Российская, "новейшая" или как проявляется глупость.
21:53 02.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> После получения гарантий того, что принятые корректирующие меры позволят свести к минимуму возникающие у пилотов F-22 признаки гипоксии, Пентагон одобрил запланированное ВВС последовательное снятие ограничений на полёты начиная с 24 июля 2012 года.
А как у них дела с психологией, готовы собой пожертвовать нападая на Россию?
21:59 02.10.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> В итоге естественно увеличивается КНД, но и вслед за КНД увеличивается и КУ антенны... Но кто виновник такого увеличения? Количество ППМ? Нет! КНД у нас выросло из-за уменьшения длины волны, но не из-за количества ППМ!
dev, ты думаешь, Панарин имеет представление о том, что такое КНД и КУ антенны и о той разнице между ними? Мне кажется, что ты разговариваешь с фонарным столбом, обклеенным копипастами из различных и часто противоречивых между собой материалов, выловленных на просторах инета и различных форумах...
Это говорит об отсутствии технического высшего образования. На любом курсе по радиолектронике, микроэлектронике, метрологии, схемотехнике, ИИС и т.д. и т.п. эти штуки намертво вбиваются в голову.
И еще. Принципиальная схема работы устройства не завит от того, на скольких кристаллах его сделали.
Я вот теорию именно РЛС не проходил, кроме общих принципов, не помню, и не лезу в эти дебри. Да, можно многое "загуглить", но понять можно только по-работав с этими устройствами. Хотя бы порешав задачки/лабы, а лучше конечно в натуре.
Панарин, поймите, вы спорите с человеком, который прошел и теорию и практику многолетнюю на реальном боевом оборудовании. И по его постам это видно, а по-вашим - видно только "гугление".
Ну нельзя спорить с человеком, специализирующимся (хоть и в прошлом) именно на РЛС, не пройдя базовые курсы. Как и с Сергом не стоит спорить о боевых самолетах, просидев только на диване.
Будьте умнее.
00:26 03.10.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Напишу еще один опус про количество ППМ, а то задолбали дебилы которые сравнивают антенные решетки по количеству ППМ.
А че нервничаем???..Поняли что "червечек на крючке", заглоченный Вами ранее не бесплатным оказался??..Ну так смотреть надо выше червячка, на предмет, а не тянется ли от него леска.
Понимаете, Академик Вы наш, знания надо иметь, чтобы диалог вести и выводы -"это опус" Панарина делать.. От меня простым "натягиванием"совы на глобус не отделаешься.
Итак идете пьете водичку, потом берете тряпочку, вытираете забрызганный слюной монитор и...продолжаем. Соскочить на эмоции, замаскировав этим невежество, фокус не пройдет... Во всяком случае со мной ..
> Допустим мы имеем некую круглую антенну (АФАР) с диаметром 1 метр и 2000 ППМ. Каждый ППМ имеет потребляемую мощность в 5 Вт, следовательно излучаемую 2Вт (КПД = 40%). Следовательно Вся наша решетка потребляет 10КВт, а излучает 4 КВт.
Академик ау.... Не "допустим", а "берем", и не некоторую "антенну 1 м и 2000 ППМ" а конкретную Жук -АМЭ с 652 ППМ и диаметром антенны 688 мм. Академик разговор не идет на тему "Все бабы б..." Говорим о конкретной "Светке"", тфу о РЛС Жук-АМЭ Девелопер, это что за крутой разворот, от заявления что мощность зависит только от диаметра антенны, к утверждению о сумме мощностей N-го кол-ва ППМ??...Прям не моргнув глазом крутанулись.
Когда Вам Панарин рассказывал, что общая мощность антенны складывается из мощностей N-го (конкретно 652) ППМ-ов, Вы с видом бывалого знатока это "опусом" Панарина назвали. А теперь ужакой решили крутануться???.... А как же утверждение, что только диаметр влияет??? ....
> Еще одно важное свойство, антенна имеет ограниченный размер. Его нам подсчитали аэродинамики, и их законы течения газа и жидкости мы нарушать не можем. Площадь миделя для проектировщика антенн страшное словосочетание
Дивелопер, а ничего если мы пропустим Ваши повествования о законах течения газа и жидкости???... Ну и жутью о минделе Вы нас стращать не будете??? Лично меня сии опусы не впечатлят, время зря потратите, имитируя свою ученость. ...
> Давайте увеличим количество ППМ на четверть и доведем их до 2500 штук. Что произойдет: > 1. Пока на размер антенны мы забьем. Поговорим только об энергетики. Наша потребляемая энергетика теперь должна распределиться не по 2000 ППМ а по 2500. Следовательно уже каждый ППМ потребляет 4 Вт, а не 5 Вт, и излучает не 2 Вт, а 1.6 Вт. Но в сумме это дает все те же 4 КВт на излучение... Явно нам надо повышать и потребление всей антенны... Только в этом случае мы добьемся выгоды от большего количества ППМ. Но Что нам мешает увеличить потребляемую мощность и при количестве 2000 ППМ? Да ничего!!!!
Академик, увеличение ППМ не самоцель, а вынужденная мера. Мешала добиться суммарной мощности антенны, (из сложения N-го количества мощностей ППМ-ов), именно ограниченная мощность каждого конкретного ППМ (RT-модуля) . А далее верно, рост мощностей ППМ (как количественно, так и качественно) ограничивает энергетика.
Дивелоппер, я так и не понял и народ тоже, поясните складывается общая излучаемая мощность антенны из излучаемых мощностей N-го количества ППМ-ов (с учетом потерь) или нет???
Краткий дайте ответ -Да общая излучаемая мощность антенны АФАР складывается из мощности излучения N-го количества ППМ. -Нет, общая мощность излучения антенны АФАР не складывается из мощностей излучения N-го количества ППМ-ов, а зависит только от размера антенны.
Ждемс..академик ответ ...
> Вывод: Без увеличения потребляемой энергии выходную энергию увеличением количеством ППМ не добьешься. В любом случае надо увеличивать подаваемую энергетику!
А я думал подводимая к РЛС энергия из воздуха берется и безгранична ...На крайняк вечный двигатель там ее вырабатывает. Спасибо просветили.. ..
> 2. Так как диаметр антенны у нас ограничен, то нам при добавлении ППМ надо уменьшить шаг антенной решетки... Тоесть уже соотношение шага и длины волны в чуть больше половины нарушается! Следовательно и длину волны мы должны уменьшить (увеличив частоту). В итоге естественно увеличивается КНД, но и вслед за КНД увеличивается и КУ антенны.
Верный вывод, ибо КНД антенны обратно пропорциональна длине волны. Правильно вслед за КНД увеличится и КУ антенны. Ибо напрямую связанные величины. ..
> Но кто виновник такого увеличения? Количество ППМ? Нет! КНД у нас выросло из-за уменьшения длины волны, но не из-за количества ППМ! Опятьже, напомню, что с уменшением длины волны (увеличением частоты) увеличивается и затухание. По формуле 20Log(частоты). Так что еще не известно где выиграли, где проиграли от увеличения количества ППМ.
..Бурные аплодисменты, переходящие в овации.. Вот он виновник!!!! Забыли сказать, да можете не увеличивать кол-во ППМ, если поднимете в каждом из них излучаемую мощность.А если мощность каждого ППМ поднять не удается, то берут кол-вом. И напомню АФАР МНОГОЛУЧЕВАЯ антенна. А от чего у нас там количество излучаемых ДН зависит??...Неужто от диаметра антенны??? А теперь Академик спустимся с теоретических высот Википедии и начинаем вникнуть в формулы . Давайте вместе вникнем в понятие КПД. Читаем:
КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения , создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне Итак в формуле КПД антенны, есть два понятия (выделил жирным для Вас лично) 1)мощности радиоизлучения создаваемого антенной 2)И мощности радиочастотного сигнала подводимого к антенне.
Дивелоппер, термин "отношение двух чисел" в математике, это их "частное" Смотрим что Вы насчитали, на абстрактной антенне
> Дивелопер сказал-Каждый ППМ имеет потребляемую мощность в 5 Вт, следовательно излучаемую 2Вт (КПД = 40%). Следовательно Вся наша решетка потребляет 10КВт, а излучает 4 КВт.
КПД (ППМ)=Риз / Рпод = 2вт / 5вт = 0,4. Верно Правильно просуммировали и общую мощность излучения антенны = Р изл. ппм * кол. ппм+ 2вт*2000 шт= 4квт. Верно Но нас интересует конкретный РЛС Жук-АМЭ. Там картинка несколько иная. ППМ-ов 652. Мощность излучаемая каждого ППМ-ма 5 вт. подводимая мощность 16 вт.
Проверяем КПД ппм =5 вт / 16 вт=0,31. Р ант = 5 вт * 652 шт. ппм= 3,226 квт. В справочнике средняя мощность 3 квт. Так что расчет верный.
Так вот оперируя понятием мощности радиоизлучения создаваемого антенной, которое складывается из мощностей N-го количества ППМ-в ( с учетом КПД каждого ППМ), я Вам и рассказывал прописные истины. Теперь рассказываю вторую прописную истину. Расчет что Мощность ант = Р ппм * кол-во ппм верен только при определенных условиях.. КНД есть отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к ср.значению во всех направлениях, и он становится мерой способности антенны концентрировать энергию электромагнитного излучения в узком луче.
А теперь смотрим на антенну которая при КНД (Ка),излучает импульсную мощность Ри в направлении на цель удаленную на расстояние Д от РЛС.
Если бы антенна РЛС была бы ненаправленной, то в сфере радиусом Д, излучаемая мощность равномерно распределилась по поверхности 4-пи-Дкв. А в районе цели была бы создана плотность потока мощности:
Но антенна направленная, и за счет этого плотность потока мощности у цели в Ка раз больше:
Но ставить в формулу суммарную мощность импульсов ППМ, Вы можете при условии, что они излучаются в рамках одной ДН и когерентны. Повторяю одной ДН и когерентны. Я Вам об этом толковал, о пространственном суммировании мощностей (импульсов) ППМ.
Далее, АФАР антенны многолучевые , и могут формировать десятки ДН. В таком случае, в значение Ри, Вы ставите только мощность импульсов тех ППМ, которые в рамках данной ДН формируют тот самый квадрат напряженности поля учитываемый в КНД.
А далее умник, считаем, а какой поток мощности импульса отразится от цели и сконцентрируется в р-не антенны- Ппрм. Берем полученные Пц и значения ЭПР (Sэфц) цели, ставим в формулу (поглощением и рассеиванием пренебрегаем)
Далее считаем, что примет антенна и передаст в приемник , Берем эффективную площадь антенны S'эфА и отраженный поток мощности в р-не антенны Ппрм, и ставим в формулу.
Это и есть основное уравнение радиолокации, оно выражает зависимость между мощностью излучения- Ри, мощностью принимаемого сигнала-Рс,
Упрощенно с увеличением дальности, мощность сигнала подводимого к приемнику Рс, убывает быстро - в четвертой степени от дальности. Так вот все это (упрощенно) я Вам рассказывал ранее, Вы назвали это"опусом". Теперь я Вам рассказал более подробно, но все же упрощенно. Желали знать, как передается поток мощности в координате антенна-цель-приемник показал как.
Но Дивелоппер, я не папа Ваш, ликвидировать Ваши пробелы в знаниях, начнете далее умничать, заставлю считать Вас...до полного поумнения
04:57 03.10.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ panarin07 (panarin07), > Как же достали эти самоучки...
Вау...знаток обиделся??.. А что так рано??.. Я еще даже не приступил рассказывать о вытащенной Вами схеме "мамонта", этак 20-ти летней давности.. ..
> Напомню... не раскрывая истины... > Я закончил военную академию по этой специальности, потом эксплуатировал и обслуживал 9С19 более 5 лет. После ухода из войск переквалифицировался и защитил в июне 2016 года кандидатскую по гражданской теме связанной с разработкой информационных систем. > 3 моих однокурсника с которыми я поддерживаю отношения, работают в организациях которые являются подрядчиками у АА (Алмаз-Антей). И человек который даже не знает что такое ЦАП и АЦП пытается рассказать мне про радиолокацию!
А теперь сведите вместе растопыренные пальцы. Свели???... И продолжаем диалог. Вам по русски рассказали , не я а РАЗРАБОТЧИКИ Жук-АМЭ, что цифровая модуляция в передающем блоке ППМ осуществляется в ВМ по фазе (6 бит) и по амплитуде (5 бит) . Причем фазовращатель, аттенюатор, и коммутатор на одной микросхеме?? До Вас дошли или не дошли слова НЕ ПАНАРИНА, А РАЗРАБОТЧИКОВ .
Если не дошли, то звонок другу , ну тому что подрядчиком в Алмаз Антей. А вдруг он умным окажется. Далее я Вам задал вопрос, как чем отличается аналоговый сигнал от цифрового. Ибо не зная этого будете и далее пургу о устройстве ЦАП и АЦП нести. ...
> Единственные ваши знания - это знания как незнакомые слова вбивать в поисковик гугла... Но к сожалению или счастью это может и мой 4-х летний сын, когда ищет мультики про миньонов..
Да Вы и этого не умеете. Растопырили пальцы, я мол такой сякой умный, а знаний ноль.
Вам даешь инфу от производителя АФАР Жук-АМЭ, там устройство на чистом русском языке описано. В ответе от Вас пурга о том, что Вы закончили и кто Ваши друзья. Ибо сказать что то умное Вы не можете.
Далее Вам даешь инфу от разработчиков приемных модулей АФАР, о том что в приемном модуле естьгетеродин и УПЧ, в ответ схемка минимум 20-ти летней давности. Я бы Вас не трогал, по мне одним неучем больше, одним меньше. Но Вы выступая под ником Девелопер/Серг, людей в заблуждение вводите. Сам Дивелопер/Серг отличить АФАР от ПФАР не может, но авторитетно заявляет, что ПФАР это писк моды, и на АФАР нам переходить не надо. ....
> > Буду очень груб в оценке ибо надоело это словоблудие... > Для моих модераторов... Не пытайтесь меня отмазать, заработанный "череп" приму как должное...!
Восхищен, нимб как у Христа над Вашей головой засиял. Ну прям не академик, а святой академик. Вы бы лучше на вопросы ответили, ---чем аналоговый сигнал от цифрового отличается. ---И на вопрос, Вы что с разработчиками Жук-АМЭ не согласны??..Тогда в чем??..Берете ссылку от них и...начинаете их громить. Так нет гробовое молчание... --Ответьте на вопрос Ахкадемик, Вы с Переверзевым не согласны что в схеме приемного модуля есть гетеродин и УПЧ??.. Так я Вам еще ссылок накидаю, если к Переверзеву антипатия.
А пургу не надо нести ни по устройству передающего тракта ППМ РЛС Жук-АМЭ, ни по устройству приемного. ...
> Панарин, если вы понизили частоту в приемном тракте, то почему вы ее не повысили в передающем... У вас фазовращатели разные???
Дивелопер/Серг моя фамилия Панарин, хорошо запомнили???.. А фамилия " занизившего частоту" в приемном тракте Переверзев А.В.. нет могу еще работы кандидатов и докторов наук на сию тему сбросить.
На вопрос -" А у Вас (у меня????? ) фазовращатели разные" отвечу, а Вы Дивелопер/Серг часом фазу с частотой не путаете??? ....
> То есть гетеродин со смесителем вы воткнули в приемный тракт, в передающий забыли...
Ой не могу, а просвятите зачем гетеродин и УПЧ в передающем тракте РЛС Жук-АМЭ??
> Может вам привести схему ППМ с одними(для обоих трактов) диаграммо-образующими элементами?
Мне не надо таскать схемки 30-ти, 20-ти, и 15-ти летней давности. Все что было до 2012г меня не интересует.Я не музей археологии или полентологии. ....
> В передающем тракте фазовращатель способен переварить СВЧ, а в приемном нет! "Специализд вы наж"...
Гастроном Вы мой.. Вообще то открою тайну, фазовращатель ничего не переваривает, он принимает сигнал и обрабатывает его ПО ФАЗЕ.
В ВМ Жук -АМЭ применена так называемая ASK/PSK , модуляция, в простонародье перевод аналогового сигнала в цифровой методом модуляции (шифтинга) по амплитудно/фазовой двоичной модуляции.
В Жук-АМЭ перевод аналогового сигнала в цифровой, происходит в передающем тракте ППМ, повторяю ни где нибуть а в ВМ (векторном манипуляторе) где на одном многофункциональном кристалле МИС к располагаются фазовращатель, аттенюатор и коммутатор .
Теперь для вменяемых, перевод заумных выражений Дивелопера/Серга о цифровом сигнале и устройстве ЦАП, на простой русский язык.
В ВМ (фазовращатель+атенюатор+комутатор ) входит СВЧ сигнал с задающего генератора. Его можно промодулировать, ниже виды аналоговой модуляции. Разработчик Жук-АМЭ не пишет применяет ли он аналоговую модуляцию до входа в ППМ. Не буду фантазировать и я. Итак несущая аналоговая частота, и модулированные
Вот так аналоговый сигнал плавно превращается в цифровой. Существуют три фундаментальных типа цифровой модуляции (или шифтинга) и один гибридный: ASK – Amplitude shift keying (Амплитудная двоичная модуляция). FSK – Frequency shift keying (Частотая двоичная модуляция). PSK – Phase shift keying (Фазовая двоичная модуляция). ASK/PSK.Гибридный (амплитудно-частотная двоичная модуляция) Но на схемах показана простейшая однобитная двоичная модуляция. К примеру на PSK схеме (показанная на рисунке) Используется единственный сдвиг фазы между «0» и «1» — 180 градусов, половина периода.
В РЛС Жук-АМЭ применена 6-ти битная модуляция. Ничего сложного, если однобитная это 180/ 95 (0 и 1) то при шести битной значения 0/1 остаются но выражаются в разных сдвигах фазы.Четыре старшие биты порядка, охватывающие 180,0 °, 90,0 °, 45,0 ° и 22,5 °два бита низкого порядка для 11,25 ° и 5,625 °
При амплитудной модуляции двоичным сигналом, та же песня , но фазу не трогают уже, там идет 5-ти битный (с шагом 5 Дб) процесс двоичной модуляции по амплитуде сигнала. (Смотрим схему с 1-бит)
>> --ВМ , векторный манипулятор состоит из дискретного (6 бит) фазовращателя, дискретного аттенюатора (5 бит) Управления амплитудой и фазой излучаемого и отраженного сигнала производится в общем тракте за счет включения в схему трех СВЧ коммутаторов" >> >> Так вот , фазовращатель и аттенюатор в передающем тракте и один СВЧ коммутатор (ЦАП) смонтированы в схему на одном кристалле и названы ВМ передающего тракта. >>
>> В ВМ, сигнал с фазовращателя , передается на дискретный аттенюатор, . Коммутатор (ЦАП), это элемент управления, смонтированный на том же кристалле и он только управляет фазой и амплитудой.
>> >> Американский чип Altera EPLD (посередине и названый на рисунке БККУ) применен в качестве логического элемента управления ЦАП (пер) и АЦП (пр). Надеюсь дошло Девелопер???.
> Дедушка, умеющий пользоваться поисковиком гугл по непонятным словам... > Объясняю в 100500 раз. Есть такое понятие как "амплитудно-фазовое распределение" сигнала по аппретуре. в результате чего вырабатывается волновой фронт и луч плоской антенны отклоняется в заданное направление. Этим занимаются фазовращатель (изменение фазы подаваемого сигнала) и аттенюатор (изменение амплитуды (мощности) подаваемого сигнала). Они не формируют сигнал. они его изменяют чтоб ПФАР или АФАР первичный сигнал отправили в нужном направлении. В этом и состоит принцип электронного управления лучем... Коммутатор это контролер который управляет этими двумя элементами в ППМ.
Да уже были посты, в которых я ОЧЕНЬ упрощенно все это рассказывал. Далее я Вам рассказываю не о всех АФАР а конкретно за АФАР Жук-АМЭ. Съехать "на поболтать вообше за АФАР" не получится.
И что Вы мне рассказываете хрень?? Берете источник
и начинаете прилюдно опровергать Аржанова С.Н., Барова А.А, Гюнтера В.Я. и их работу-"РАЗРАБОТКА И ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРИЕМО-ПЕРЕДАЮЩИХ МОДУЛЕЙ АФАР С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СОБСТВЕННОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ. КОМПОНЕНТНОЙ БАЗЫ СВЧ"
Повторяю еще раз, берете эту работу и шаг за шагом ГРОМИТЕ Аржанова С.Н., Барова А.А, Гюнтера В.Я. а потом пункт за пунктом, не оставляете камня на камне от ихРАЗРАБОТКА И ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРИЕМО-ПЕРЕДАЮЩИХ МОДУЛЕЙ АФАР С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СОБСТВЕННОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ. КОМПОНЕНТНОЙ БАЗЫ СВЧ"
А я буду сидеть и смотреть, как Вы их учите где размещать фазовращатель и атенюатор, где и как цифровать и как аналоговый сигнал. Ждем-с когда Вы закатите рукава и начнете их громить. Громите к ПАНАРИНУ КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ? ...
> Если не согласны, то я жду от вас схему фазовращателя и аттенюатора, которые на вход не принимают ни одного сигнала, кроме дискретно-управляющего! Давай блондинка, яви нам альтернативную электронику...
Дивелопер/Серг ау...Вы часом не забыли что РЛС Жук-АМЭ обсуждаем???... Ждете схемку???... ну так сбегайте и принисите ее нам. А мы рассмотрим ее потом... А пока за пивком бегать будете, тфу за схемкой я еще что либо путнее в студию внесу. А то засорили Вы Девелопер/Серг своим мусором тему. А на ВМ входит сигнал с задающего генератора. ...
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких делителей/сумматоров на конечном варианте Жук-АМЭ нет, а есть кристалл УМ (усилителя мощности) на который поступает энергия импульса с аттенюатора. Один Карл кристалл, читать надо, а не отсебятенскую хрень нести.
> Ну да... > Как же тогда результирующий сигнал от тысячи ППМ поступает на приемник без сумматора на обработку? > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да мне не нужно Ваше и Маши Мишина невежественное мнение зачем нужен гетеродин, и тем более херь "о шумах". Дал ведь Вам источник,там Переверзев на этих самых "шумах" кандидатскую защитил. Вы с Мишей что защитили??
>Та мы уже животики надорвали от ваших познаниях в радиоэлектроники... Особенно от этого > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Просто "Миша" и "Сергей" более радикально отнеслись к вашей антинаучной чуши, а я более толерантно... >
> Хотите прикол про "шумы"??? > Простой вопрос... Почему гетеродирование происходит в цифровом виде в ПФАР "Ирбис", а не в аналоговом? Это по вашей ссылки так написано... Объясните это как "специализд" по шумам в трактах? > Поисковик Гугл, можете не насиловать.. Прямого ответа не получите...
Мусор пропущу. Вы еще долго такую херь нести будете. А вот по цифровому гетеродину РЛС Ирбис отвечу. Валянок , берете работу Переверзева , открываете и внимательно читаете на стр 7 ,15 и 17,18 он для таких неучей описал ответ. Не поверите но даже диаграммы приводит.
А вот когда прочтете, изложите полученные знания мне, я поправлю если до Вас что то не дошло с первого раза. А хотя начинайте и Переверзева громить, какого хера он в приемный тракт ППМ без разрешения Дивелопера/Серга гетеродин и УПЧ засунул.
Насчет слова процессор, замените его на преобразователь. Суть не поменяется. ....
>> Это не у меня, а у Вас проблемы со знанием матчасти. Учите матчасть. Ибо в самом захудалой Мурзилке по РЛС написано, что СВЧ сигнал преобразуют в промежуточную частоту, а ту уже отправляют потребителю (процессор). Открою страшную тайну знатоку, не работают с СВЧ сигналом напрямую, а переводят его в промежуточную частоту. >> >> И вариантов обработки СВЧ сигнала два >> >> 1)Вариант первый. Вы переводите СВЧ сигнал в приемном тракте ППМ на промежуточную частоту.Тогда не нужен приемник вне ППМ, а на Жук-АМЭ его поэтому нет.
>> >> 2) Вариант два. Вы снимаете СВЧ сигнал с МШУ, отправляете его на ВМ а от туда на ПРИЕМНИК в котором имеется гетеродин, смеситель, УПЧ. >> Там Вы (в приемнике) модулируете промежуточную частоту, усиливаете ее и отдаете потребителю (тому же). Так работают приемные тракты ПФАР Ирбис. Они отдают СВЧ сигналы НА ЧЕТЫРЕХКАНАЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК. А тот четырехканальный приемник Ирбиса переводит СВЧ сигналы в промежуточный для работы.
> Твою мать.... Вот же ДЕБИЛ! Слов нет, одни эмоции..
Дая уже понял, что вместо знаний у Вас одни ЭМОЦИИ, ничего страшного, потешимся с них ...
> Вы письмо производителю HMCAD5831 напишите.
Впечатлен Вы даже название название название 3-разрядного аналого-цифрового преобразователя DEMUX выучили. А вот давайте я Вас спрошу, а где он в РЛС Жук-АМЭ стоит.
Вопрос ясен- где стоит в Жук-АМЭ HMCAD5831 и принцип его работы. Или опять тупая тишина начнется, от ухода Вас в ступор??
Ждем-с ответа.
> А то он "мурзилок" не читает, Панаринские постулаты не видел об невозможности обработки СВЧ-сигнала... > Шарашит себе АЦП-ешки с частотой 26 ГГц. 26 ГГц Карл. Это даже не x-диапазон радаров а К диапазон! Ну тупой производитель... Панарина просто на работу не взял...
Дивелопер /Серг уа.. не Панарина и его умственные способности обсуждаем а Жук-АМЭ. Напоминаю Жук-АМЭ. А УВАС НА СЕЙ СЧЕТ ОДНО МЫЧАНИЕ, то на тему что Вы академик, то на тему кто Ваши друзья, то на тему аппаратов сто летней давности, то о Панарине.
ДЕВЕЛОПЕР, МОЛВИТЕ ХОТЬ ОДНО ПУСТЬ ДАЖЕ "КРУГЛОЕ СЛОВЕЧКО" НА ТЕМУ ЖУК_АМЭ.
Ну ка разгромите нам разработчиков и производителей Жук_АМЭ и негодяя Переверзева. ЧТО КИШКА ТОНКА??? ...
> "Модулирует частоту"... А какой модуляцией он "частоту модулирует" ФКМ, ЧМ, АМ ??? Модулируют данные на несущий сигнал(конченный ты неуч), а не частоту...
Эт Вы с кем разговаривали ???..И главное о чем???.. Или просто так "Остапа понесло??"... Я не говорил что в Жук-АМЭ модулируют входящую в ВМ несущую частоту. Ибо не знаю.
Рассказываю "знаток" в эфир излучается "несущий" или "рабочий" СВЧ сигнал, чтобы он нес информацию, то поступают так информацию наносят на низкочастотный сигнал и им (или модулируется цифровым битовым потоком) модулируют сигнал СВЧ. модулятор — Устройство, накладывающее передаваемый сигнал на несущую частоту А насчет модуляции по частоте, так есть такая и на аналоговом сигнале и на цифровом. ......
> Смеситель с гетеродинам просто понижают/увеличивают частоту... а не модулируют данные на сигнал...
Ничего смеситель не понижает и не увеличивает. Смеситель устройство в котором колебания принимаемого сигнала взаимодействуют (смешиваются) с колебаниями от вспомогательного генератора (гетеродина), в результате чего возникают колебания промежуточной (разностной, реже суммарной) частоты. Смеситель приемного тракта Жук-АМЭ получает от гетеродина сигнал и с выхода МШУ,
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Девелопер Вы хорошо поняли, что цифровое модулирование идет как по фазе (6 бит), так и по амплитуде (5 бит) именно в ППМ Жук-АМЭ.. Не в задающем генераторе, а в ВМ
>Ну об этом я выше говорил. Что фазовращатель и аттенюатор именно изменяют параметры сигнала для амплитудно фазового распределения с целью получить нужную ДН... Но сигнал они не формируют. Но нашему дебилу в возрасте это не понять...
Дебильчик Девелопер/Серг, это когда Панарин говорил что фазовращатель и атенюатор формируют задающий сигнал. Стесняюсь спросить у Вас глюки начались?? ....
>> Цитата >> -""-многофункциональная МИС кроме аттенюатора, фазовращателя, коммутаторов должна содержать схемы сопряжения с внешним цифровым управлением – для этого требуется как правило третья полупроводниковая конструкция. В рамках решения этой ключевой задачи разрабатывает и осваивает в производстве необходимые GaAs МИС СВЧ по технологии p-HEMT на собственной технологической линии, " >>
>> Девелопер, Вы хорошо фразу, что много функциональная схема МИС кроме фазовращателя и аттенюратора содержит (на одном общем кристале) еще и коммутатор ЦАП с внешним управлением от Блока контроля, коммутации и управления (БККУ) ППМ на базе универсального импульсного анализатора цепей (типа Agilent E8362B >> >> Далее
>Дебилушка, это управление фазовращателем и аттенюатором, причем так как они дискретные (уже цифровые, вы же там про 6 битный фазовращателя выше писали) зачем нужен преобразователь в аналог (ЦАП)? А я забыл, для вас ЦАП - это процессор... Дебил ты конкретный... !!!
Дебильчик, это у Вас с Вашим невежеством, аналоговый сигнал отличается от цифрового, как мальчик от девочки. До Вас не доходит по невежеству, что цифровой сигнал, это тот же по сути аналоговый, но промодулированный цифровым битовым потоком (двоичная модуляция). И туго до Вас доходит, где этот процесс происходит.
По этому свой дибилизм и непонимание, стараетесь приписать мне. ЦАП/АЦП это не процессор.
Поступим так. До воскресения мне не до Вас будет, а в воскресение я расспрошу Вас по устройству ВМ, чувствую пуурга по полной из Вас попрет. До воскресения.
> Академик, увеличение ППМ не самоцель, а вынужденная мера. Мешала добиться суммарной мощности антенны, (из сложения N-го количества мощностей ППМ-ов), именно ограниченная мощность каждого конкретного ППМ (RT-модуля) . А далее верно, рост мощностей ППМ (как количественно, так и качественно) ограничивает энергетика. > > Дивелоппер, я так и не понял и народ тоже, поясните складывается общая излучаемая мощность антенны из излучаемых мощностей N-го количества ППМ-ов (с учетом потерь) или нет??? > > Краткий дайте ответ > -Да общая излучаемая мощность антенны АФАР складывается из мощности излучения N-го количества ППМ.
> -Нет, общая мощность излучения антенны АФАР не складывается из мощностей излучения N-го количества ППМ-ов, а зависит только от размера антенны. > > Ждемс..академик ответ
Вы понять можете что не от числа ппм все зависит! "Суммарное мощность N-го количества ППМ" - Это следствие, а не причина!!! С таким же успехом можно сказать что машина будет ехать быстрей если быстрей будет крутится ее колеса, но при этом ничего не сказать о мощности двигателя... В той же более новой "81" ППМ-ов меньше чем в "77"... Опять "тупые американцы" решили нам фору дать и понизить "Суммарное мощность N-го количества ППМ"... Просто в очередной раз Northrop Grumman забыла посты Панарина почитать... 100500 раз говорил, количество ППМ это расчетная величина! Дайте мне размер антенны и я вам рассчитаю сколько ППМ должно на ней быть, исходя из существующих тенденций в радиолокации (отклонение +-60, ширина ГЛ 2,5).
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Академик ау.... Не "допустим", а "берем", и не некоторую "антенну 1 м и 2000 ППМ" а конкретную Жук -АМЭ с 652 ППМ и диаметром антенны 688 мм. > Академик разговор не идет на тему "Все бабы б..." Говорим о конкретной "Светке"", тфу о РЛС Жук-АМЭ
И здесь вранье какое-то!!!! При таких параметрах вываливаемся из x-диапазона в с-диапазон... Хотя все (в том числе и ваши ссылки, микрана) говорят об "х". Кто-то явно врет!!!! И думаю что не Микран и Фазотрон Проверю вечером...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> И напомню АФАР МНОГОЛУЧЕВАЯ антенна.
Опять 25. Многолучевая антенна. И только АФАР обладает таким свойством. Ярмарка абсурда продолжается... Тогда еще раз простая задача... У вас два луча в одной ДН, один +45 градусов от нормали, второй -45 градусов от нормали. Слева и с права! На решетку пришел отраженный сигнал! Вопрос где цель слева или с права? И на сколько упало излучение по сравнению с одним ГЛ?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А далее умник, считаем, а какой поток мощности импульса отразится от цели и сконцентрируется в р-не антенны- Ппрм. Берем полученные Пц и значения ЭПР (Sэфц) цели, ставим в формулу (поглощением и рассеиванием пренебрегаем)
5 Балов!!!! А что так сразу пренебрегаем... Гугл не дал результатов поиска и вы не знает как просчитывается затухание? Браво Панарин!!!!
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Сам Дивелопер/Серг отличить АФАР от ПФАР не может, но авторитетно заявляет, что ПФАР это писк моды, и на АФАР нам переходить не надо.
Перешли на вранье.... Напомню...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Еще одним преимуществом такого перевода усилителя, служит повышение мощности на 3дБ на прием. Это не мало... и 3дБ на дороге не валяются... Тлько из-за этого надо развивать АФАР.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Мне не надо таскать схемки 30-ти, 20-ти, и 15-ти летней давности. Все что было до 2012г меня не интересует.Я не музей археологии или полентологии.
Тогда какого хрена ты носишься со статьей о "Жуке" 2011 года?
Журнал "Фазотрон" №1-2 (15), 2011 г. 24.08.2011 15:15 РАЗРАБОТКА И ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРИЕМО-ПЕРЕДАЮЩИХ МОДУЛЕЙ АФАР С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СОБСТВЕННОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ КОМПОНЕНТНОЙ БАЗЫ СВЧ
Сказочно-феерический Д.....
А еще мне интересно причем тут "Жук-АМЭ" и статья за 2011 год где речь идет об "Жук-АЭ"? И какое отношение к этим двум РЛС от Фазитрона имеет Диссертация Переверзева?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Напоминаю Жук-АМЭ. А УВАС НА СЕЙ СЧЕТ ОДНО МЫЧАНИЕ, то на тему что Вы академик, то на тему кто Ваши друзья, то на тему аппаратов сто летней давности, то о Панарине.
Так что как-то получается что и у вас именно про "Жук-АМЭ" мычание получается... В Жук-АМЭ уже ППМ построен по LTCC технологии. Так что Переверзев и статья 2011 года про "Жук-АЭ" уже не катит....
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Впечатлен Вы даже название название название 3-разрядного аналого-цифрового преобразователя DEMUX выучили. А вот давайте я Вас спрошу, а где он в РЛС Жук-АМЭ стоит.
Так а причем тут вообще диссертация Переверзев и Фозитроновский "Жук"? Панарин определитесь, мы рассматриваем конкретную реализацию ППМ "Жука" или ППМ в диссертации (на самом деле не ППМ, а некой экспериментальной установки)? Я же вам уже показал что ППМ-мы в этих двух источниках отличаются, как минимум фазовращателями.... Или у вас полная уверенность что рассмотренный стендовый экспериментальный ППМ Переверзева один в один как в "Жуке"... Что то я в статье о "Жуке" не нашел никаких упоминаний не о гетеродиновой схеме, ни о модуляции внутри модуля, не о промежуточных частотах на выходе ППМ ни о ЦАП/АЦП. Это уже вы приписали все это "Жуку" из диссертации Переверзева. Вот тоже схема ППМ, 2015 года как вы просили... Нежданчик да? И сумматоры с делителями... И выход хоть на промежуточной частоте, но тоже СВЧ... Просто у ребят АЦП было только с 1,3 ГГц, вот они и понизили частоту до потребной для АЦП.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Теперь для вменяемых, перевод заумных выражений Дивелопера/Серга о цифровом сигнале и устройстве ЦАП, на простой русский язык.
Теперь еще и в модуляцию свое рыло окунул... Правда, зачем этот копипаст из википедии? Вы докажите что модуляцию именно фазовращатель и аттенюатор делают не для формирования ДН, а например для кодирования сигнала для согласованного фильтра. Принцип простой... Опишу не для Панарина, ему все равно ничего не докажешь! Генератор, он один, формирует некий закодированный сигнал. Кодирует он его для согласованного фильтра и для того чтоб запутать СРТР РЭБа. Чтоб РЭБ не мог подстроиться и глушить РЛС. Кодирует он его псевдослучайным кодом, но саму последовательность естественно хранит. У нас была ФКМ. Вот у нас на вход антенны, все равно АФАР или ПФАР подается этот сильно модулированный сигнал. Назовем его F0. Параллельно на ФВ-и и АТТ-ы подается управляющий сигналы, этот сигналы говорит ФВ-ям как они должны сдвинуть начальную фазу нашего F0. То есть фазовращатель делает задержку в излучении сигнала F0, а аттенюатор понижает мощность (амплитуду). Если мне не изменяет память (вот тут конкретно могу наврать!!! не помню точно уже) то, если нам надо сформировать луч круглой антенны по 0 от нормали, то в центре антенны фаза и амплитуда не изменяется, но чем ближе к краю антенны, тем меньше амплитуда и больше фазовый сдвиг. ФВ и АТТ изменяют сигнал, но только для амплитудно фазового распределения... Не кодируют они его никакими ФКМ, ЧМ и прочими способами... Да и не могут они этого делать, так как их воздействие распространяется на весь сигнал (импульс), т.е. ФВ сдвигает только начальную фазу у всего сигнала, а АТТ понижает амплитуду у всего сигнала. Назвать их работу "модуляцией" я не могу. Не вносят они логики, данных или кодирование в сигнал, они все лишь его изменяют для нужной ДН. Все равно, на выходе антенна излучит наш F0. Причем это как для АФАР так и для ПФАР одинаково справедливо!
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ничего смеситель не понижает и не увеличивает. Смеситель устройство в котором колебания принимаемого сигнала взаимодействуют (смешиваются) с колебаниями от вспомогательного генератора (гетеродина), в результате чего возникают колебания промежуточной (разностной, реже суммарной) частоты. Смеситель приемного тракта Жук-АМЭ получает от гетеродина сигнал и с выхода МШУ,
так на выходе после смесителя сигнал с какой частотой будет? Не с пониженной (разностной)? Дундук... И Панарин, хватить финтить ушами о структуре именно "Жук-АМЭ". Нет у вас ее, как и структурной схемы планарного ППМ для нее. Буду рад если ошибусь! И вы нам их предоставите от производителя или разработчика... А ваши опусы и схемы про гетеродин, вы высосали из диссертации Переверзева где рассматривался некий экспериментальный стенд, а не реальный ППМ и теперь пытаетесь натянуть это на "Жук-АМЭ". Сову не жалко???
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Дебильчик, это у Вас с Вашим невежеством, аналоговый сигнал отличается от цифрового, как мальчик от девочки. До Вас не доходит по невежеству, что цифровой сигнал, это тот же по сути аналоговый, но промодулированный цифровым битовым потоком (двоичная модуляция). И туго до Вас доходит, где этот процесс происходит.
Мммм Дааааа... Сон разума... Для управления цифровым элементом (элементом с цифровым управлением), мне цифровой сигнал в аналоговый перевести надо ЦАП-ом.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А я буду сидеть и смотреть, как Вы их учите где размещать фазовращатель и атенюатор, где и как цифровать и как аналоговый сигнал. Ждем-с когда Вы закатите рукава и начнете их громить. Громите к ПАНАРИНУ КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ?
А зачем мне ее громить? Я с этими трудами полностью согласен... А у Панарина просто неправильное понимание прочитаного в этих статьях... Вот и все! Плюс полная каша из разных источников. Вы даже с моделью РЛС определиться не можете... АЭ или АМЭ. И все это только для одного, попытаться оправдать бред сказанный ранее.
Дальше разбирать ваш бред надоело... Сил нет! Я и так сильно много времени на вас потратил...
12:43 03.10.2016
Как говорится... очередной фонтан откровений от Панарина... Читать всё это и анализировать просто нет никакого желания, ибо всё, что написано тут из теории - известно давно. Тем более если человек, стараясь доказать что он что-то понимает, пишет не своими словами, а просто нагло и беззастенчиво дёргает целыми цитатами из учебника: panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Теперь рассказываю вторую прописную истину. Расчет что Мощность ант = Р ппм * кол-во ппм верен только при определенных условиях.. КНД есть отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к ср.значению во всех направлениях, и он становится мерой способности антенны концентрировать энергию электромагнитного излучения в узком луче.
А кому нужна эта цитата, выдранная из учебника, если она давно всем известна, да и форма объяснения в ней явно выбрана не удачная, которая просто не раскрывает истинный физический смысл КНД... Ибо каков смысл в применении термина КНД, если существует такое понятие как Ку? А ведь я ранее задавал Панарину вопрос - в чём принципиальное отличие КНД от Ку антенны? Так от этого клоуна не добиться и того, чтобы он своё же обещание выполнил, так громко и с явным апломбом превосходства когда-то им сделанное... Зачем мне это? Да только для того, чтобы каждый здесь воистину смог увидеть всё неоспоримое преимущество РЛС с АФАР по сравнению с РЛС с ПФАР по дальности, которое ей даёт именно применение ППМ и АФАР на них. (Напомню, что именно этот момент, а так же маленькое, по сравнению с амерскими РЛС количество ППМ в антенне, Панарил и ставил в укор нашим самолётам). И это преимущество как раз прекрасно отражает формула дальности обнаружения РЛС... Правда Панарин теперь за совсем иную формулу схватился - так сказать перелистнул словарь на другую страницу. Ну так ничего страшного - он добрался таки до основного уравнения радиолокации... Так что же теперь мешает Панарину, точно так же доказать нам, что у РЛС с АФАР мощность принимаемого сигнала Рс превосходит мощность Рс для антенны с ПФАР... А далее, так уж и быть, я просто механически подставлю используемые Панариным значения реальных данных антенн кстати, ранее Панарин говорил, что КНД антенны (правда он его назвал КПД почему-то) ему не нужен... ), а теперь вдруг выяснилось, что пригодилось... ЦИРК да и только... Так сказать... у Панарина необходимость использования составляющих в формулах определяется степенью прочтения им учебника на момент высказывания... ЦИРК... Ну и опять к основному вопросу: panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Дивелопер/Серг ау...Вы часом не забыли что РЛС Жук-АМЭ обсуждаем???
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но нас интересует конкретный РЛС Жук-АМЭ. Там картинка несколько иная. ППМ-ов 652. Мощность излучаемая каждого ППМ-ма 5 вт. подводимая мощность 16 вт.
Ну а кто именно Вам сказал, что нас с dev-ом интересует РЛС Жук-АМЭ? Это Вас она интересует, ибо кроме неё у Вас скорее всего нет копипаста и не хватает "портянок", чтобы демонстрировать собственную продвинутость... А нас интересуют различные РЛС. Но раз Вы заговорили о конкретной РЛС, то что именно Вам мешает привести её конкретные параметры здесь, к примеру по той же дальности, и сравнить их с реальными параметрами... ну к примеру Ирбис. Хотел вообще предложить с "Заслоном" сравнить, то она слишком уж древняя... panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Далее я Вам рассказываю не о всех АФАР а конкретно за АФАР Жук-АМЭ. Съехать "на поболтать вообше за АФАР" не получится.
То же самое - а кто Вам сказал, что нас должна интересовать именно Жук-АМЭ? Случаем не потому, что у Вас только на неё есть копипаст, или только её Вы успели вызубрить, толком и половины написанного не поняв? panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Далее, АФАР антенны многолучевые , и могут формировать десятки ДН. В таком случае, в значение Ри, Вы ставите только мощность импульсов тех ППМ, которые в рамках данной ДН формируют тот самый квадрат напряженности поля учитываемый в КНД.
А теперь не словоблудием, а конкретно - на сколько уменьшается дальность обнаружения цели при применении многодиаграммного метода радиолокации? И на сколько уменьшается дальность обнаружения воздушной цели при одновременном работе в режиме "воздух - воздух", "воздух - поверхность", постановки помех и работе СПО от одной АФАР... по сравнению с однолучевым режимом работы РЛС с ПФАР и независимой работой СПП и СПО... ? Ответив на этот вопрос Вы может быть несколько приблизитесь к пониманию вопроса - какую РЛС и на какой самолёт ставить...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А я думал подводимая к РЛС энергия из воздуха берется и безгранична ...На крайняк вечный двигатель там ее вырабатывает. Спасибо просветили..
Так Вам, клоуну, dev спецом пытается объяснить, что при равной с ПФАР подводимой мощности, у АФАР на излучение пойдёт меньшая мощность, нежели у ПФАР и для того, чтобы получить лучшие итоговые параметры РЛС к примеру по обнаружению и сопровождению целей, для АФАР необходимо применить специальные методы аппаратного и программного характера, что приводит в резкому увеличению стоимости конкретного изделия и незначительному приросту (если он есть) по параметрам обнаружения и сопровождения цели... Ну и каким образом это теперь скажется на конкретных характеристиках истребителей? Вы ведь именно с этого вопроса начали здесь нести ахинею... Понимаете, Панарин, лияно я Вас ДЕБИЛОМ считать не имею права морального, потому, что Вы скорее всего способны что-то изучить... вполне возможно, но я не могу оспаривать тот факт, что вы выступаете здесь самым настоящим КЛОУНОМ - может быть самообучающимся КЛОУНОМ.... и проституткой... panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но Вы выступая под ником Девелопер/Серг, людей в заблуждение вводите. Сам Дивелопер/Серг отличить АФАР от ПФАР не может, но авторитетно заявляет, что ПФАР это писк моды, и на АФАР нам переходить не надо.
Ну а теперь просто приведите конкретно здесь либо мою, либо dev-а фразу, в которой конкретно сказано,
что ПФАР это писк моды, и на АФАР нам переходить не надо.
ЖДУ!!! Да... наверное мне быстро придётся изменить своё мнение о Вас... Скорее всего Вы всё-таки настоящий ДЕБИЛ, с талантами КЛОУНА-копипастера и поведением проститутки... ибо Вы просто не понимаете того, о чём Вам рассказывают и что именно Вас просят сделать, что бы Вы что-то поняли, а обещания свои Вы просто не выполняете и как "целочка" в ответ отнекиваетесь...
14:05 03.10.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Ну а кто именно Вам сказал, что нас с dev-ом интересует РЛС Жук-АМЭ?
Ты знаешь, мне вообще кажется что "Жук-А(х)х" - это такой же мертворожденный проект как и МиГ-35. Не думаю что они пойдут в серию... Как не крути на Т-50 пошла НИИП-овская АФАР, а не Фазотроновская... Хотя Жук-А впервые представили в 2005, а Н036 в 2008
18:55 03.10.2016
dev, не зависимо от того, куда пойдёт "Жук", на самолёт или куда подальше, смысл спора не в этом. Пацанчик просто усирается, но показать преимущества АФАР перед ПФАР просто не в силах и приводит сюда различные копипасты и ничего более. И остаются голые его заявления о том, что раз у амеров есть РЛС с АФАР то и нам необходимо иметь такие же... И это при том, что ещё никакими практическими результатами не подтверждены превосходства РЛС с АФАР перед ПФАР на самолётах-истребителях - ни по допльности обнаружения(дальность если и увеличена, то не за свчёт АФАР) ни по помехоустойчивости, ни по стабильности сопровождения цели и отсутствия срывов захвата при активном маневрировании цели. Ну а если амеры станут наступать на грабли... то и нам тоже это непременно нужно делать? dev, я вот что думаю - давай предложим Панарину следующий вариант. Мы с тобой замолкаем и почтительно слушаем все его изложения. С его стороны мы просто ожидаем, что он отбросит все свои копипасты, покопается в интернете, затем возьмёт и либо на структурных схемах, начиная от передающего тракта антенны и заканчивая приёмным трактом, сравнит два типа РЛС - с АФАР и ПФАР и на конкретных узлах, либо элементах и схемах покажет и докажет нам явные преимущества АФАР перед ПФАР. К примеру, (утрирую) в РЛС с АФАР, за счёт применения таких-то ППМ, в такой-то конфигурации, либо за счёт того-то, того-то, позволяет увеличить дальность обнаружения и сопровождения цели по сравнению в ПФАР, либо позволяет улучшить устойчивость сопровождения цели к её активному маневрированию на столько-то процентов. Затем после теоретических изысканий просто взять конкретные модели РЛС с АФАР и ПФАР и показать это превосходство на конкретных параметрах. Вот тогда это будет настоящим доказательством и я первый кто станет аплодировать ему. А пока же только вот так - применение АФАР вместо ПФАР не позволяет увеличить дальность обнаружения и сопровождения цели при одинаковой потребляемой мощности, наоборот, по причине того, что мощность на излучение у АФАР будет понижаться за счёт более худшего КПД передающего тракта, дальность будет несколько меньшей. При этом восполнить этот недостаток таким образом, чтобы дальность обнаружения у РЛС с АФАР была выше нежели у РЛС с ПФАР, возможно только в результате увеличения потребляемой мощности системы и применением других аппаратных и программных средств и скорее всего получится так, что дальность увеличится не на много, а вот цена такого оборудования возрастёт в разы.
21:47 03.10.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> dev, я вот что думаю - давай предложим Панарину следующий вариант. Мы с тобой замолкаем и почтительно слушаем все его изложения. С его стороны мы просто ожидаем, что он отбросит все свои копипасты, покопается в интернете, затем возьмёт и либо на структурных схемах, начиная от передающего тракта антенны и заканчивая приёмным трактом, сравнит два типа РЛС - с АФАР и ПФАР и на конкретных узлах, либо элементах и схемах покажет и докажет нам явные преимущества АФАР перед ПФАР. К примеру, (утрирую) в РЛС с АФАР, за счёт применения таких-то ППМ, в такой-то конфигурации, либо за счёт того-то, того-то, позволяет увеличить дальность обнаружения и сопровождения цели по сравнению в ПФАР, либо позволяет улучшить устойчивость сопровождения цели к её активному маневрированию на столько-то процентов. Затем после теоретических изысканий просто взять конкретные модели РЛС с АФАР и ПФАР и показать это превосходство на конкретных параметрах.
Буквально сегодня такая мысль меня посещала... Тоже хотел прикратить это поток неадекватного сознания и перейти к конкретики... Но что то мне подсказывает, что Панарин на это не пойдет.... Были бы у него реальные расчеты и обоснования, он бы их привел бы сразу, а не уводил бы диалог в "дебри"... Ведь ты посмотри... Говорит он об одной РЛС, ссылки приводит по второй, а устройство пытается обосновать вообще по стенду для диссертации. Не Сергей... Не пойдет он на это...
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> А пока же только вот так - применение АФАР вместо ПФАР не позволяет увеличить дальность обнаружения и сопровождения цели при одинаковой потребляемой мощности, наоборот, по причине того, что мощность на излучение у АФАР будет понижаться за счёт более худшего КПД передающего тракта, дальность будет несколько меньшей. При этом восполнить этот недостаток таким образом, чтобы дальность обнаружения у РЛС с АФАР была выше нежели у РЛС с ПФАР, возможно только в результате увеличения потребляемой мощности системы и применением других аппаратных и программных средств и скорее всего получится так, что дальность увеличится не на много, а вот цена такого оборудования возрастёт в разы.
Вот тут я с тобой соглашусь и не соглашусь одновременно. +3 дБ на прием это круто и это нужно... И дальности это, чисто теоретически, добавить может, даже при более меньшей мощности излучения. Но Большая чувствительность тоже не гуд, хавать шумы/помехи будешь всей своей "чувствительностью". Значит надо сложно кодировать сигнал, следовательно увеличивать длину (время) импульса, а следовательно уменьшать количество импульсов в пачке. Ибо время сканирования будет большим... Летчик сможет покурить 2 раза пока весь телесный угол просканируем. Следовательно меньше импульсов меньше накопление, и меньше дальность. Именно по этому у "77" в режиме LPI дальность меньше чем в обычном режиме. 190 км (LPI) против 225 (в обычном). И если мы говорим об LPI или еще каком режиме где нужна предельная чувствительность, то АФАР более предпочтительней чем ПФАР.
22:10 03.10.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Вот тут я с тобой соглашусь и не соглашусь одновременно. +3 дБ на прием это круто и это нужно...
А сама антенна тоже даст эти самые +3дБи на приём, или нет? _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И дальности это, чисто теоретически, добавить может, даже при более меньшей мощности излучения.
Я пока что не вижу за счёт чего именно при увеличении чувствительности только приёмника, добавится дальность обнаружения. Так если на прикид, то увеличение чувствительности ведёт у увеличению не соотношения S/N, а к одновременному увеличению и S и N и не закон, что параметр N по росту не превзойдёт параметр S... _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И если мы говорим об LPI или еще каком режиме где нужна предельная чувствительность, то АФАР более предпочтительней чем ПФАР.
Я не против АФАР, я просто говорю, что пока что АФАР это не панацея от всего и вполне возможно, что чрезмерное увлечение этой новой модой может завести в тупик такой класс самолётов как истребители и истребители-перехватчики и что совместно с разработками АФАР необходимо продолжать работы по ПФАР на основании совершенствования как элементной базы (аппаратных средств) так и алгоритмов (программных средств). Ну а насчёт моего предложения - как говорится... было бы предложено...
22:17 03.10.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> если мы говорим об LPI или еще каком режиме где нужна предельная чувствительность, то АФАР более предпочтительней чем ПФАР.
Вот вот... к примеру если мы говорим о способности самолёта одновременно работать по земле в режиме синтезированной апертуры и контролировать воздушное пространство, то ДА, альтернативы АФАР нет. Но если мы говорим о создании РЛС с большой дальностью обнаружения и сопровождения и о устойчивости режима "захват" к маневрированию цели, то АФАР пока что здесь не убедительна...
22:27 03.10.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Вот вот... к примеру если мы говорим о способности самолёта одновременно работать по земле в режиме синтезированной апертуры и контролировать воздушное пространство, то ДА, альтернативы АФАР нет.
Это и ПФАР делает...
22:32 03.10.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Это и ПФАР делает...
Одновременно по земле и по воздуху? Не знал об этом, а за счёт чего именно она справляется? В АФАР к примеру именно за счёт многодиаграммности а в ПФАР? Ну так а ради только LPI по-моему нет никакого смысла... тем более, что режим этот пока что никто явно не наблюдал и всех его прЭлестей не видел...
23:00 03.10.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Не знал об этом, а за счёт чего именно она справляется? > В АФАР к примеру именно за счёт многодиаграммности а в ПФАР?
Что в ПФАР, что в АФАР, образование ДН одно и тоже... Тоже самое амплитудно-фазное распределение! Луч один, только отклоняется он быстро и дискретно... Перекидка луча(формирование новой ДН) на любое количество градусов занимает одинаковое время... В этом фишка ФАР с электронным управлением лучом. Антенны с одной ДН (одним фиксированным лучом) и механическим приводом такого не могут... Судя по видео о "81" просвет одной дискретной ячейки пространства (3*3 градуса) с дальностью 160 км занимает всего 0,011 секунды.
...На крайняк вечный двигатель там ее вырабатывает. Спасибо просветили..
) фазовращатели разные" отвечу, а Вы Дивелопер/Серг часом фазу с частотой не путаете???
Проверю вечером... 
А что так сразу пренебрегаем... Гугл не дал результатов поиска и вы не знает как просчитывается затухание? 
Тогда какого хрена ты носишься со статьей о "Жуке" 2011 года? 
