. Не поливаю я грязью Россию - выгораживая при этом Россию!
> Я просто логику понять не могу. "Солдат империи", но выделяет укров, читает Манштейна, а не Жукова, поливает грязью страну - основу той самой империи, и возможную основу будущих объединений. Зачем? В чем смысл? Ну не будет уже СССР на интернационализме, не реально это... Понятно, за что ругать армию 90-е, начало нулевых. Но ругать абсолютно всё, да еще без аргументов... quoted1
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> максимальная дневная температура была зафиксирована 13 сентября 1922 года, в Ливийской пустыне, тогда столбик термометра в тени показывал 57,8 ° C. > > http://toprekord.ru/samaya-vysokaya-temperatura...
Вот послушаешь Вас и уже в памяти своей сомневаться начинаешь! к своему стыду залез сейчас на Виккипедию за таким простым вопросом:
Климат страны субтропический, засушливый, с жарким летом и холодными зимами. В горных районах обычным явлением является снег. На севере страны температуры часто падают ниже нуля, а на юге страны столбики термометров могут достигать 60 градусов в летний период.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В той армии упор делался на готовность солдата, а не его снаряжения. > А не лучше ли и то и другое? Амеры в плане снаряги кстати молодцы. quoted1
Мое мнение - что не лучше. В американской армии, если в момент ранения на тебе не было хотя бы части снаряжения - какой нибудь тесемочки - страховка тебе не выплачивается за нарушение норм безопасности.
Но у этого есть и другая сторона. Война требует гибкого подхода. Иногда и броник стоит скинуть, что бы оказаться на вершине раньше противника. А вообще вся американская армия в этом снаряжении на жаре - находится под боевыми фармакологическими стимуляторами - которые снижают внимание и адекватность оценки. Через это в разы больше потерь, чем от снятого на время бронежилета.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет Чечни - приведите пример запланированной, но не выполненной операции. Со 2-й войны. quoted1
После месяцев планомерного сноса Грозного залповыми ураганами - защищаемого 6 тысяч боевиков, (большей частью неподготовленные ополченцы и дети) - тысячи боевиков прорвали кольцо окружения вышли (не без потерь) и продолжили борьбу. В том числе и террористическую в Российских городах. Или так и было запланировано Трошевым?
Напомню площадь Чечни меньше Афгана в 40 раз, а население в 30 раз. И это советское и не воюющее всю жизнь население - фактически союзники - при грамотной политике. И полмира включая сверхдержаву за ними не стояло. И не было неограниченных ресурсов боевиков из сопредельных Пакистана, Ирана и прочего Востока. Но в афганское время страна не знала терроризма - а в чеченское - знает до сих пор. и еще мост боевика Кадырова в Питере.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством профессора Валентина Рунова[102] приводится оценка безвозвратных людских потерь 40-й армии в 26 000 человек. > Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 quoted1
Выходит соотношение потерь убитыми к раненым было 1:2 ? странная статистика. Даже на ВОВ было 1:3 а на Афганской в связи с совершенствованием и медицины, а главное скорости доставки раненого в госпиталь - соотношение потерь было 1;4 Так что 13 тыс. потерь по правильной методике.
Кстати американцы вообще в потери зачисляют только тех, кто до госпиталя не долетел. Так как это уже могла быть "врачебная ошибка". Голову не оторвало сразу? значит ранен, просто в госпитале сбой произошел к войне отношения не имеющий. поэтому у них число раненых десятикратно выше числа убитых.
Что касается смертей, от полученных, но вылеченных заболеваний после демобилизации в Союзе - то это очень сомнительно так ставить вопрос. Причины смерти могли быть разными и к войне отношения не иметь. Ветераны вообще живут меньше. Что касается статистики в 400 тыс. заболевших - то всего через Афган прошло 600 тыс военных! а тут 2\3 переболело - не было столько. Половина и то с натяжкой.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно нет. Дай Бог миллионов 150-155 будет. Тренд такой в современном обществе, и не только у нас. В мусульманских республиках рост может быть существенный. > > Вот только все это не проблемы армии. quoted1
Итак пройдет 40 лет и население останется на том же уровне - но постаревшее и разбавленное среднеазиатским ввозом готового поголовья. Это вместо удвоения. Это уже не шутки - это стратегическое поражение страны. То что мы вынуждены придерживаться Западного тренда приведшего к таким результатам и есть вина слабой армии. Не можем вести самостоятельную политику - не разрешают. 40 лет это срок для исторических выводов.
> После месяцев планомерного сноса Грозного залповыми ураганами - защищаемого 6 тысяч боевиков, (большей частью неподготовленные ополченцы и дети) - тысячи боевиков прорвали кольцо окружения вышли (не без потерь) и продолжили борьбу. В том числе и террористическую в Российских городах. Или так и было запланировано Трошевым? quoted1
Да не много там "детей" было. А вот наемников-достаточно.Это была ловушка для боевиков и их командиров. Боевиков выходило от 600 до 3 тыс, по разным данным, со всеми командирами. Их направили на минные поля, устроили огневые мешки и т.д. Нанесли удар по автомобилям, которые их ожидали с внешней стороны и т.д. В итоге ушло меньше половины. Басаев ногу потерял. ранен Закаев. Были убиты:
мэр Грозного Л. Дудаев (племянник президента ЧРИ Джохара Дудаева), бригадный генерал Х-П. Исрапилов, бригадный генерал А. Исмаилов, Атгериев, Умар Эдилсултанов (Амир Карпинский)
Значительная часть сдалась в плен. Боевики потеряли от нескольких сотен до полутора тысяч, наши - минимум. Вполне удачная операция. Но не полностью реализованная , т.к. часть все-таки ушла, включая часть командиров. При штурме городской застройки у ВС РФ было бы значительно больше потерь на тоже кол-во убитых боевиков.
При этом на дальнейших путях отхода в горы их постоянно лупили авиацией и артиллерией, даже "правозащитники" госдепосвкие стали возмущаться.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После месяцев планомерного сноса Грозного залповыми ураганами - защищаемого 6 тысяч боевиков, (большей частью неподготовленные ополченцы и дети) - тысячи боевиков прорвали кольцо окружения вышли (не без потерь) и продолжили борьбу. В том числе и террористическую в Российских городах. Или так и было запланировано Трошевым? quoted2
>Да не много там "детей" было. А вот наемников-достаточно.Это была ловушка для боевиков и их командиров. Боевиков выходило от 600 до 3 тыс, по разным данным, со всеми командирами. Их направили на минные поля, устроили огневые мешки и т.д. Нанесли удар по автомобилям, которые их ожидали с внешней стороны и т.д. В итоге ушло меньше половины. Басаев ногу потерял. ранен Закаев. Были убиты:
> мэр Грозного Л. Дудаев (племянник президента ЧРИ Джохара Дудаева), бригадный генерал Х-П. Исрапилов, бригадный генерал А. Исмаилов, Атгериев, Умар Эдилсултанов (Амир Карпинский) > Значительная часть сдалась в плен. > Боевики потеряли от нескольких сотен до полутора тысяч, наши - минимум. Вполне удачная операция. Но не полностью реализованная , т.к. часть все-таки ушла, включая часть командиров. quoted1
Понятно, что заранее запланировано направить в ловушку на минное поле и пристрелянные участки. А если нет? Если это позднее оправдание?
Вот тот же Басаев на одной ноге ускакал! как? значит были возможности не только уходить "ползком огородами", но и выносить грузы? а это согласитесь не одно и тоже. А далее Басаеву немедленно понадобилось хирургическое вмешательство. И он его нашел в больнице по пути - тоже было запланировано? А ведь ему не один день медицинского ухода понадобился. Но нашел он его не в Российском госпитале с охраной палаты... Где было преследование? или на самом деле никто не знал в каком направлении ушли? и не готовились к этому?
> При штурме городской застройки у ВС РФ было бы значительно больше потерь на тоже кол-во убитых боевиков. quoted1
Да только вот недобитые боевики, потом уже наносили потери детям и женщинам в городах РФ. Кто кого прикрывать был должен? дети армию или наоборот? Не зря в нашем афганском сообществе плюются на эту грязную войну. Нам есть с чем сравнивать.
Нас Афганцев страна 10 лет спрашивала - "На какой такой войне мы были? что то молодо для Великой Отечественной выглядите!" Зато Чеченскую войну с её терактами, узнала вся страна и вопросов ветеранам из Чечни не задавала. А ведь масштаб Чечни в 30 раз меньше Афгана. Но не защитили страну.
> Агрегат сей прошёл над моим домом СТРОГО ПОПЕРЁК моего балкона на высоте 50 метров. На балкон я выскочил заранее, угадайте почему! quoted1
Ану-ка... адресочек свой в Крымске не подкинете? И каким прибором Вы высоту "Су-17" замерили? Кстати... scorpio (scorpio) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 2114 годе Су-17 на украине был не один. > И был ОН - ТОЛЬКО ТАМ из всех близлежащих. > Камуфляж был тоже их зелённо-кор-песочный. quoted1
А какого назначения эти самолёты были на Украине? я имею в виду бомбёр, истребитель, или разведчик... или может быть истребитель-бомбардировщик? А разве к 2014 г на Украине остались Су-17, которые способны были подняться в воздух? А если были... то почему ни один из них не участвовал в войне на Донбассе и под Луганском? Или все Су-17 в то время были заняты полётами над Крымском?
Командование и состояние ВВС Украины
Официальная страница воздушных сил Украины умалчивает о своём боевом составе. Ниже приводится список по материалам страницы Ю. В. Гонтаря и проекта «Силовики Украины». В 2008 году 33-й Центр боевой подготовки и переучивания лётного состава ВВС Украины был переименован в Специализированный центр боевой подготовки авиационных специалистов Воздушных сил Украины.
Командование Воздушных сил Украины: — Воздушное командование «Запад»; — Воздушное командование «Центр»; — Воздушное командование «Юг».
В них входят: — командование Воздушных сил Украины: расположение — город Винница; — Харьковский университет Воздушных сил имени Ивана Кожедуба, город Харьков; — 203-я учебная авиабригада: 10 единиц Л-39С, 1 единица Ан-26, 2 единицы Ан-26Ш, 2 единицы Ми-8, город Чугуев; — объединённый учебный центр Воздушных сил, город Васильков; — специализированный центр боевой подготовки авиационных специалистов Воздушных сил Украины, город Николаев; — отдельный полк дистанционно-управляемых аппаратов ВР-2, БППЛ ТУ-143 «Рейс» и ВР-3 Ту 141 «Стриж», город Хмельницкий; — 25-я транспортная авиабригада 1 единица Ан-26, 7 единиц Ил-76МД, город Мелитополь; — 15-я бригада транспортной авиации, 15-я транспортная авиабригада, 2 единицы Ан-30Б, 2 единицы Ту-134АК, 1 единицы Ан-24Б, 3 единицы Ан-26, 2 Ми-8Т, 2 единицы Ми-8МТВ, город Борисполь; — 456-я транспортная авиабригада, 1 единица Ан-24Б, 1 единица Ан-26 «Вита», 4 единицы Ан-26, 2 единицы Ми-8МТ, 1 единица Ми-8ПС, 1 единица Ми-9, город Гавришовка; — воздушное командование «Центр», город Васильков; — 40-я бригада тактической авиации, 11 единиц МиГ-29, 4 единицы МиГ-29МУ1, 3 единицы МиГ-29УБ, 8 единиц Л-39С, город Васильков; — 831-я бригада тактической авиации 6 единиц Су-27, 5 единиц Су-27УБ, 4 единицы Л-39, город Миргород; — 9-а бригада тактичной авиации 9-я бригада тактической авиации, 6 единиц МиГ-29, 2 единиц МиГ-29УБ, город Озёрное; — 96-а зенитная ракетная бригада 96-я зенитно-ракетная бригада, 3 дивизиона С-300ПС, город Даниловка; — 120-я зенитно-ракетная бригада, С-300ПТ, город Харьков; — 301-й зенитно-ракетный полк, 2 единицы С-300ПТ, город Никополь; — 302-й зенитный ракетный полк, 3 дивизиона С-300ПТ, город Харьков; — 108-й зенитно-ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М, город Золотоноша; — 138-й зенитно-ракетный полк, 6 дивизионов С-300ПТ, город Днепропетровск; — 156-й зенитный ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М1, город Мариуполь; — 138-я радиотехническая бригада, город Васильков; — 164-я радиотехническая бригада, город Харьков; — воздушное командование «Юг», город Одесса; — 299-я бригада тактической авиации. Всего: 36 единиц Су-25, 3 единицы Л-39М1, 4 единицы Л-39С. Боеготово: 10 единиц Су-25М1, 9 единиц Су-25, 3 единиц Су-25УБ, 2 единиц Су-25УБМ, 3 единицы Л-39М1, 4 единицы Л-39С, город Николаев (Кульбакино); — 160-а зенитная ракетная бригада, 4 дивизиона С-300ПТ/ПМ, города Одесса, Николаев; — 208-я зенитно-ракетная бригада, 1 дивизион С-300ПС/ПТ, город Херсон; — 201-й зенитно-ракетный полк, 2 дивизиона С-300ПТ, город Первомайск; — 14-я радиотехническая бригада, город Одесса; — воздушное командование «Запад», город Львов; — 7-я бригада тактической авиации. Всего: 23 единицы Су-24М, 12 единицы Су-24МР, 2 единицы Л-39С, боеспособны: 8 единиц Су-24М, 5 единиц Су-24МР, 2 единицы Л-39С, город Староконстантинов; — 114-й истребительный авиационный полк (114-я бригада тактической авиации), 5 единицы МиГ-29, 2 единицы МиГ-29УБ, город Ивано-Франковск; — 11-й зенитно-ракетный полк Бук-М1, город Шепетовка; — 223-й зенитно-ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М1, город Стрый; — 540-й зенитно-ракетный полк, С-300, город Каменка-Бугская; — 1-я радиотехническая бригада, город Липники;