Российская, "новейшая" или как проявляется глупость.
06:53 29.09.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Если я правильно его понял, он добивался от меня расчета как влияет ЭПР цели на дальность обнаружения.
А Вы разве когда-то правильно понимали то, что от Вас требуют?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> есть желание дрюнькатся сформулами и считать, флаг в руки.
Это у меня есть желание? А разве это я привнёс сюда формулы вообще, или это Вы прилюдно пообещали здесь посчитать ту таблицу по формуле? Значит выполняйте обещанное, а не крутите здесь ЗАДОМ как проститутка...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> он добивался от меня расчета как влияет ЭПР цели на дальность обнаружения.
Я про это не говорил. Это Ваши слова и мне такого расчёта, без участия реальных характеристик РЛС просто не нужно, потому что это будет ЛАЖА. А вот то, что я от Вас прошу:
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> предположим, что Вы ответили правильно, то есть исходную дальность обнаружения нам нужно умножить на корень четвёртой степени из 2... то есть дальность обнаружения увеличилась примерно в 1,19 раза... При этом, если дальность обнаружения ранее составляла к примеру порядка 200км, то после усовершенствования оста станет равной 238км. Я считаю что такие показатели достаточно неплохие. Теперь Вам осталось только представить нам данные во сколько раз мощность РЛС истребителя с АФАР больше мощности такой же РЛС с ПФАР. Либо просто показать насколько мощность любой РЛС с АФАР превосходит мощность любой РЛС с ПФАР для одного и того же типа самолёта...
Панарин, Вам вопрос понятен? Вы тут ставили во главу угла при Ваших путанных объяснениях мощность РЛС. Вот и сравните нам две реальные РЛС ч ПФАР и АФАР - какие у них реальные мощности на выходе по излучению и как это влияет на дальность их обнаружения. При этом для пимера можете взять две РЛС для Ф-16 - одну ту, что амеры у себя ставят - с ПФАР, а вторую, точно такую же но с АФАР, которую они поставляют для Саудитов... и покажите тем самым нам всю прЭлесть АФАР по сравнению с ПФАР...
10:40 29.09.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> С 7 минуты 30 сек примерно...а конкретно про Фукусиму минуты с 10-ой...если не лень конечно ведущего нашего физика ядерщика послушать. А можете и все...если есть чем параллельно заняться.
Цитирую:
Наиболее сильный толчок был зарегистрирован 11 марта в 05 23 UTC, ему предшествовала серия крупных землетрясений-форшоков, начавшаяся 9 марта с толчка магнитудой 7,2 примерно в 40 км от основного толчка и продолжившаяся тремя другими толчками в тот же день с магнитудой 6
Всего после основного толчка зарегистрировано более четырёхсот афтершоков силой 4,5 и более магнитуд
Это именно землетрясение, а не взрыв бомбы. Более 400 толчков за 3 суток...
Даже если допустить, что это землетрясение стало результатом "неудачного ядерного испытания", то это можно рассматривать, как "удачное" совпадение, когда уже готовая лавина была спровоцирована пёрышком, а не снежинкой...
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Девелопер, у меня вопрос. Проясните пжалуйста, как специалист, почему на Жук-АМЭ нет отдельно вынесенного приемника, а на Ирбисе он есть???..
>Давайте определимся в терминологии... > Для меня приемник - это мозги (обработчик сигнала). Он один что в ПФАР, что в АФАР. На него сигнал поступает с сумматора в случае АФАР или с приемного усилителя в случае ПФАР. > То есть то что вы описали для "Жука" как "второй процессор сигналов и данных (задний план)" - это и есть приемник.
> Что на картинке "красной стрелкой" обозначено - я не знаю, структурной схемы "Н035" у меня нет, и у вас, думаю, тоже! > Что такое "4-х канальный, аналого – цифровой приемник РЛС Ирбис" - тоже не представляю! Может АЦП имеете ввиду? Почему он 4-канальный? И главное, что означает "широкополосный" приемник и почему вы на это слово делаете акцент? Сигналы даже в Wi-Fi можно считать широкополосным с его 20МГц. > То есть к чему я это? К тому что, принципиальной разницы в приемниках ПФАР и АФАР - нет! Приемнику все равно откуда придет сигнал на обработку, с ПФАР, с АФАР или с куска медного провода в качестве антенны...
Нравятся мне Ваши простые и логичные ответы. Действительно не пиписьками мерятся собрались. По типу кто умнее. Давайте так, у меня сейчас есть инфа поболее Вашей, я ее буду излагать и давать Вам ссылки (чтоб не было эфекта испорченного телефона), а потом вместе обсудим, что к чему. Но без фокусов -"А знаешь ли ты Панарин"
--Согласен на заднем плане Жук-АМЭ процессор, но он не приемник он потребитель обработанного по промежуточной частоте сигнала. Он не СВЧ сигнал принимает, -- Почему упор на широкополосность???... А помнится из радиотехники, чем шире полоса пропускания приемного устройства тем ниже избирательность, чувствительность, помехозащищеность Итак начинаем рассматривать устройство ППМ-ов Жук-АМЭ. ссылки. 1) неказистая но ценная
2)Карло Кнопп, прокрутите ниже фото Жук MSF /МСФЭ. У него тоже ценная инфа по устройству.
3)Он же по Ирбису
4) По приемнику Ирбис, прокручиваете до бортовой РЛС
5)Кноп, схема узлов Ирбис, в конце после самолетов.
6) В разделе РЛС, не фонтан но все же
7) Переверзев. Хорошо описан приемный тракт ППМ.
И пока рассмотрите мою схему. Правда готовил я ее длядиалога с Мишей Машиным, на предмет "шумов", но замените GaN транзисторы на арсенид галия в УМ и МШУ и она подойдет для разговора о Жук-АМЭ
где АЦП- аналого-цифровой процессор (ист 1,7) ЦАП- цифро-аналоговый процессор.(ист 1,7)
Через пару дней, как ознакомитесь со ссылками, может свое что то приготовите, я зайду и детально побеседуем о устройстве АФАР и ПФАР. Так сказать два взгляда с разных сторон.
Удачи
22:05 29.09.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Действительно не пиписьками мерятся собрались.
Смею предположить, что пиписька Панарина оказалась в самый неподходящий момент "на полшестого", поему за этой фразой, призванной завуалировать всю пустоту его слов, кроется всё его невежество в рассматриваемом вопросе. panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> По типу кто умнее.
Я писал ранее, что Вы, уважаемый ещё и полный глупец. Спор по типу "кто умнее" это глупый спор, который никому ничего не доказывает и только глупец может думать, что здесь происходит определение кто умнее. А смысл спора в том, что Панарин просто не в состоянии предметно показать и доказать свои слова, при этом вот в чём именно он опозорился. Появившись в этой теме, он достаточно свысока позволил себе отозваться о ура-патриотах, к коим причислил и меня и сделал упор, что я повёлся на якобы рекламные сообщения о разработанных в России самолётах и их оборудовании и громко рукоплещем нашему оборонпрому, не зная и не понимая реального положения дел. А на самом деле у нас нет ни нормального самолёта, ни оборудования к нему и нормального радара, а есть только распиленные средства,осевшие в карманах разработчиков. При этом очень наглядно представил себя здесь в качестве очень просвещенного человека и сыпет здесь копипастами из различных источников. Парадокс всего произошедшего в том, что персонаж этот оказался просто не в состоянии представить хоть одно, самое захудалое обоснование своих слов с примером АФАР (действительно - ну не можешь с формулой обращаться, так просто представь различные модели РЛС и покажи на деле все преимущества применения АФАР, по сравнению с ПФАР). То есть фактически сам персонаж этот показал себя тем самым ура-непатриотом (то есть фактически тем же, кем называет и меня - не умеющим анализировать факты и далать выводы), пустословным и громогласным копипастером, который просто тупо размахивает здесь рекламными брошюрками и просто на УРА воспринимает всю ту информацию, что предоставляют открытые (в рекламных целях) сайты по современным РЛС и подкрепляет здесь это цитированием различных источников... ибо ни на что более он просто не способен... ПОЗОР!!!
Извини Панарин, но это пипец!!!! Быстро исправить... А то все хорошее впечатление под конец испортили...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> --Согласен на заднем плане Жук-АМЭ процессор, но он не приемник он потребитель обработанного по промежуточной частоте сигнала. Он не СВЧ сигнал принимает,
Зачем такие сложности с гетеродинами? Вам недостаточно из без того "шумных" элементов трактах? А гетеродины еще и экранировать надо, ибо они сами по себе в эфир фонят. У вас проблемы с элементной базой, что надо понижать частоту? Есть и низкочастотные сумматоры/делители и ЦАП/АЦП. Так что можно вполне работать сразу напрямую с СВЧ. Но даже если и нельзя и нужна гетеродиновая схема, то это не обработка сигнала, а просто вынужденный шаг перед обработкой сигнала.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -- Почему упор на широкополосность???... А помнится из радиотехники, чем шире полоса пропускания приемного устройства тем ниже избирательность, чувствительность, помехозащищеность
Не все так однозначно... Да шире полоса, больше шума... Но Шире полоса, лучше помехозащищенность, станции РЭБ надо больший диапазон давить и мы можем сигнал сложно закодировать для согласованного фильтра. Также широкая полоса дает еще и скрытность. Принимать СРТР также надо широкий спектр. У БРЛС это обычно 50-150 МГц.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Итак начинаем рассматривать устройство ППМ-ов Жук-АМЭ. > ссылки.
Кроме 7 и 4, остальное фуфло... Особенно австралиец Карло Копп! У него много неточностей я замечал и по другим темам. Ага, теперь понятно почему их 4 канала. Если я правильно понял и мой моцк еще не все забыл за 20 лет, то 2*2 канала. Стандартный режим с круглым ГЛ, Второй для картографирования с очень овальным ГЛ! Режимы отличаются принципиально, поэтому их и разделили! А по два, для отказоустойчивости наверное продублировали...!
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> И пока рассмотрите мою схему. Правда готовил я ее длядиалога с Мишей Машиным, на предмет "шумов", но замените GaN транзисторы на арсенид галия в УМ и МШУ и она подойдет для разговора о Жук-АМЭ
Со схемой вашей не согласен в корне! Нарисую свои и на них все расскажу... в том числе и замечания по вашим... Но мне надо время...
00:18 30.09.2016
Моя картинка... Конечно "давно не брал я в руки шашек"!
ВУ - выходной усилитель ФВ - фазовращатель. АТТ - аттенюатор Делители - схема делителей ЦАП - Цифро-аналоговый преобразователь. DSS - Цифровой генератор сигналов СЗ - Схема защиты СВЧ-фильтр - фильтр согласованный с полосой излучения МШУ - малошумный усилитель. Сумматоры - схема сумматоров АЦП Аналого-цифровой преобразователь. Г - гетеродиновая схема (по потребности). Если плохая совместимость элементов их можно включить в схему.
Теперь по схеме Панарина: 1. гетеродин не там подключен. Зачем понижать частоту перед фазовращателем? Он нужен перед элементами или сумматор/делитель или ЦАП/АЦП. Вот тут не уверен на 100%
2. В схеме не хватает 2 элементов. После смесителя должен идти ПЧ-фильтр, а за ним ПЧ-усилитель.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Через пару дней, как ознакомитесь со ссылками, может свое что то приготовите, я зайду и детально побеседуем о устройстве АФАР и ПФАР. Так сказать два взгляда с разных сторон. > > Удачи
Если честно надоело одно и тоже перетирать... Вам изучать вопрос надо было 3 месяца назад, до ваших высказываний.
> 3 месяца назад (раскрыть)
⍟ panarin07 (panarin07), Вы адский бред написали про АФАР, уж простите... РЛС можно разбить, грубо, на 2 блока. Это мозги (Генератор импульсов и анализатор сигнала) и саму антенную решетку. Мозги никак не зависят от антенной решетки, верней зависят, но косвенно. Главное отличие АФАР от ПФАР, это усилитель в каждом элементе и все, больше ничего там нет. Просто к фазовращателю еще добавили усилитель. Кстати эти усилители имеют низкую КПД (около 30%) в отличие от плазменных усилителей в ПФАР (60-70 %), но их всего два или три. Первое преимущество АФАР - это надежность, при выходе десятка ППМ АФАР продолжает работать, но естественно диаграмма направленности будет похуже, но это должны чуть-чуть компенсировать мозги. Из-за того, что Усилитель в каждом элементе, легче добиваются распределения энергетики по апертуре, а следовательно и более лучшая балансировка и ДН. Еще раз подчеркиваю, легче этого добиться, а не лучше чем у ПФАР. Но сложнее калибровка элементов. Поэтому преимущество ли это... большой вопрос. Еще одним преимуществом такого перевода усилителя, служит повышение мощности на 3дБ на прием. Это не мало... и 3дБ на дороге не валяются... Тлько из-за этого надо развивать АФАР. Но опять же, более мощные ПФАР, такие как "Ирбис" имеют энергетику в разу большую чем АФАР (AN/APG-77) и компенсируют это мощностью излучения. Ну главная проблема АФАР это охлаждение...
Все остальные ваши преимущества, это надуманность. Количество ППМ ни на что особо не влияют. Размер антенны зависит от длины волны при заданном угле (1.5-2 градуса) и ограничена обтекателем. Шаг ППМ также зависит от длины волны.... Поэтому количество ППМ зависит только от длины волны, следовательно от выбранной частоты (полосы) РЛС. Никакого преимущества количество ППМ не дает при заданной длины волны и угле ГЛ. Никаких нескольких лучей тоже нет. Сопровождение нескольких целей контролируют мозги и происходит это последовательно одним лучем (главным лепестком) , АФАР тут не причем. Нет никакого индивидуального подбора частоты на каждый ППМ. Все они "вещают" одинаково в один квант времени. А широкополосный сигнал (LPI) это просто кодо-фазовая модуляция по случайному или псевдо-случайному правилу. Кодо-фазной модуляции уже лет 60 и ее кто только не юзал. Вспоминаем сотовую связь стандарта CDMA. Да, да, да - "сотовый" тоже можно назвать LPI излучателем. Опять же формированием и обработкой сигнала занимаются мозги, а не антенная решетка. Высокая стоимость - это тоже враки. Высокая стоимость развертывания производства... В АФАР есть много дорогих вещей, но чего-то и нет. Стоимость и производства тех же усилителей для ПФАР - еще те затраты, а в АФАР такого нет. Но переориентироваться и развить свою базу и производства всех модулей - это очень затратно.
01:28 30.09.2016
ЭЭЭЭХ, скучно!!! Ну что Сергей, полезем в "клоаку разума" немецкого???
А то там уже Су-25 со статическим потолком 6500 м и динамическим максимум 8000м из пушки боинг сбил летевший на 11000 м
13:09 30.09.2016
dev, я сейчас на работе. Вечером приду и почитаю, какую ещё галиматью нанёс этот обезумевший человек, громко называющий себя немцем...
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если я правильно его понял, он добивался от меня расчета как влияет ЭПР цели на дальность обнаружения.
> > А Вы разве когда-то правильно понимали то, что от Вас требуют? > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> есть желание дрюнькатся сформулами и считать, флаг в руки.
>Это у меня есть желание? А разве это я привнёс сюда формулы вообще, или это Вы прилюдно пообещали здесь посчитать ту таблицу по формуле? Значит выполняйте обещанное, а не крутите здесь ЗАДОМ как проститутка... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> он добивался от меня расчета как влияет ЭПР цели на дальность обнаружения.
>Я про это не говорил. Это Ваши слова и мне такого расчёта, без участия реальных характеристик РЛС просто не нужно, потому что это будет ЛАЖА.
> А вот то, что я от Вас прошу: > serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> предположим, что Вы ответили правильно, то есть исходную дальность обнаружения нам нужно умножить на корень четвёртой степени из 2... то есть дальность обнаружения увеличилась примерно в 1,19 раза... При этом, если дальность обнаружения ранее составляла к примеру порядка 200км, то после усовершенствования оста станет равной 238км. Я считаю что такие показатели достаточно неплохие. Теперь Вам осталось только представить нам данные во сколько раз мощность РЛС истребителя с АФАР больше мощности такой же РЛС с ПФАР. Либо просто показать насколько мощность любой РЛС с АФАР превосходит мощность любой РЛС с ПФАР для одного и того же типа самолёта...
>Панарин, Вам вопрос понятен? > Вы тут ставили во главу угла при Ваших путанных объяснениях мощность РЛС. Вот и сравните нам две реальные РЛС ч ПФАР и АФАР - какие у них реальные мощности на выходе по излучению и как это влияет на дальность их обнаружения. При этом для пимера можете взять две РЛС для Ф-16 - одну ту, что амеры у себя ставят - с ПФАР, а вторую, точно такую же но с АФАР, которую они поставляют для Саудитов... и покажите тем самым нам всю прЭлесть АФАР по сравнению с ПФАР...
Серг, последнее предупреждение. Еще раз услышу слово проститутка, заберу свои слова не выстебываться по отношению к Вам назад.
--- Далее не предположим, а я ответил правильно. А если Вы настроились Панарина за "пивом" послать, тфу доставать его до второго пришествия Христа формулами -рассчитай мне то, рассчитай мне это, то я Вас прилюдно на эти самые расчеты нагну. Не я, Вы считать будете, а я ерничать начну вольготно развалившись в кресле.
--То что до Вас не доходит о чем я говорю, так это Ваша проблема неуча. Сидите тихонько , сопите в дырочку и наблюдайте за диалогом Панарин/Дивелопер. Глядишь поумнеете.
>Извини Панарин, но это пипец!!!! > Быстро исправить... А то все хорошее впечатление под конец испортили...
В общем я смотрю парни правы, Вы Дивелопер и Серг одно лицо ибо одинаково матчасть Жук-АМЭ не знаете.
Итак по порядку.
Дивелоппер заявил, пост от 16.06.2016
> .. А то все хорошее впечатление под конец испортили... Главное отличие АФАР от ПФАР, это усилитель в каждом элементе и все, больше ничего там нет. Просто к фазовращателю еще добавили усилитель. (ком. мой Во как?????)
Дивелопер не читающий ссылок. Дело в том, что Панарин их внимательно читает, прежде чем схемы рисовать.
А теперь читаем, что пишет о передающем тракте производитель Жук-АМЭ, вернее разработчики его Аржанов С.Н., Баров А.А, Гюнтер В.Я.
Цитата: ..."Функциональная схема ППМ: ВыхК – выходной коммутатор; МШУ – малошумящий усилитель приемного тракта с ограничителем; УМ – мощности передающего тракта; ВМ – векторный манипулятор; БККУ – блок контроля коммутации и управления."
--ВМ , векторный манипулятор состоит из дискретного (6 бит) фазовращателя, дискретного аттенюатора (5 бит) Управления амплитудой и фазой излучаемого и отраженного сигнала производится в общем тракте за счет включения в схему трех СВЧ коммутаторов"
Так вот , фазовращатель и аттенюатор в передающем тракте и один СВЧ коммутатор (ЦАП) смонтированы в схему на одном кристалле и названы ВМ передающего тракта.
В ВМ, сигнал с фазовращателя , передается на дискретный аттенюатор, . Коммутатор (ЦАП), это элемент управления, смонтированный на том же кристалле и он только управляет фазой и амплитудой.
Американский чип Altera EPLD (посередине и названый на рисунке БККУ) применен в качестве логического элемента управления ЦАП (пер) и АЦП (пр). Надеюсь дошло Девелопер???. Никаких делителей/сумматоров на конечном варианте Жук-АМЭ нет, а есть кристалл УМ (усилителя мощности) на который поступает энергия импульса с аттенюатора. Один Карл кристалл, читать надо, а не отсебятенскую хрень нести.
Ибо написанно в источнике 1.
Цитата .."Например, в первом варианте ППМ для «Жук-АЭ» использовалось 12 «дискретно функциональных» МИС СВЧ на один канал. С получением опыта, развития схемотехники и технологии изготовления МИС количество кристаллов на один канал ППМ сокращается до трех типов: МИС УМ, МИС МШУ и многофункциональная МИС с дискретным управлением амплитудой и фазой ППМ – векторный манипулятор (ВМ) " ---Для тех кто не читает производителя Жук-АМЭ.ТРИ ТИПА КРИСТАЛЛОВ На передающем тракте это МИС с дискретным управлением амплитудой и фазой, это тот самый ВМ (фазовращатель,аттенюатор, коммутатор ЦАП) и МИС УМ на GaAr Тоже пишет и К.Кооп
--Далее идет коммутатор передача/прием.Назван он на схеме пр-ля ВыхК – выходной коммутатор.(рис3)
Все остальное, что Вы Дивелопер буровили по перед. тракту ,частью отсебятина, и по большей степени экскурс В ДАЛЕКОЕ ПРОШЛОЕ НА ЗАРЕ АФАР,
Причем заявив, что передающий блок АФАР это просто фазовращатель и усилитель Вы показали полную некомпетентность. . А ведь дал инфу где это прочесть можно.
Вот тут у Переверзева читайте. Он пишет и зачем он, и где находится.
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> --Согласен на заднем плане Жук-АМЭ процессор, но он не приемник он потребитель обработанного по промежуточной частоте сигнала. Он не СВЧ сигнал принимает,
>Зачем такие сложности с гетеродинами? > Вам недостаточно из без того "шумных" элементов трактах? А гетеродины еще и экранировать надо, ибо они сами по себе в эфир фонят.
Да мне не нужно Ваше и Маши Мишина невежественное мнение зачем нужен гетеродин, и тем более херь "о шумах". Дал ведь Вам источник,там Переверзев на этих самых "шумах" кандидатскую защитил. Вы с Мишей что защитили??
Цитата "основными источником фазового шума, ограничивающего чувствительность приема ФКМ и ЧКМ сигналов, является СВЧ фазовращатель Снижение шума фазовращателя достигается использованием в схеме векторного фазовращателя (рис. 6) дискретных аттенюаторов"(шаг 0,5 дб)
Потом почитайте там же, зачем в приемном тракте Жук-АМЭ гетеродин. Там все написано, ладно если не доходит до знатока расскажу зачем.
--Итак Раньше, до появления твердотельных транзисторов на GaAr и GaN на входе был блок защиты, на Жук -АМЭ его сократили до одного каскада, на транзисторах GaN его не будет ВООБЩЕ.
--Итак сигнал поступает в приемный тракт ППМ, на МШУ, (малошумящий усилитель). Он прямого усиления , но затем принятый сигнал не идет напрямую на ВМ приемного тракта. (фазовращатель,аттенюатор, коммутатор АЦП) .
--Он идет на смеситель. Это Девелопер устройство, где поступившим с МШУ СВЧ сигналом модулируют так называемую промежуточную частоту, которая гораздо ниже, чем СВЧ сигнал. А промежуточную частоту, подает на смеситель гетеродин. После смесителя и УПЧ (усилитель пром. частоты) идет далее ВМ приемного тракта(фазовращатель,аттенюатор, коммутатор АЦП на одном кристалле).
-- С ВМ сигнал передается потребителю, а именно процессору обработки сигналов, на тыльной стороне Жук-АМЭ.
> У вас проблемы с элементной базой, что надо понижать частоту?
Это не у меня, а у Вас проблемы со знанием матчасти. Учите матчасть. Ибо в самом захудалой Мурзилке по РЛС написано, что СВЧ сигнал преобразуют в промежуточную частоту, а ту уже отправляют потребителю (процессор). Открою страшную тайну знатоку, не работают с СВЧ сигналом напрямую, а переводят его в промежуточную частоту.
И вариантов обработки СВЧ сигнала два
1)Вариант первый. Вы переводите СВЧ сигнал в приемном тракте ППМ на промежуточную частоту.Тогда не нужен приемник вне ППМ, а на Жук-АМЭ его поэтому нет.
2) Вариант два. Вы снимаете СВЧ сигнал с МШУ, отправляете его на ВМ а от туда на ПРИЕМНИК в котором имеется гетеродин, смеситель, УПЧ. Там Вы (в приемнике) модулируете промежуточную частоту, усиливаете ее и отдаете потребителю (тому же). Так работают приемные тракты ПФАР Ирбис. Они отдают СВЧ сигналы НА ЧЕТЫРЕХКАНАЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК. А тот четырехканальный приемник Ирбиса переводит СВЧ сигналы в промежуточный для работы.
> Есть и низкочастотные сумматоры/делители и ЦАП/АЦП.
А есть, вернее были МАМОНТЫ НА ЗЕМЛЕ. Но какое отношение мамонты имеют к разговору о современных слонах??? Мне нахрен не нужен экскурсии в историю, тем более я и там Вас раскатаю, рассказав этапы развития РЛС с АФАР. Я рассказываю о РЛС Жук-АМЭ, для плохо вменяемых повторю, о Жук-АМЭ.
> Так что можно вполне работать сразу напрямую с СВЧ.
А ну ка поподробнее распишите, как Вы СВЧ сигнал на монитор РЛС отправите, и как им "работать" будете.
> Но даже если и нельзя и нужна гетеродиновая схема, то это не обработка сигнала, а просто вынужденный шаг перед обработкой сигнала.
"Не даже...если" а "нельзя". А ну озвучте, как обрабатывается далее промежуточный сигнал???..Расскажите, что он там, как в бытовом приемнике в НЧ сигнал переводится и на динамик прослушивается.
Так время позднее, усваивайте то что я Вам рассказал, потом двинемся дальше и я расскажу, чем прием на АФАР отличается от такой же процедуры на ПФАР
06:25 02.10.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> > Моя картинка... > Конечно "давно не брал я в руки шашек"!
Похоже Вы их вообще в руки не брали.
А теперь читаем вместе, Цитата от разработчика Жук -АМЭ
--"Отличительной чертой АФАР является перераспределение усиления из группового тракта приема и передачи в апертуру антенны за счет добавления нового элемента – приемопередающего модуля. В результате появляются новые возможности системы в сравнении с ФАР, такие как амплитудно-фазовое формирование лучей --Применительно к АФАР БРЛС, работающей в Х-диапазоне, можно так обозначить основные характеристики ППМ, которые являются уже типовыми: - полоса рабочих частот не менее 1-2 ГГц; - излучаемая мощность порядка 7-10 Вт, импульсный режим работы с переменной скважностью и длительностью; - коэффициент шума приемного тракта с устройством защиты не более 3 дБ; - раздельное цифровое управление амплитудой и фазой излучаемых и принимаемых СВЧ сигналов с обеспечением глубины и точности регулировки не менее 20дБ (5 бит) по амплитуде и 360° (6 бит) по фазе;"
Девелопер Вы хорошо поняли, что цифровое модулирование идет как по фазе (6 бит), так и по амплитуде (5 бит) именно в ППМ Жук-АМЭ.. Не в задающем генераторе, а в ВМ
И расскажите мне, что такое преобразование аналогового сигнала в цифровой. Я послушаю Ваш вариант.
Теперь еще фраза от разработчика Жук-АМЭ
Цитата -""-многофункциональная МИС кроме аттенюатора, фазовращателя, коммутаторов должна содержать схемы сопряжения с внешним цифровым управлением – для этого требуется как правило третья полупроводниковая конструкция. В рамках решения этой ключевой задачи разрабатывает и осваивает в производстве необходимые GaAs МИС СВЧ по технологии p-HEMT на собственной технологической линии, "
Девелопер, Вы хорошо фразу, что много функциональная схема МИС кроме фазовращателя и аттенюратора содержит (на одном общем кристале) еще и коммутатор ЦАП с внешним управлением от Блока контроля, коммутации и управления (БККУ) ППМ на базе универсального импульсного анализатора цепей (типа Agilent E8362B
Далее
--- Управление состояниями ППМ осуществляется по уникальному цифровому интерфейсу и протоколу
> Теперь по схеме Панарина: > 1. гетеродин не там подключен. Зачем понижать частоту перед фазовращателем? Он нужен перед элементами или сумматор/делитель или ЦАП/АЦП. Вот тут не уверен на 100%
Девелопер, аж интересна Ваша самоувереность. Не там подключен гетеродин. Ну давайте Девелоппер почитаем съевшего "собаку" на подключении гетеродина Переверзева А.В. А он написал в2012 г кандидатскую работу- "СВЧ твердотельные приемные модули на GaN и SiGe в гибридных и монолитных микросхемах"
И что пишет . Цитата. Установлено, что применение SiGe СВЧ монолитных интегральных схем(МИС) в гетеродине СВЧ ТПМ с преобразованием частоты позволяет повысить чувствительность приема ФКМ и ЧКМ сигналов более чем на 10 дБ А далее в главе 3 стр 15 он описывает, как МШУ на GaN снижает биение частоты гетеродина и о УПЧ он пишет
> > 2. В схеме не хватает 2 элементов. После смесителя должен идти ПЧ-фильтр, а за ним ПЧ-усилитель.
Я так понял УПЧ Вы не рассмотрели, в моем повествовании??.. УПЧ, это слово "усилитель" в абривиатуру переведите, и как положено спереди поставте. И не только фильтра ПЧ там не хватает, в кратком изложении, но об этом чуть позже.
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через пару дней, как ознакомитесь со ссылками, может свое что то приготовите, я зайду и детально побеседуем о устройстве АФАР и ПФАР. Так сказать два взгляда с разных сторон. >> >> Удачи
>
> > Если честно надоело одно и тоже перетирать... > Вам изучать вопрос надо было 3 месяца назад, до ваших высказываний.
Да мне его изучать не надо, это Вам надо матчасть учить. И не отсебятину нести а внимательно ссылки читать.
> > > 3 месяца назад (раскрыть)⍟ panarin07 (panarin07), > Вы адский бред написали про АФАР, уж простите...
Прощаю
> РЛС можно разбить, грубо, на 2 блока. Это мозги (Генератор импульсов и анализатор сигнала) и саму антенную решетку.
?????????... Высоцкий вспомнился -" И опять пошла морока, про коварный зарубеж" За "мозги " и "антенную решетку". Дивелопер а о чем там в источнике 1 разработчик бает??? О каких то фазовращателе, аттенюаторе, комутаторе ЦПА, объедененых на одном кристалле???...Ну перед УМ.
А далее о Блоке контроля, коммутации и управления (БККУ) ППМ на базе универсального импульсного анализатора цепей (типа Agilent E8362B.
А еще Переверзев о гетеродине и УПЧ в приемном модуле видимо сказки по Вашему расказывает???
Я так понял при разборке/сборке модуля сии "лишние" девайсы выкинуть можно из передающего тракта???
> Мозги никак не зависят от антенной решетки, верней зависят, но косвенно.
Сильный вывод.
> Главное отличие АФАР от ПФАР, это усилитель в каждом элементе и все, больше ничего там нет. Просто к фазовращателю еще добавили усилитель. Кстати эти усилители имеют низкую КПД (около 30%) в отличие от плазменных усилителей в ПФАР (60-70 %), но их всего два или три.
А ссылочку можно на энти 60-70%.
> Тлько из-за этого надо развивать АФАР. Но опять же, более мощные ПФАР, такие как "Ирбис" имеют энергетику в разу большую чем АФАР (AN/APG-77) и компенсируют это мощностью излучения. Ну главная проблема АФАР это охлаждение...
А чуть позже поговорим , за счет чего "наращена энергетика" Ирбиса. Чуть позже.
> > Все остальные ваши преимущества, это надуманность.
> Количество ППМ ни на что особо не влияют. Размер антенны зависит от длины волны при заданном угле (1.5-2 градуса) и ограничена обтекателем. Шаг ППМ также зависит от длины волны.... Поэтому количество ППМ зависит только от длины волны, следовательно от выбранной частоты (полосы) РЛС. Никакого преимущества количество ППМ не дает при заданной длины волны и угле ГЛ. Никаких нескольких лучей тоже нет. Сопровождение нескольких целей контролируют мозги и происходит это последовательно одним лучем (главным лепестком) , АФАР тут не причем. Нет никакого индивидуального подбора частоты на каждый ППМ. Все они "вещают" одинаково в один квант времени. А широкополосный сигнал (LPI) это просто кодо-фазовая модуляция по случайному или псевдо-случайному правилу. Кодо-фазной модуляции уже лет 60 и ее кто только не юзал. Вспоминаем сотовую связь стандарта CDMA. Да, да, да - "сотовый" тоже можно назвать LPI излучателем. Опять же формированием и обработкой сигнала занимаются мозги, а не антенная решетка. > Высокая стоимость - это тоже враки. Высокая стоимость развертывания производства... > В АФАР есть много дорогих вещей, но чего-то и нет. Стоимость и производства тех же усилителей для ПФАР - еще те затраты, а в АФАР такого нет. Но переориентироваться и развить свою базу и производства всех модулей - это очень затратно.
Ну пока торопится не будем.
> >
Не поверите но прочел Вашу ссылку...насебя любимого. О ней после ответа на вопросы ниже.
Вопросы
1)что насчет заявлений разработчика Жук-АМЭ и Переверзева об устройстве. 2)Что расскажите о цифровой модуляции и ее типах. А после этого еще раз вернемся к "лишним" деталькам Жук-АМЭ
⍟ panarin07 (panarin07), Как же достали эти самоучки... Напомню... не раскрывая истины... Я закончил военную академию по этой специальности, потом эксплуатировал и обслуживал 9С19 более 5 лет. После ухода из войск переквалифицировался и защитил в июне 2016 года кандидатскую по гражданской теме связанной с разработкой информационных систем. 3 моих однокурсника с которыми я поддерживаю отношения, работают в организациях которые являются подрядчиками у АА (Алмаз-Антей). И человек который даже не знает что такое ЦАП и АЦП пытается рассказать мне про радиолокацию! Единственные ваши знания - это знания как незнакомые слова вбивать в поисковик гугла... Но к сожалению или счастью это может и мой 4-х летний сын, когда ищет мультики про миньонов..
Буду очень груб в оценке ибо надоело это словоблудие... Для моих модераторов... Не пытайтесь меня отмазать, заработанный "череп" приму как должное...!
1.
Панарин, если вы понизили частоту в приемном тракте, то почему вы ее не повысили в передающем... У вас фазовращатели разные??? То есть гетеродин со смесителем вы воткнули в приемный тракт, в передающий забыли... Может вам привести схему ППМ с одними(для обоих трактов) диаграммо-образующими элементами? В передающем тракте фазовращатель способен переварить СВЧ, а в приемном нет! "Специализд вы наж"...
> --ВМ , векторный манипулятор состоит из дискретного (6 бит) фазовращателя, дискретного аттенюатора (5 бит) Управления амплитудой и фазой излучаемого и отраженного сигнала производится в общем тракте за счет включения в схему трех СВЧ коммутаторов" > > Так вот , фазовращатель и аттенюатор в передающем тракте и один СВЧ коммутатор (ЦАП) смонтированы в схему на одном кристалле и названы ВМ передающего тракта. >
> В ВМ, сигнал с фазовращателя , передается на дискретный аттенюатор, . Коммутатор (ЦАП), это элемент управления, смонтированный на том же кристалле и он только управляет фазой и амплитудой. > > Американский чип Altera EPLD (посередине и названый на рисунке БККУ) применен в качестве логического элемента управления ЦАП (пер) и АЦП (пр). Надеюсь дошло Девелопер???.
Дедушка, умеющий пользоваться поисковиком гугл по непонятным словам... Объясняю в 100500 раз. Есть такое понятие как "амплитудно-фазовое распределение" сигнала по аппретуре. в результате чего вырабатывается волновой фронт и луч плоской антенны отклоняется в заданное направление. Этим занимаются фазовращатель (изменение фазы подаваемого сигнала) и аттенюатор (изменение амплитуды (мощности) подаваемого сигнала). Они не формируют сигнал. они его изменяют чтоб ПФАР или АФАР первичный сигнал отправили в нужном направлении. В этом и состоит принцип электронного управления лучем... Коммутатор это контролер который управляет этими двумя элементами в ППМ. Если не согласны, то я жду от вас схему фазовращателя и аттенюатора, которые на вход не принимают ни одного сигнала, кроме дискретно-управляющего! Давай блондинка, яви нам альтернативную электронику...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Никаких делителей/сумматоров на конечном варианте Жук-АМЭ нет, а есть кристалл УМ (усилителя мощности) на который поступает энергия импульса с аттенюатора. Один Карл кристалл, читать надо, а не отсебятенскую хрень нести.
Ну да... Как же тогда результирующий сигнал от тысячи ППМ поступает на приемник без сумматора на обработку?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Да мне не нужно Ваше и Маши Мишина невежественное мнение зачем нужен гетеродин, и тем более херь "о шумах". Дал ведь Вам источник,там Переверзев на этих самых "шумах" кандидатскую защитил. Вы с Мишей что защитили??
Та мы уже животики надорвали от ваших познаниях в радиоэлектроники... Особенно от этого
Просто "Миша" и "Сергей" более радикально отнеслись к вашей антинаучной чуши, а я более толерантно...
Хотите прикол про "шумы"??? Простой вопрос... Почему гетеродирование происходит в цифровом виде в ПФАР "Ирбис", а не в аналоговом? Это по вашей ссылки так написано... Объясните это как "специализд" по шумам в трактах? Поисковик Гугл, можете не насиловать.. Прямого ответа не получите...
> Это не у меня, а у Вас проблемы со знанием матчасти. Учите матчасть. Ибо в самом захудалой Мурзилке по РЛС написано, что СВЧ сигнал преобразуют в промежуточную частоту, а ту уже отправляют потребителю (процессор). Открою страшную тайну знатоку, не работают с СВЧ сигналом напрямую, а переводят его в промежуточную частоту. > > И вариантов обработки СВЧ сигнала два > > 1)Вариант первый. Вы переводите СВЧ сигнал в приемном тракте ППМ на промежуточную частоту.Тогда не нужен приемник вне ППМ, а на Жук-АМЭ его поэтому нет.
> > 2) Вариант два. Вы снимаете СВЧ сигнал с МШУ, отправляете его на ВМ а от туда на ПРИЕМНИК в котором имеется гетеродин, смеситель, УПЧ. > Там Вы (в приемнике) модулируете промежуточную частоту, усиливаете ее и отдаете потребителю (тому же). Так работают приемные тракты ПФАР Ирбис. Они отдают СВЧ сигналы НА ЧЕТЫРЕХКАНАЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК. А тот четырехканальный приемник Ирбиса переводит СВЧ сигналы в промежуточный для работы.
Твою мать.... Вот же ДЕБИЛ! Слов нет, одни эмоции.. Вы письмо производителю HMCAD5831 напишите. А то он "мурзилок" не читает, Панаринские постулаты не видел об невозможности обработки СВЧ-сигнала... Шарашит себе АЦП-ешки с частотой 26 ГГц. 26 ГГц Карл. Это даже не x-диапазон радаров а К диапазон! Ну тупой производитель... Панарина просто на работу не взял... "Модулирует частоту"... А какой модуляцией он "частоту модулирует" ФКМ, ЧМ, АМ ??? Модулируют данные на несущий сигнал(конченный ты неуч), а не частоту... Смеситель с гетеродинам просто понижают/увеличивают частоту... а не модулируют данные на сигнал...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Девелопер Вы хорошо поняли, что цифровое модулирование идет как по фазе (6 бит), так и по амплитуде (5 бит) именно в ППМ Жук-АМЭ.. Не в задающем генераторе, а в ВМ
Ну об этом я выше говорил. Что фазовращатель и аттенюатор именно изменяют параметры сигнала для амплитудно фазового распределения с целью получить нужную ДН... Но сигнал они не формируют. Но нашему дебилу в возрасте это не понять...
> Цитата > -""-многофункциональная МИС кроме аттенюатора, фазовращателя, коммутаторов должна содержать схемы сопряжения с внешним цифровым управлением – для этого требуется как правило третья полупроводниковая конструкция. В рамках решения этой ключевой задачи разрабатывает и осваивает в производстве необходимые GaAs МИС СВЧ по технологии p-HEMT на собственной технологической линии, " >
> Девелопер, Вы хорошо фразу, что много функциональная схема МИС кроме фазовращателя и аттенюратора содержит (на одном общем кристале) еще и коммутатор ЦАП с внешним управлением от Блока контроля, коммутации и управления (БККУ) ППМ на базе универсального импульсного анализатора цепей (типа Agilent E8362B > > Далее
Дебилушка, это управление фазовращателем и аттенюатором, причем так как они дискретные (уже цифровые, вы же там про 6 битный фазовращателя выше писали) зачем нужен преобразователь в аналог (ЦАП)? А я забыл, для вас ЦАП - это процессор... Дебил ты конкретный... !!! Им ЦАП мог понадобиться только если они использовали конченные и допотопные векторные фазовращатели, которые не цифровым сигналом управляются, аналоговым! Давай расскажи мне про динозавров еще... Так определись тормоз, у тебя какие фазовращатели... с цифровым управлением или нет Это и говорит что ты профан полный не понимая сути смешал два источника (в одном (диссертации) фазовращатели с аналоговым управлением, в другом (про ППМ "Жука") с цифровым 6 битным), и пытаешься тут умняшку состроить из себя...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А чуть позже поговорим , за счет чего "наращена энергетика" Ирбиса. Чуть позже.
А га поговори дауненыш... только вначале пойми... Что Ирбис(ПФАР) имеет импульсную мощность 20 КВт и дальность обнаружения цели 3м в 400 км, а самоя совершенная "77" (АФАР) имеет (сейчас подсмотрю в материалы 2 ЦНИИ МО) 8,2 КВт и дальность по той же цели в 290 км.
18:16 02.10.2016
Напишу еще один опус про количество ППМ, а то задолбали дебилы которые сравнивают антенные решетки по количеству ППМ.
Допустим мы имеем некую круглую антенну (АФАР) с диаметром 1 метр и 2000 ППМ. Каждый ППМ имеет потребляемую мощность в 5 Вт, следовательно излучаемую 2Вт (КПД = 40%). Следовательно Вся наша решетка потребляет 10КВт, а излучает 4 КВт. Еще одно важное свойство, антенна имеет ограниченный размер. Его нам подсчитали аэродинамики, и их законы течения газа и жидкости мы нарушать не можем. Площадь миделя для проектировщика антенн страшное словосочетание Давайте увеличим количество ППМ на четверть и доведем их до 2500 штук. Что произойдет: 1. Пока на размер антенны мы забьем. Поговорим только об энергетики. Наша потребляемая энергетика теперь должна распределиться не по 2000 ППМ а по 2500. Следовательно уже каждый ППМ потребляет 4 Вт, а не 5 Вт, и излучает не 2 Вт, а 1.6 Вт. Но в сумме это дает все те же 4 КВт на излучение... Явно нам надо повышать и потребление всей антенны... Только в этом случае мы добьемся выгоды от большего количества ППМ. Но Что нам мешает увеличить потребляемую мощность и при количестве 2000 ППМ? Да ничего!!!! Вывод: Без увеличения потребляемой энергии выходную энергию увеличением количеством ППМ не добьешься. В любом случае надо увеличивать подаваемую энергетику!
2. Так как диаметр антенны у нас ограничен, то нам при добавлении ППМ надо уменьшить шаг антенной решетки... То есть уже соотношение шага и длины волны в чуть больше половины нарушается! Следовательно и длину волны мы должны уменьшить (увеличив частоту). В итоге естественно увеличивается КНД, но и вслед за КНД увеличивается и КУ антенны... Но кто виновник такого увеличения? Количество ППМ? Нет! КНД у нас выросло из-за уменьшения длины волны, но не из-за количества ППМ! Опятьже, напомню, что с уменшением длины волны (увеличением частоты) увеличивается и затухание. По формуле 20Log(частоты). Так что еще не известно где выиграли, где проиграли от увеличения количества ППМ.
21:53 02.10.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> После получения гарантий того, что принятые корректирующие меры позволят свести к минимуму возникающие у пилотов F-22 признаки гипоксии, Пентагон одобрил запланированное ВВС последовательное снятие ограничений на полёты начиная с 24 июля 2012 года.
А как у них дела с психологией, готовы собой пожертвовать нападая на Россию?
23 UTC, ему предшествовала серия крупных землетрясений-форшоков, начавшаяся 9 марта с толчка магнитудой 7,2 примерно в 40 км от основного толчка и продолжившаяся тремя другими толчками в тот же день с магнитудой 6
А гетеродины еще и экранировать надо, ибо они сами по себе в эфир фонят.
