> политики вынуждены под этот факт подстраиваться и быть скромнее в решении критических задач стоящих перед страной quoted1
На то они и политики. Какие у нас на данный момент критические задачи перед страной, где необходима армия как во времена Союза? И где те критические задачи, где вообще необходима армия?
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень причем. Нет военного инструмента для решения проблемы. quoted2
>А у нас есть общая граница с Афганом? А ежели б и была, то что? Армия не инструмент, для борьбы с наркотрафиком. > > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но повторюсь, армии отдаленно напоминающей имперскую армию СССР quoted2
>Так и противников отдаленно напоминающих НАТО времен холодной войны, чего то не видать на горизонте.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> политики вынуждены под этот факт подстраиваться и быть скромнее в решении критических задач стоящих перед страной quoted2
> На то они и политики. > Какие у нас на данный момент критические задачи перед страной, где необходима армия как во времена Союза? И где те критические задачи, где вообще необходима армия? quoted1
Афганская нарко-агрессия уже 2 десятилетие продолжается. Несем невосполнимые потери масштаба ВОВ. Надо решать вопрос на месте и кардинально, а не контролем трафика по всей не подконтрольной Центральной Азии.
1 сутки и в Афгане сидит наш сукин сын - который обрабатывает поля мака и уничтожает запасы сырья и сопротивления. На первых порах с помощью нашей армии, а потом исключительно своими силами. Но на такое нужна АРМИЯ.
> Афганская нарко-агрессия уже 2 десятилетие продолжается. Несем невосполнимые потери масштаба ВОВ. > Надо решать вопрос на месте и кардинально, а не контролем трафика по всей не подконтрольной Центральной Азии.
> > 1 сутки и в Афгане сидит наш сукин сын - который обрабатывает поля мака и уничтожает запасы сырья и сопротивления. На первых порах с помощью нашей армии, а потом исключительно своими силами. > Но на такое нужна АРМИЯ. quoted1
Редкостный бред. Вы предлагаете снова ввести войска в Афган????Даже СССР с трудом ту войну тянул, т.к. у бармалеев быстро появились помощники. А сейчас там амеры официально торчат, а ЦРУ наверняка нарко-трафик частично контролирует. Причем главное - Россия - не СССР. Тогда уж логично талибану помогать, на условиях договоренностей по северу. Пр-во наркотиков при них было намного меньше.
Про потери, сравнимые с ВОВ - тоже ложь. Бороться с наркотой надо прежде всего внутри. Не будет герыча - его быстро заменят. Пример - курительные смеси.
>> Афганская нарко-агрессия уже 2 десятилетие продолжается. Несем невосполнимые потери масштаба ВОВ. >> Надо решать вопрос на месте и кардинально, а не контролем трафика по всей не подконтрольной Центральной Азии.
>> >> 1 сутки и в Афгане сидит наш сукин сын - который обрабатывает поля мака и уничтожает запасы сырья и сопротивления. На первых порах с помощью нашей армии, а потом исключительно своими силами. >> Но на такое нужна АРМИЯ. quoted2
>Вы предлагаете снова ввести войска в Афган???? quoted1
Именно так! .
> Даже СССР с трудом ту войну тянул, т.к. у бармалеев быстро появились помощники. А сейчас там амеры официально торчат, а ЦРУ наверняка нарко-трафик частично контролирует. > Причем главное - Россия - не СССР. quoted1
СССР её даже не замечал. А мы как раз уровень армии РФ и обсуждаем в теме и Вы сами сейчас признались, что задачи легко выполняемые армией СССР, армии РФ не по силам. .
> Тогда уж логично талибану помогать, на условиях договоренностей по северу. Пр-во наркотиков при них было намного меньше. quoted1
Нам не нужно "намного меньше" - нам нужно что бы совсем не было. .
> Про потери, сравнимые с ВОВ - тоже ложь. quoted1
РСФСР в ВОВ потерял порядка 10 миллионов (война затронула лишь малую часть его территории) А только по официальным данным ФСКН РФ за 20 лет: 4 миллиона наркоманов уже зарыто и 6 миллионов сидят на тяжелых наркотиках при излечиваемости менее 1%.
> Бороться с наркотой надо прежде всего внутри. Не будет герыча - его быстро заменят. Пример - курительные смеси. quoted1
Уже 20 лет слышим про уничтожение наркоты, путем введения внутрь! официальные цифры потерь от эффективности такой борьбы я озвучил. А на самом деле нет АРМИИ для выполнения такой перезревшей задачи. Только для опереточных войн с бывшими гражданами годится.
> первых порах с помощью нашей армии, а потом исключительно своими силами. > Но на такое нужна АРМИЯ. quoted1
Да да, все замечательно, ведь тебя в этой армии не будет, отчего же не повоевать там снова да? Не тебе ведь снова лезть в зеленку где нибудь под Чарикаром. А сколько опять будет двухсотых, покалеченых, переболевших гепатитом, дизухой, сколько потом из них умрет от последствий всего этого, не войдя в число официальных безвозвратных потерь? Ну только тебе похрен. Ты не шурави, ты видать про дела за речкой, только в книжках читал.
> РСФСР в ВОВ потерял порядка 10 миллионов (война затронула лишь малую часть его территории) А только по официальным данным ФСКН РФ за 20 лет: 4 миллиона наркоманов уже зарыто и 6 миллионов сидят на тяжелых наркотиках при излечиваемости менее 1%. quoted1
И опять ни о чом. Официальные данные ФСКН( заинтересованного в большем финансировании ведомства) всегда ставились под сомнения, особенно врачами. Учтенных нариков медики насчитывают около 700тыщ, но советуют считать в два два с половиной раза больше, то есть пусть в районе 2 лямов нарков. Настоящих наркоманов, на баяне, активно потребляющих. Смертность в районе 60-70 тыщ в год, то есть о невосполнимых потерях сравнимых с ВОВ.....тупо брехня. От алкоголизма, ДТП, от сердечно сосудистых, гибнет людей на порядок более. Так давай захерачим артиллерией все ЛВЗ, медучреждения и введем наконец войска на территории автозаводов? Ну а чего? По твоему ведь это нормально будет.
Вместо очередного военного вторжения и оккупации Афгана, следует просто создать эффективную службу по борьбе с наркотой, заняться наконец по нормальному социальной и молодежной политикой.
> СССР её даже не замечал. А мы как раз уровень армии РФ и обсуждаем в теме и Вы сами сейчас признались, что задачи легко выполняемые армией СССР, армии РФ не по силам. quoted1
Очень даже замечал. Та война - один из факторов развала СССР. Ресурсы тратились не только на войну, но и на помощь "братскому" народу, и не только в Афгане. Допомогались... Кстати и обвал цен на нефть амерам было проще организовать после начала войны и т.д. По признанию бывшего директора ЦРУ и Бжезинского, амеры сделали все, чтобы нас туда втянуть.
> РСФСР в ВОВ потерял порядка 10 миллионов (война затронула лишь малую часть его территории) А только по официальным данным ФСКН РФ за 20 лет: 4 миллиона наркоманов уже зарыто и 6 миллионов сидят на тяжелых наркотиках при излечиваемости менее 1%. quoted1
> Ну по одной фразе, уже видно, что ты за стратег. quoted1
Но именно так все произошло в 1979. Амин снюхался с американцами и его ликвидировали, и ввели армию, за сутки взявшую под контроль все ключевые города, магистрали и важные объекты страны. Там явно была угроза американского вторжения.
Но может Вы и правы, теперешняя Армия РФ берет под контроль свой же город за месяцы, методом его полного сноса, а не как в 1979 за часы. (причем столицу другого государства) Стратегия нам доступна только такая, на которую способна нынешняя армия.
Я регулярно общаюсь с нашими бывшими афганскими майорами-полковниками, (кто ещё жив) отодвинутыми в 90-е в сторону за ненадобностью. Они за голову хватаются от нынешнего положения дел.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РСФСР в ВОВ потерял порядка 10 миллионов (война затронула лишь малую часть его территории) А только по официальным данным ФСКН РФ за 20 лет: 4 миллиона наркоманов уже зарыто и 6 миллионов сидят на тяжелых наркотиках при излечиваемости менее 1%. quoted2
>И опять ни о чом. Официальные данные ФСКН( заинтересованного в большем финансировании ведомства) всегда ставились под сомнения, особенно врачами. > Учтенных нариков медики насчитывают около 700тыщ, но советуют считать в два два с половиной раза больше, то есть пусть в районе 2 лямов нарков. Настоящих наркоманов, на баяне, активно потребляющих. Смертность в районе 60-70 тыщ в год, то есть о невосполнимых потерях сравнимых с ВОВ.....тупо брехня. > От алкоголизма, ДТП, от сердечно сосудистых, гибнет людей на порядок более. Так давай захерачим артиллерией все ЛВЗ, медучреждения и введем наконец войска на территории автозаводов? Ну а чего? По твоему ведь это нормально будет. quoted1
Ну да, официальным данным от гос. службы не верим, зато будем верить неофициальным, полученным от медийных мощностей наркобизнеса?
Можно и эмпирически вклад Амеро-Афганской нарко-агрессии в уничтожение нашей страны посчитать. Нас сегодня в РФ должно было быть больше 200 миллионов, при темпе рождаемости безопасных "Афганских" 80-х годов. Ну и где 50-70 недостающих миллионов? от сердечно сосудистых все померли?
А просто в стране не была в течении 20 лет обеспечена нарко и террористическая безопасность. Как подтверждение моим словам: после ВОВ экономические реалии были еще хуже чем в 90-х, но за 20 лет все потери вернули, но тогда не было ни терроризма ни наркомании, и в будущее с той армией, можно было молодым мамашам смотреть уверенно.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> первых порах с помощью нашей армии, а потом исключительно своими силами. >> Но на такое нужна АРМИЯ. quoted2
>Да да, все замечательно, ведь тебя в этой армии не будет, отчего же не повоевать там снова да? > Не тебе ведь снова лезть в зеленку где нибудь под Чарикаром. quoted1
Нас всех когда нибудь, где нибудь не будет. Вопрос о интересах страны, а не о личных переживаниях. И поверьте, лучше погибнуть в Афгане, чем с гораздо большей вероятностью, сдохнуть под нарко-иглой, под которую тебя пристраивает твое же государство - своим самоустранением.
> А сколько опять будет двухсотых, покалеченых, переболевших гепатитом, дизухой, сколько потом из них умрет от последствий всего этого, не войдя в число официальных безвозвратных потерь? > Ну только тебе похрен. Ты не шурави, ты видать про дела за речкой, только в книжках читал. quoted1
Ну да, солдаты долго не живут. Но наркоманы живут еще меньше. Вы мне что пытаетесь доказать? - что армия РФ способна воевать только там, где нет потерь и созданы все безопасные условия? так о том и тема.
А пока будем каждый вечер с тревогой озираться: - Все ли близкие уже дома? ничей путь в темноте не пересекся с тропой наркомана алчущего очередной дозы? А утром привычно на прием к проктологу - у рамок на входе в метро и на вокзалы, и следить за соседом по скамейке, как призывают из всех громкоговорителей.
Потому что терроризм начинается тогда, когда обещания лидера страны подвесить кого то и за что то - остаются обещаниями. А потом вечером снова к телевизору - смотреть о том, какая сильная и доблестная наша армия.
Это липкая трусость течет по стране и мы 20 лет гибнем от нарко-агрессии и даже боимся об этом сказать прямо. А то еще в Афган пошлют! И давайте и дальше упрекать Афганцев и Ветеранов Великой Отечественной, за то что трусами мы не были.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР её даже не замечал. А мы как раз уровень армии РФ и обсуждаем в теме и Вы сами сейчас признались, что задачи легко выполняемые армией СССР, армии РФ не по силам. quoted2
>Очень даже замечал. Та война - один из факторов развала СССР. Ресурсы тратились не только на войну, но и на помощь "братскому" народу, и не только в Афгане. Допомогались... > Кстати и обвал цен на нефть амерам было проще организовать после начала войны и т.д. По признанию бывшего директора ЦРУ и Бжезинского, амеры сделали все, чтобы нас туда втянуть. quoted1
По этой логике СССР после ВОВ должен развалится был, а он супердержавой стал. Как и США во время ВМВ прокрутив экономику военными заказами. Другое дело что население СССР, по сути было не в курсе, что идет война.
Сейчас на помощь "братским олигархам" намного больше тратится. Деньги в СССР не имели того значения как сейчас. К слову сказать, войска начали выводить из Афгана в 1988, а СССР не стало в 1991. Обвал нефти не имел того значения как сейчас - бюджет не нефтью наполнялся тогда. Валюта вся расходовалась вне страны на идеологические вопросы, а импорт был ничтожен.
А Бжезинский вынуждено делает хорошую мину при плохой игре. Это его план ввести войска в Афган в 1980-м был, но его переиграли и осуществили США ввод войскс огромным опозданием в 2001. Или и тут Бжезинский США обманом втянул?
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РСФСР в ВОВ потерял порядка 10 миллионов (война затронула лишь малую часть его территории) А только по официальным данным ФСКН РФ за 20 лет: 4 миллиона наркоманов уже зарыто и 6 миллионов сидят на тяжелых наркотиках при излечиваемости менее 1%. quoted2
>Ссылку будьте любезны? Именно на данные ФСКН. quoted1
Вот читайте: почему маковые поля в Афганистане соседствуют с базами НАТО и как дошло до того, что 50 тысяч наркозависимых СССР за 25 лет превратились в 7,3-миллионную армию наркоманов в интервью РИА Новости рассказал директор ФСКН Виктор Иванов. — Это все равно огромные цифры, миллионы гибнущих людей. А сколько для сравнения наркоманов было в СССР в конце 1980-х? — Тогда количество наркоманов исчислялось цифрой в 50 тысяч человек. Можно сказать, что наркомании не было
> По этой логике СССР после ВОВ должен развалится был, а он супердержавой стал. Как и США во время ВМВ прокрутив экономику военными заказами. quoted1
Это только по вашей "логике". СССР был страной - победителем, с огромным авторитетом, получившим контроль над примерно четвертью мирового населения и потенциального производства (США все-равно получили больше, но тем не менее). У нас были рынки сбыта, была возможность распределения производства, ресурсов... Но начиная с Хрущева мы начали все это постепенно терять и неэффективно использовать. Афган -один из этапов. СССР несмотря на потраченные значительные ресурсы не добился полной победы поддерживаемого режима. Причем нужен был дружественный Афган без нашего постоянного присутствия. В общем, кроме траты ресурсов и получения опыта для ВС, СССР взамен вообще ничего не получил, т.к. с Афгана в общем-то нечего взять. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас на помощь "братским олигархам" намного больше тратится. quoted1
Врят ли больше. Олигархов конечно много, но прежде мы тратили на полмира поддерживаемых режимов и антирежимов, "брацких" республик и т.д. Факт в том, что уровень потребления в РФ сейчас выше, чем в РСФСР времен СССР, хотя он и стал сильно неравномерным.
> А Бжезинский вынуждено делает хорошую мину при плохой игре. Это его план ввести войска в Афган в 1980-м был, но его переиграли и осуществили США ввод войскс огромным опозданием в 2001. > Или и тут Бжезинский США обманом втянул? quoted1
Нет. США совершили туже ошибку и с тем же результатом. Потратили кучу ресурсов без выхлопа. Единственный для них выхлоп - наркота. Причем сильные внешние игроки им в Афгане не противодействовали.
> Вот читайте: > почему маковые поля в Афганистане соседствуют с базами НАТО и как дошло до того, что 50 тысяч наркозависимых СССР за 25 лет превратились в 7,3-миллионную армию наркоманов в интервью РИА Новости рассказал директор ФСКН Виктор Иванов. > — Это все равно огромные цифры, миллионы гибнущих людей. А сколько для сравнения наркоманов было в СССР в конце 1980-х? > — Тогда количество наркоманов исчислялось цифрой в 50 тысяч человек. Можно сказать, что наркомании не было
Ну так и читайте внимательно статью, а не выдергивайте факты. 7 лямов - это не нарики из которых выживет 1 %. Это все, кто хоть что-то когда-то пробовали. К примеру у нас на юге спокойно растет конопля. Среди моих друзей и знакомых примерно одна треть хоть раз пробовала "травку". Наркоманами из них не стал НИКТО.
Там же в статье - снижение смертности без всякого ввода войск:
Увеличение нариков обусловлено курительными смесями, без них было бы 5,5 млн.
Кстати, смотрите на график внимательно 130 тыс в год умирало до ввода амерских войск. Затем - рост, затем - падение до 90 тыс, благодаря эффективным мерам. Кстати этот график - общая смертность молодых людей, но там большая доля наркоты.
Понятно, что Афганский героин - проблема. Но из-за него лезть туда в одиночку, да еще и напрямую против США там - глупо.
> Но именно так все произошло в 1979. Амин снюхался с американцами и его ликвидировали, и ввели армию, за сутки взявшую под контроль все ключевые города, магистрали и важные объекты страны. Там явно была угроза американского вторжения.
> > Но может Вы и правы, теперешняя Армия РФ берет под контроль свой же город за месяцы, методом его полного сноса, а не как в 1979 за часы. (причем столицу другого государства) > Стратегия нам доступна только такая, на которую способна нынешняя армия. quoted1
Ну нельзя же так передергивать. Да, СССР провел блестящую операцию в 79-м. Но ему было на кого опереться (НДПА)! России в 2000-м в Чечне - не на кого. Вы же со штурмом Грозного сравниваете? В 94-м да, были варианты и их просрали.
Если уж сравниваете, берите в пример Крым, Сирию и Юго-Восток Украины.
Против операции в Крыму есть что сказать? А ведь там 20 тыс. уко-вояк было, их надо было блокировать, договариваться, разоружать и т.д.
> Но именно так все произошло в 1979. Амин снюхался с американцами и его ликвидировали, и ввели армию, за сутки взявшую под контроль все ключевые города, магистрали и важные объекты страны. Там явно была угроза американского вторжения. quoted1
За какие сутки? Что ты несешь? Вопрос этот актуально встал за 9 месяцев до штурма Дворца. После Гератского мятежа наши уже шевелится стали. В июне еще Устинов отдал приказ о увеличении количества советников и подготовке к переброске 103 вдд и концентрации войск в ТуркВО. То что Амин снюхался с янки- только подозрения. Хотя вынужден признать основания для этого были, хоть и косвенные. Вина Амина была в том, что он будучи халькистом, мочил конкурентов по НДПА парчамистов, а это было чревато, так как именно крыло парчам имело наиболее влиятельных людей в своей фракции, и именно они имели наиболее прочные связи с нашими партийными бонзами. А когда он завалил Тараки, исключительно в своих личных интересах, тогда он и подписал себе приговор. И за сутки, частично под контроль, был взят лишь Кабул и аэродром Баграм. все остальное занимали до февраля 80 года. То есть болтовня о сутках абсолютно безосновательна, подготовка к вторжению длилась как минимум восемь месяцев, и потом еще три месяца на захват ключевых точек в провинциях. А если учесть что комиссия ЦК КПСС по Афганистану была созданна ещё в 1978 году, то разговоры о сутках это........ну епт, пусть уж народ рассудит на что похожи твои заявы.
> Стратегия нам доступна только такая, на которую способна нынешняя армия. quoted1
К нынешней армии как раз нет претензий, так как последние операции- Крым и мгновенная передислокация частей ВВС в Сирию- образец блестящего планирования и исполнения. Тут уж хрен поспоришь.
> Я регулярно общаюсь с нашими бывшими афганскими майорами-полковниками, (кто ещё жив) отодвинутыми в 90-е в сторону за ненадобностью. Они за голову хватаются от нынешнего положения дел. quoted1
Так они этих дел не знают. А судя по уровню твоей компетентности, ты общаешься с замполитами бывшими, а они и тогда были не очень в курсе положения дел.
> Можно и эмпирически вклад Амеро-Афганской нарко-агрессии в уничтожение нашей страны посчитать. Нас сегодня в РФ должно было быть больше 200 миллионов, при темпе рождаемости безопасных "Афганских" 80-х годов. Ну и где 50-70 недостающих миллионов? от сердечно сосудистых все померли? quoted1
И от сердечно сосудистых и даже от суицидов, ты вообще в начале 90х в этой стране жил, не? Откуда взялось это- должно было бытЬ кто и когда проводил такую калькуляцию? Ссылки на искомые прогнозы есть? А то что после 80х был распад страны на отдельные государства и последующую неразбериху с гражданами, которые например имея прописку в РСФСР оставались в Беларуси, Украине, Прибалтике, которые тупо имели фиктивную прописку в РСФСР никогда там не жили, а жили в Армении, Грузии, Азербайджане?
> А просто в стране не была в течении 20 лет обеспечена нарко и террористическая безопасность. > Как подтверждение моим словам: после ВОВ экономические реалии были еще хуже чем в 90-х, но за 20 лет все потери вернули, но тогда не было ни терроризма ни наркомании, и в будущее с той армией, можно было молодым мамашам смотреть уверенно. quoted1
Ага вернули. Тогда правда кроме РСФСР еще полтора десятка республик были. А за 20 лет и сейчас вернули. У нас стала нормальная рождаемость, а детская смертность до 5 лет, и смертность женщин при родах вообще в минус ушла, у нас с этим на данный момент дела обстоят лучше чем где либо.
> Нас всех когда нибудь, где нибудь не будет. Вопрос о интересах страны, а не о личных переживаниях. И поверьте, лучше погибнуть в Афгане, чем с гораздо большей вероятностью, сдохнуть под нарко-иглой, под которую тебя пристраивает твое же государство - своим самоустранением. quoted1
Вот только пафоса не надо ага? Странная фобия сдохнуть именно под нарко иглой, говорит, либо о наркомании, либо о краденом наркоманами кошельке, но не о интересах страны.
> Ну да, солдаты долго не живут. Но наркоманы живут еще меньше. quoted1
Да ты что? Надо же какой поразительно глубокомысленный вывод Солдаты не живут долго, в том случае, если бездарные авантюристы распоряжаются их жизнями как дровами, а в остальном продолжительность жизни военнослужащих в среднем выше чем у гражданских.
> А пока будем каждый вечер с тревогой озираться: > - Все ли близкие уже дома? ничей путь в темноте не пересекся с тропой наркомана алчущего очередной дозы? > А утром привычно на прием к проктологу - у рамок на входе в метро и на вокзалы, и следить за соседом по скамейке, как призывают из всех громкоговорителей. quoted1
Озирайся. У тебя какой то параноидальный психоз? Или ты тут тупо тролишь аудиторию?
> Потому что терроризм начинается тогда, когда обещания лидера страны подвесить кого то и за что то - остаются обещаниями. > А потом вечером снова к телевизору - смотреть о том, какая сильная и доблестная наша армия. quoted1
> Это липкая трусость течет по стране и мы 20 лет гибнем от нарко-агрессии и даже боимся об этом сказать прямо. А то еще в Афган пошлют! > И давайте и дальше упрекать Афганцев и Ветеранов Великой Отечественной, за то что трусами мы не были. quoted1
Эта липкая трусость, только твоя трусость, не говори за всю страну и за ветеранов. Что то мне подсказывает, что я за речкой не менее твоего видел. И не канючь, тебя то точно уже никуда не пошлют, именно поэтому ты и смелый такой с пропагандой новой Афганской кампании.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР несмотря на потраченные значительные ресурсы не добился полной победы поддерживаемого режима. Причем нужен был дружественный Афган без нашего постоянного присутствия. В общем, кроме траты ресурсов и получения опыта для ВС, СССР взамен вообще ничего не получил, т.к. с Афгана в общем-то нечего взять. > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: quoted1
Это извините пропаганда, что СССР в Афгане не добился своего. Сейчас разрушу: СССР посадил в Афгане нужное себе правительство и вывел войска. И управлял Афганом не только пару лет своего дальнейшего существования, но и спустя год после своей кончины.
Как то неловко обвинять покойника в том, что он только год после смерти, имел в Афгане просоветское правительство. И это с учетом того, что именно новая Россия присоединилась к блокаде своего Сукиного Сына, и помогла американцам перехватить контроль над Афганом и наркотой.
Я конечно понимаю, что англосаксонская пропаганда хочет продвигать тему, "никому не покорявшегося Афгана" - но увы не срастается в случае с СССР. Не только покорился, но и верно служил своему покорителю, без присутствия его войск и даже спустя год после кончины последнего.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, смотрите на график внимательно > 130 тыс в год умирало до ввода амерских войск. Затем - рост, затем - падение до 90 тыс, благодаря эффективным мерам. quoted1
График кстати "некрасивый" - психологически вводит в заблуждение, что смертность чуть ли не в ноль ушла, а на самом деле со средней в 120 тысяч, опустилась до 90 тысяч. в связи с сильным исчерпанием живого молодняка под наркоту. График наводит на размышления такой пропагандистской прорисовкой...
Итак, за 20 лет в среднем по 120 тысяч потерь только молодежи от наркомании в год. Это сколько? 2,5 млн. А еще есть и косвенные потери от наркомании которые тот же Иванов оценивал до 300 тысяч в год. Потому что наркоман как правило, кого то с собой в могилу утащит, и по преступности и в случае управления автомобилем и вообще наркоман в семье не подарок - жизнь всем сократит.
Вы утверждаете, что 7 миллионов действующих наркоманов это не страшно. Что только половина из них перешло на тяжелую наркоту, а остальные в процессе и могут одуматься. А я утверждаю что 6 миллионов можно смело записать в потери для общества - не сейчас так уже завтра, и в месте с теми, кто по их вине уйдет из жизни.
Так что мои цифры в 10 миллионов потерь за 20 лет, более менее верны. И это при том, если статистика всё учла, что согласитесь у нас не часто. Особенно с учетом того, что потери несем миллионные, а теме бойкот объявлен в СМИ, как будто речь, о чем то естественном. Завтра выяснится, что данные были вдвое занижены. Я не удивлюсь.
>> Но именно так все произошло в 1979. Амин снюхался с американцами и его ликвидировали, и ввели армию, за сутки взявшую под контроль все ключевые города, магистрали и важные объекты страны. Там явно была угроза американского вторжения.
>>
>> Но может Вы и правы, теперешняя Армия РФ берет под контроль свой же город за месяцы, методом его полного сноса, а не как в 1979 за часы. (причем столицу другого государства) >> Стратегия нам доступна только такая, на которую способна нынешняя армия. quoted2
> > Да, СССР провел блестящую операцию в 79-м. Но ему было на кого опереться (НДПА)! России в 2000-м в Чечне - не на кого. Вы же со штурмом Грозного сравниваете? В 94-м да, были варианты и их просрали. quoted1
Не добавить - не убавить! все верно написали. .
> Если уж сравниваете, берите в пример Крым, Сирию и Юго-Восток Украины. > Против операции в Крыму есть что сказать? А ведь там 20 тыс. уко-вояк было, их надо было блокировать, договариваться, разоружать и т.д. quoted1
Купили всех в Крыму. Предложили офицерам в третий раз переприсягнуть и влиться в ряды армии РФ с высокой зарплатой и обеспечением. Недавно им Путин указом квартиры раздавал. (Чай не за выслугу лет чужому государству?)
А вот на Донбасс денег пожалели и в результате, до Одессы дойти не удалось... Да что там Одесса - даже ближайший Мариуполь не по зубам оказался. И это всё не во враждебном окружении, а среди своих русскоговорящих, в благоприятном климате, и отсутствии противодействия третьей стороны.
Такое с Афганом - ну право стыдно сравнивать. Думаете почему у нас террористическая угроза и рамки "новых проктологов" во всех городах? - да потому, что спонсоры терроризма знают возможности армии РФ - не по телевизору. И судьбу Амина пристреленного в шкафу, в своем роскошном дворце, с пачкой баксов за предательство - на себя не примеряют.