Российская, "новейшая" или как проявляется глупость.
09:02 27.09.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> 1) Назовите сколько в ней ППМ-мов
1016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> 2) Как устроен ППМ АВИАЦИОНОЙ РЛС с АФАР > 3) Какие основные элементы есть в приемном и передающем канале ППМ любой авиационной АФАР
В классике, не обращая внимание на компоновку, любой активный ППМ содержит 2 канала. Между каналами стоит триггер(переключатель). В передающем: вход от генератора -> фазовращатель -> усилитель -> триггер -> выход на излучатель. В приемном : выход с излучателя -> триггер -> усилитель (МШУ) -> фазовращатель -> вход на сумматор. Пассивный ППМ имеет такую же схему только без усилителей в каждом ППМ. Там только фазовращатель и триггер.
Что дает такая схема переноса усилителей в каждый элемент...? 1. Повышает надежность системы. При выходе из строя одного плазменного усилителя на передачу - вырубается вся антенна ПФАР. При выходе из строя нескольких ППМ в АФАР, изменяется ДН, как правило 10% оказавших ППМ не особо повлияют на работу радара. 2. Из-за того что МШУ стоит перед сумматором, мы имеем +3 дБ на прием. Т.е. чувствительность АФАР при прочих равных на 3 дБ лучше чем ПФАР. Но с чувствительностью нужно быть аккуратным. Не всегда высокая чувствительность приводит к хорошим результатам, а даже наоборот, дальность может падать. Если интересно могу рассказать...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> 4) Девелопер, Вам встречался сей девайс??..Если да, что это по Вашему. А если знаете что это, то расскажите мне его устройство, если не затруднит.
Не знаю! Какой-то девайс с четырьмя волноводами....
09:30 27.09.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> У нас великолепная линейка самолетов начиная с Миг-29 и Су-27 и кончая Су-30/35. Даже без Т-50. Прекрасные еще летно-технические данные у них а электроника....... закрыть глаза и не смотреть. А модернизируют их неохотно, ибо нет той моржи, что от проектирования и выпуска новых самолетов. А амеры не ленятся, Ф-16 и Ф-15 после модернизаций грозные самолеты.
У нас порядка сотни модернизированных су-27см, см3 и су-30см, миги тоже переводят на см, смт, корабельную версию тоже проапгрейдили, хотя букву не поменяли. Вместе с су-35 и су-34 не так уж плохо получается. К чему эти набросы в 2016-м году? И так на оборонку >4% тратят.
09:39 27.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас великолепная линейка самолетов начиная с Миг-29 и Су-27 и кончая Су-30/35. Даже без Т-50. Прекрасные еще летно-технические данные у них а электроника....... закрыть глаза и не смотреть. А модернизируют их неохотно, ибо нет той моржи, что от проектирования и выпуска новых самолетов. А амеры не ленятся, Ф-16 и Ф-15 после модернизаций грозные самолеты.
> > У нас порядка сотни модернизированных су-27см, см3 и су-30см, миги тоже переводят на см, смт, корабельную версию тоже проапгрейдили, хотя букву не поменяли. Вместе с су-35 и су-34 не так уж плохо получается. К чему эти набросы в 2016-м году? И так на оборонку >4% тратят.
Да я это знаю. И рад как никто другой , ибо именно они "рабочая" лошадка ВКС. Но о их модернизации, чуть позже поговорим если не возражаете.
09:47 27.09.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Назовите сколько в ней ППМ-мов
>1016
Вот именно 1016, передающе-принимающих тракта. Сгрупированны они в четырехканальные модули - 254 модуля.. Вот модуль от Жук-АЭ,
Располагаются 4-ре ППМ-а в четырехканальном модуле вот так
Конструктивно АФАР Жук - АЭ выполнена так. Задающие генераторы в трактах передачи вынесены в отдельный модуль.(тыльная часть антенны)
Но АФАР Жук-АЭ делается по старой технологии на твердотельных платах с транзисторами на галия арсениде ( в УМ и МШУ).
А вот этот четырехканальный модуль, имеет схожую конструкцию, но уже по новой технологии на GaN? и у меня есть его описание.(из кандидатской работы 2012г ) Поэтому чуть позже, начнем обсуждать его устройство. Хотя это еще не промышленный вариант
Девелопер, если нет претензий к изложению, перейдем в следующем посту к устройству ППМ-а.
> > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Закон перехода количества в качество прямо под и для китайцев написан --- в любой сфере. НЕТ, поцреоты оспаривают: Плохие движки у китайцев, "наши лучше"... Амеры давно на ушах стоят из-за реальной китайской угрозы. Как будто - просто так. >> >> Просто надо поцреотов отрезвлять.
>Китайцы нам не конкуренты. Даже если они захотят владеть миром, то вот именно США их и стоит бояться. Только проблема, американские эксперты считают наш Т-50 в 3-4 раза лучше чем F-35, а китайский истребитель лучше в раза в 2... > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > >
Сша то нам с какого бояться...пара-тройка кузькиных матерей кардинально решат проблему. Расположились они на глобусе не в том месте ...чтоб их бояться)
10:29 27.09.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Вот именно 1016, передающе-принимающих тракта. Сгрупированы они в четырехканальные модули.
И? Это вопрос компоновки... То есть 4 ППМ объеденные конструктивно в единый блок. Да, так легче и питание осуществлять и контроль. Большая микросхема в центре, скорее всего, групповой контроллер фазовращателей.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> пер- передатчик > пр-приемник
Тут скорее всего, "пер" - передающий тракт, а пр - приемный тракт. Дайте ссылку на источник...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Девелопер, если нет претензий к изложению, перейдем в следующем посту к устройству.
У меня претензий нет! Только к чему все это? Вы хотите меня чему-то новому научить пересказав диссертацию Перевезенцева? Или вы для других пользователей рассказываете?
11:01 27.09.2016
Ха даж молчание мое скромное стерли. Ну и флаг вам в руки
11:50 27.09.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Конкретно кто в этой теме, не попал под мое понимание, ну кроме Вас с Мишей???...Ник озвучте...
Да какая мне разница кто именно попал, а кто не попал. Вопрос не в этом, а в том, что Вы выставляете себя здесь эдаким спецом, которому в сообщениях о нашем новом вооружении всё ясно и понятно между строк и который имеет полную и ясную картину того как на самом деле обстоят дела в военпроме России. И при этом полностью голословно заявляете о том, что так кроме распила ничего нет, равно как и нет никаких толковых изделий и разработок, при этом Вы голословно приводите слова про то, что наша техника, к примеру радиоэлектроника безнадёжно отстаёт и в России просто не способны создать стоящий радар. При этом Вы приводите в аргументах такой факт, что наши самолёты оснащены в лучшем случае РЛС с ПФАР, а на западе уже давно применяются АФАР и при этом Вы не в состоянии толково объяснить нам в чём именно конкретное преимущество АФАР перед ПФАР и насколько именно АФАР увеличивает параметны РЛС по обнаружению и сопровождению целей по сравнению с ПФАР. При этом самое основное преимущество АФАР Вы так и не упомянули... точнее вскользь прошлись, не поняв толком. А недостатки АФАР Вы не упомянули вообще, а они есть и достаточно большие. При этом практически каждый Ваш пост на тему теории, содержит достаточное количество таких плюх, что любой человек, хоть немного сталкивающийся с радиолокацией видит, что по этому вопросы Вы - невежда (остановимся на этом понятии, если Вам слово ЛОШАК уши режет).
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ну чтож завтра поговорим о формулах, раз Вам это интересно.
ЖДУ!!! и надеюсь, что это не очередное Ваше пустословное обещание...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Вам никто не сказал, что устарела формула, Вамсказали устарелакнига Вознесенского Кащенкова.
Эта фраза опять показывает тот факт, что Вы невежда в этом вопросе. Ну так потрудитесь теперь объяснить как может устареть книга? В ней что же, всё написанное уже не актуально и не так? Да и как Вы вообще, показавший здесь своё полное непонимание основных вопросов в радиолокации, не зная и не понимая основных терминов и определений, можете судить о том устарела конкретная книга или нет? Тем более как устарелость (по Вашему мнению) книги влияет на актуальность формулы для дальности обнаружения РЛС? И всё от того, что Вы просто не понимаете этого вопроса. Ну раз для Вас эта книга устарела и формула в ней тоже, да и Вы требуете от меня какой-то учебник... (на каком только основании - не понимаю) то придётся мне представить Вам ещё одну формулу:
Вам она должна быть предельно понятна, ведь она из самого современного учебника... точнее энциклопедии по радиолокации от 2016г. под редакцией Белоуса, Мерданова, Шведова. panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Рассказываю, я говорил о формуле, насколько сократится дальность обнаружения цели в зависимости от размеров ее ЭПР... Повторяю для одаренного формула о дальности обнаружения цели в зависимости от ее ЭПР.
Ай ли??? Панарин, не красиво здесь ещё и прилюдно врать... Или Вы уже настолько заболтались, что просто не помните всего Вами здесь нанесённого? Ну так обещания свои Вы запомнить должны были: panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А затеял я разговор о РЛС ради рассмотрения этой таблицы. Пока не проверял ее расчетом. Хотя проблем в этом нет, ставишь в формулу известные данные по дальности с известной ЭПР (индивидуально по конкретной РЛС), а потом с предполагаемой ЭПР и формула выдаст дальность..
Или Вам ещё и таблицу напомнить? Но тогда это действительно будет МАРАЗМ с Вашей стороны... При этом, если Вы выставляете себя здесь специалистом, что мешает Вам по этой же формуле наглядно показать нам насколько увеличится дальность обнаружения цели при переходе РЛС с ПФАР на АФАР? Или Ваша формула считает только в зависимости от ЭПР?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Нет там много фактров. Нодо вашего просвященого сознания не дошли даже очень кпрощенные истины.
Так а почему Вы только мощность ставите во главу угла?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> а если Вы в общем, насколько увеличится дальность при двойном приросте мощности, то грубо из узвоенной мощности вычтите квадрат 4-йстепени.
Да, конечно... предположим, что в какой-то РЛС, работающей с мощностью на излучение к примеру 10кВт, в результате замены ПФАР на АФАР, суммарная мощность на излучение увеличилась до значения к примеру 19,8кВт - примерно вдвое. Вопрос - насколько увеличится дальность обнаружения цели у этой РЛС. Вы на этот вопрос ответили : panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> то грубо из узвоенной мощности вычтите квадрат 4-йстепени.
Если честно, то в Вашем ответе "Чёрт ногу сломит", но предположим, что Вы ответили правильно, то есть исходную дальность обнаружения нам нужно умножить на корень четвёртой степени из 2... то есть дальность обнаружения увеличилась примерно в 1,19 раза... При этом, если дальность обнаружения ранее составляла к примеру порядка 200км, то после усовершенствования оста станет равной 238км. Я считаю что такие показатели достаточно неплохие. Теперь Вам осталось только представить нам данные во сколько раз мощность РЛС истребителя с АФАР больше мощности такой же РЛС с ПФАР. Либо просто показать насколько мощность любой РЛС с АФАР превосходит мощность любой РЛС с ПФАР для одного и того же типа самолёта...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Я Вам ничего не обещал, наверное с женой попутали??...Вы спросили почему АФАР имеет большую "дальность"чем ПФАР, я Вам ответил. Я так понял ответ Вас не удовлетворил, но мозгов ответить на него не хватило....бывает...
Кроме очередной порции ДУРИ Вы ничего не смогли сообщить, при этом чуть выше я дал Вам возможность ещё раз убедить нас в том, что применение АФАР даёт ощутимое увеличение дальности обнаружения. Вот видите, Панарин, я уже помогаю Вам вылезти из ямы, в которую Вы сами себя посадили...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Менявсе устаивает. ваши формулы тоже. Внесите Ваши формулы в студию, тогда и посмотрим кому они непонятны. Вопрос не лошак ясен???.. Или опять за старое взялись -"Вот он я а вот и дурь моя" > Жду формулы и "любимый учебник по РЛС"
Так а сколько я уже буду эти формулы Вам представлять? Вы спросили меня напомнить Вам - я дал Вам конкретную ссылку, при этом не видеть эти формулы Вы просто не могли... то есть Вы сейчас конкретно увиливаете от выполнения своих обещаний? Или Вы никому ничего не обещали? А как насчёт этого? panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Дитятко не поверите, где то в ссылках на один из форумов есть у меня формула расчета. Любое РЛС могу по ней просчитать по определенной цели с заданным ЭПР. Формула есть..скорости Инета и терпения искать ее нет. Так что ждите дней десять.
Или это не Ваши слова?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Эт что за пассаж Серг???...Я так понял помощь зала запросили???... Ну типа поиск моральной поддержки, путем сколачивания "группы поддержки" из за спин которой Вы диалог со мной вести будете??? > > А что своего духа нет, ну вести его от своего имени???... Жаль я думал Вы покрепче.
Да там у Вас чистая ДУРЬ... и ничего конкретного - опять общие слова, призванные показать, что Панарин знает радиолокацию, но... как говорится, проколовшись однажды, теперь хоть тонны материалов копипастьте - Вам уже ничего не поможет, ибо это просто цитирование свежепрочитанного, без какого-либо понимания...
> -Внесите в студию формулы, обсудим > -Внесите в студию Ваш" любимый учебник" > - Спраашваю, Вампонятен был мой ответ, постами ранее о АФАР и ПФАР, на предмет почему АФАР имеет большую "дальность" обнаружения??
Формула была и есть, книгу представил - могу ещё парочку представить - Вам это всё равно не поможет... Ваш ответ
постами ранее о АФАР и ПФАР, на предмет почему АФАР имеет большую "дальность" обнаружения
не имеет никакого смысла и является отпиской, посредством копипаста чужого материала. А в этом посте я Вам примерно обозначил как доказать превосходство АФАР перед ФАР по дальности обнаружения. Насчёт той ДУРИ, что Вы писали, то вот первое, что навскидку я прочёл:
С АФАР все просто там в ППМ-е, у каждого передающего тракта свой приемный тракт, считывающий его характеристики и передающий их на процессор. А вот в ПФАР на один приемный тракт приходится 300-400 передающих тракта. 400 КАРЛ на один приемник!!!! . А так как это самое, суммарное пространственно - временное сложение мощностей зависит от сложения индивидуальных мощностей N-го количества передатчиков, (3+3+3=9 вт ) сфокусированных в пространстве в виде единой ДН, то возможности приемника ПФАР сделать это (ибо они процесс контролируют), намного скромнее, чем у приемников АФАР. А это потеря суммарной мощности.
А вот что говорит об этом теория:
Что касается энергетических возможностей, АФАР, при всех её преимуществах, имеет большее рассеяние энергии и меньший КПД, по сравнению с ПФАР.
Вот ещё одна Ваша фраза... panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Так называемая "дальность" зависит и от приемных трактов, их чувствительности, избирательности и соотношения параметров шум/сигнал . Даже если Вы добьетесь равных суммарных мощностей передатчиков АФАР и ПФАР, на пути, этой "дальности обнаружения" станет чувствительность приемников и соотношения в них параметров шум/сигнал, а приемники ПФАР широкополосные.
А вот как дела обстоят на практике:
Если задаться вопросом, какие из вышеприведенных целей достигаются переходом от пассивных к активным фазированным решеткам, то ответ оказывается несколько неожидан- ным: существенного эффекта при простом переходе к АФАР нет! Практика создания первых РЛС с АФАР показала, что при замещении в антеннах фазовращателей на приемо- передающие модули ни одна из указанных задач не решается. Даже такие широко известные «преимущества» АФАР над ФАР как, например, более высокая чувствительность АФАР на прием и меньшие потери на передачу за счет схемотехнического переноса фазовращателей за МШУ и усилители мощности позволяют при равном энергопотреблении повысить дальность обнаружения не более чем на 30% при многократном увеличении стоимости.
11:50 27.09.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Сша то нам с какого бояться...пара-тройка кузькиных матерей кардинально решат проблему. Расположились они на глобусе не в том месте ...чтоб их бояться)
А что ты понимаешь под термином "кузькина мать"?
12:10 27.09.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Да, конечно... предположим, что в какой-то РЛС, работающей с мощностью на излучение к примеру 10кВт, в результате замены ПФАР на АФАР, суммарная мощность на излучение увеличилась до значения к примеру 19,8кВт - примерно вдвое.
Не все так однозначно.... Я тебе больше скажу, если питалово антенны останется тоже, то перейдя на АФАР излучать будешь меньше, где-то около 5-6 кВт. Но не 19.8 кВт. Но об этом позже...
14:59 27.09.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Я тебе больше скажу, если питалово антенны останется тоже, то перейдя на АФАР излучать будешь меньше, где-то около 5-6 кВт. Но не 19.8 кВт.
dev, ну это ты уже передёргиваешь. Мы ведь предположили, что добились увеличения мощности...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Только к чему все это? Вы хотите меня чему-то новому научить пересказав диссертацию Перевезенцева? > Или вы для других пользователей рассказываете?
dev, ты ещё не понял? Панарин ведь тебе зачёт сдаёт по АФАР... Это как преступник с добрым следователем...
15:22 27.09.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> dev, ну это ты уже передёргиваешь. Мы ведь предположили, что добились увеличения мощности...
Ладно, уговорил!!!
16:31 27.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сша то нам с какого бояться...пара-тройка кузькиных матерей кардинально решат проблему. Расположились они на глобусе не в том месте ...чтоб их бояться)
>А что ты понимаешь под термином "кузькина мать"?
Да Никита, незабвенный Сергеевич ещё им грозил....матерью Кузьмы. По преданию даже ботинком по трибуне стучал )) В манеже в этом году народу демонстрировали. Походу заодно нашим заокеанским партнерам напоминали...чтоб не забывали. Нависает над ними Дамоклов...)))
17:20 27.09.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> > Да Никита, незабвенный Сергеевич ещё им грозил....матерью Кузьмы. По преданию даже ботинком по трибуне стучал )) > В манеже в этом году народу демонстрировали. Походу заодно нашим заокеанским партнерам напоминали...чтоб не забывали. Нависает над ними Дамоклов...)))
Так где ты возьмёшь пару-тройку кузькиных мамаш, если даже не представляешь, что же это такое?
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Да Никита, незабвенный Сергеевич ещё им грозил....матерью Кузьмы. По преданию даже ботинком по трибуне стучал )) >> В манеже в этом году народу демонстрировали. Походу заодно нашим заокеанским партнерам напоминали...чтоб не забывали. Нависает над ними Дамоклов...)))
>Так где ты возьмёшь пару-тройку кузькиных мамаш, если даже не представляешь, что же это такое?
