Российская, "новейшая" или как проявляется глупость.
23:31 14.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И что-то я сомневаюсь, что он вообще будет... Я про МиГ-35.
Полностью с Вами согласен. И лучше МиГ-у бросить проект МиГ-35 и полностью сконцентрироваться на проекте ПАК ДП, взяв всё лучшее, что было реализовано на МиГ-31БМ.
00:48 15.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Всё ясно - просто понятия не имеете об интегральной схеме... > Ну а что ещё может сказать "свисток", который просто понятия не имеет о аэродинамических схемах самолётов, но тем не менее сравнивает их...
Замечу... что Су-35 имеет 41Ф с тягой 8800 и имеет суперкруз. F-22 же для достижения суперкруза имеет двигатели с 10500. И явно проигрывает по дальности. Вот вам и "неотесанный" планер Су-35.
12:46 15.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем надо заняться модернизацией оборудования Су-30. Это гораздо дешевле и эффективнее копирования СТЕЛС-ов
>В общем в корне неверный вывод. > Мир прощается с 4 м поколением. У нас просто нет технологических/производственных возможностей для производства 5 го.
--Ну во первых не весь мир в СТЕЛС-ударился. Европейцы и французы тоже не торопятся, выбрали "бюджетный"вариант.Хотя малозаметность безусловно сильное преимущество.
-- Согласен, у нас нет пока возможностей массово производить 5-е поколение. Каток перестройки на ухналь разрушил ВПК, тень от него осталась. И самое страшное сильно кадры растеряли. Быстро все это не восстановишь. Но ничего предки из худших положений выход находили, а мы не тупее их.
--Но тем не менее трагедии , типа а вот ВВС США как у себя дома над территорией РФ безнаказанно себя вести будут, я лично не вижу. Есть у нас неплохая "рабочая лошадка" Су-30, мозги им вправить. И есть понимание, как ее правильно использовать.
-- И если строить тактику воздушного боя под сильные стороны этой лошадки Су-30, то Ф-22/35 НИКАКИХ преимуществ в бою против Су-30 иметь не будет.
И последнее нам конечно нужны самолеты 5-го поколения, но намного важнее уметь самолетами 4-го поколения на равных уничтожать самолеты 5-го поколения США. А при грамотной тактике это не такая уж и проблема.
но это моя точка зрения, и я ее не навязываю никому
14:06 15.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Галиматью о планере пропускаю.
>panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разрабатывалась Н010 «Жук» для Миг-29 , Су-27 и их модификаций.Предполагается, что Жук-А станет основной БРЛС для истребителей МиГ-35.
>Так а при чём тут "Жук", если Вы сравниваете Ф-35 и Ф-22 с Су-30?
А при том, что за неимением барышни иметь будут горничную. Статью не до конца прочитали о РЛС Жук. Кстати уже дошло или нет какого типа антенные решетки сейчас ставятся на Су-30?? ....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый знаток Серг Усреднено 5-7 м.кв. А ЭПР Ф-4 "Фантом" Вам часом не нужна??. ..
>> Туго что ли доходит, что Ф-22/35 с Су-30 сравниваем??? Или так поп..еть ни о чем захотелось???
> > А то, что дальность обнаружения 150км для целей с ЭПР 5кв.м это параметр работы РЛС и ЭПР там представлена для обозначения параметра а не как предельное значение работы радара... и выбор данного значения ЭПР обусловлен желанием показать на какой примерно дальности МиГ-29 обнаружит сам себя... > При этом, по западным же оценкам ЭПР F-15 оценивается как 12 - 25 кв.м, в зависимости от источника. Слишком уж "резиновый" этот параметр...
Опускаем. Разговор скатывается в область ни о чем. ....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз для одаренного Серга Панарин Ф-22/35 с Су-30 сравнивает, и прикидывает тактику боя для Су-30.
>Ещё раз для всесравнивающего Панарина - сравнивая Ф-22/35 с Су-30 и прикидывая тактику боя для Су-30, не зачем сравнивать радары Ф-35/22 с радаром от МиГ-35/21...
Панарин Вам рассказывал, что РЛС наших самолетов очень сильно нуждаются в модернизации. ОЧЕНЬ СИЛЬНО НУЖДАЮТСЯ. Потом Панарин рассказал Вам на примере РЛС Н010 Жук и Н036 Белка насколько сильно мы отстали от амеров.
А затем Панарин Вам рассказывал, что ТРАГЕДИИ В ЭТОМ НЕТ, и все преимущества Ф-22/35 в воздушном бою с Су-30 можно свести на нет, грамотной ТАКТИКОЙ ВОЗДУШНОГО БОЯ,
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни о чем ответ. Погуглите и почитайте о Ф-22 и его системах.
>Ну так и скажите, что ВЫ понятия не имеете о чём пишите... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не поверите знаю о Радикал-ПД. Но сколько не искал подробности и принцип действия, дабы сравнить с амеровскими IFDL и Link-16 JTIDS так и не нашел. Одна галиматья в описании.. Но послушаю Вас может Вы удивите и что то путнее изрекете..
>А к чему мне здесь про обмен информацией телекодом рассказывать... А может быть Вам ещё и логику работы оружия рассказать? Или принцип работы системы "Пароль", да ещё прикажите каждые полсудок коды Вам выкладывать... С Вас достаточно и конкретного случая в моей практике.
Открываете Мурзилку Вику, кликом Ф-22, прокручиваете его параметры до оборудования, щелкаете мышкой по Link-16 JTIDS. И внимательно читаете раздел, желательно шевеля своими извилинами головы.Потом усвоив материал сравниваете его с тем что Вы знаете о Радикал-ПД. А потом делитесь с нами своими выводами. Удачи в творчестве ...
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А теперь снова, это же повторите в названии оборудования. Вот приборы самого продвинутого Су-30МКИ, ткните пальчиком в оборудование на котором высвечиваются данные полученные от соседа, с пункта управления и т.д.
> > Я ведь Вам говорил ранее - думайте о чём говорите... Я Вам скажу так:- на Су-27 не было ещё цветных МФИ и вся информация о тактической обстановке отображалась у лётчика на многофункциональном индикаторе ИЛС-31, дублировалась на ИПВ-1 (режим работы "Тактика" по-моему)и дополнительно команды наведения отображались на КПП и ПНП (в случае если САУ работала в директорном режиме ещё работали директорные стрелки). На цветных МФИ примерно так же. При этом ПРИКОЛ не в этом. Прикол в том, что для Вас Су-30МКИ до сих пор является самым продвинутым... Это так... к словам о "не профане"...
Да не вопрос, а расскажи мне какой истребитель в РФ для Вас самый продвинутый. Готов обсудить. ......
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А служить надо было а не водку лакать и женский пол щупать.Тогда бы много чего знали бы...о щелевых антеннах РЛС. >> Что бы не быть не вежливым ссылка
> > А я и служил, именно поэтому знаю, что основой всех советских РЛС была зеркальная антенна и только на МиГ-31 была антенная решётка. Многие, по незнанию своему говорили, что она щелевая... красиво звучало наверное, но каждый излучатель этой решётки представлял из себя открытый конец прямоугольного волновода (вначале) а когда разработчик продал прицел амерам, вместо ОКПВ сделали решётку из рупорков... Вот такая щель...
Читайте литературу, там описано на каких самолетах РФ применяются РЛС с щелевой антенной. Мне зачем эти глупые вопросы задавать??? ....
> Сейчас, читая про модернизацию Су-27, я опять встречаю упоминание о щелевых решётках и просто не знаю что и думать...
А что хотите то и думайте. А лучше всего проанализируйте ее сильные и слабы ее стороны и сравните с АФАР. Панарин Вам зачем в изучении сего предмета??? .....
> Просто глядя на приведенный Вами рисунок я бы сказал о открытых концах прямоугольных волноводов, но всё может быть - пока не потрогаю руками и не увижу воочию говорить не буду.
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что издеваетесь??..Или ждете когда я прикалываться над Вами начну, так мне это как два пальца об асфальт.
> > Да без проблем, Панарин, я может быть только и жду этого, чтобы посмотреть как Вы на ДЕЛЕ, а не на словах.
Ну как хотите, так и будем поступать. ....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мусолите свой палец, набиваете в Гугл слова РЛС с щелевой антенной, РЛС с пассивной ФАР, РЛС а АФАР и ....читаете. Там по русски все написано.
>У Вас удивительная способность выступать тут так... в общем, говоря стандартные и заученные фразы, не останавливаясь на деталях, а когда вопрос касается деталей, Вы как тот мыльный пузырь, принцип вздутия которого я описывал Вам ранее, в теме про Т-14...
-Серг, я Вам дельный совет дал, насчет помусолить палец и ВЫУЧИТЬ типы антенн РЛС. Попутно и характеристики самих РЛС.
--Серг какие детали с Вами можно обсуждать??? Пока Панарин Вам не рассказал о щелевых антеннах РЛС Вы слухом о них не слышали. Пока я Вам в цифрах не сравнил Н010 Жук с РЛС AN/APG-77 Вы с упорством быка хрень несли, о превосходстве оборудования отечественных самолетов над пиндосовскими.
-- Вот подожду чуток, как инфа о РЛС в Вашей голове осядет твердо, и начну рассказывать чем AN/ALR-94 лучше чем разработанные в начале 90-х и слегка модернизированные в 2006 г СПО (станции предупреждения об облучении) - Л-150-20(СУ-30МКИ) , Л-150-30(СУ-30МКМ) . Но при этом надеюсь, что сии истины дойдут до Вас раньше, чем Вы начнете мне"пургу" о них нести. И еще раз повторю, все же Вы какой никакой, а патриот, наша сильная сторона Су-30 не оборудование, а грамотная тактика воздушного боя.
Расскажу пример. Вьетнам Миг-17 казалось бы в подметки не годящийся Фантому Ф-4. Наши выработали тактику для вьетнамцев, благо радиолакационое поле было, и были пункты наземного управления.
оператор с земли выводит Миг-17 идущий на малой высоте (РЭБ не было тогда) в р-н полета Ф-4, далее свечкой Миг-17 выходит вверх, сходу занимает позицию для удара, отстреливает ракеты (4км радиус) и тут же на малую высоту, где Ф-4 ни по скорости, а уж тем более по маневренности преимуществ не имеет. И валили Фантомов один за одним, и не только их.
Но стоило отойти по небрежеству от этой тактики и..все кровью заплатили. Был случай 3 Миг-21 взлетев с аэродрома, не получив оповещения от операторов, вышли на высоту через облака, а там над облаками четверка Ф-4, как в тире МиГ-21 расстреляла. Ибо это их бой, своими мощными РЛС они отследили Миг-ов и заранее выбрали позицию для удара.
> > serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё ясно - просто понятия не имеете об интегральной схеме... >> Ну а что ещё может сказать "свисток", который просто понятия не имеет о аэродинамических схемах самолётов, но тем не менее сравнивает их...
>Замечу... что Су-35 имеет 41Ф с тягой 8800 и имеет суперкруз.
> F-22 же для достижения суперкруза имеет двигатели с 10500. > И явно проигрывает по дальности. > Вот вам и "неотесанный" планер Су-35.
developer
Но Вы то что к моим словам цепляетесь?? ..Вроде бы характер взвешенный, умом бог не обделил. По мне так красив гаденыш. И кабину вот такую я желал бы видеть на Су...
Дело в том что при такой автоматизации, один член экипажа на Ф-35 решает без проблем все стоящие перед ним задачи...не напрягаясь. А у нас в поте лица те же задачи решают двое По боевым характеристикам.Ранее на цифрах сравнивая тяговооруженость, нагрузку на крыло я пояснил, шансов у Ф-35 выиграть ближний маневренный бой у Су-30 мало. Побольше их у Ф-22. Так что дизайн не главное в бою.
А то что дизайн красив у Ф-22/35 так это дело вкуса. Мне нравится. А еще больше мне дизайн из их металолома , оставшийся после боя с Су-30 понравится. Так что о вкусах не спорят.
14:50 15.06.2016
serg757 - Не для тебя а для тех кто не верует! В конце июня в Комсомольске-на-Амуре взлетит в небо восьмая машина Т-50. Десятая и одиннадцатая машины будут готовы уже к концу года. Установочная партия – поступит в войска в 2017 году. В 2018 - начнется серия. Ждем войсковых испытаний ПАК ДА - вроде отложили, вместо него будет пока новая версия "Белого лебедя" "Курганец" - временно (на год) тоже пока отложен, у военных есть замечания. Будут похоже перерабатывать.. Сказки про абстактные преимущества (без привязки к условиям применения) АФАР перед ПФАР - даже читать не хочется (минусов у существующих "супостатских" АФАР хватает). Историями про "невидимые" СТЕЛС самолеты с особыми покрытиями и специфической формой планера забит весь интернет. Странно, как же так получается, что их все время обнаруживают, а после каждого вылета требуется их длительное техническое обслуживание? Может более правильный подход конструкторов РФ? Ограниченная невидимость планера плюс дополнительные технические решения.. Деление самолетов на классы (4 поколение, 4+, 5) больше похоже на резюме дегустаторов. Собрались мужики и определяют преимущества одной бутылки коньяка 5 звездочек перед бутылкой 3 звездочки, а им на стол выставляют флягу с водкой 10 летней выдержки. Что они решат? Отдельно для Панарина. Я же писал, что про "сирийский" скворечник упоминать некошерно? Данные по нему были уже в феврале 2016. Там же были и потребляемая мощность и то что принцип действия основан на создании помех. Тонкостей я не знал, да и сейчас тонкости реализации вам вряд ли кто расскажет. Кто знает - давал подписку, а остальное общие сведения. Вы же нарисовали целую схему с датчиками и светодиодами. Откуда взяли - домыслили. Так может оставить домысливание конструкторам. Тем более, что конструкторы тоже отличаются (есть генеральный, есть главный, есть ведущий) и каждый знает свой кусок. Если генеральный или главный будет знать как устроен тот или иной узел - гнать его надо в три шеи..
15:03 15.06.2016
⍟ panarin07 (panarin07), Вы изначально, неправильно подошли к сравнению... Не берите многоцелевой Су-30 в сравнении с F-22. Давайте лучше F-22 сравним с Су-35.
16:42 15.06.2016
developer - абсолютно верно, уж если сравнивать, то одинаковые классы (классы самолетов),хотя бы по назначению..
20:13 15.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А при том, что за неимением барышни иметь будут горничную. Статью не до конца прочитали о РЛС Жук. Кстати уже дошло или нет какого типа антенные решетки сейчас ставятся на Су-30??
Антенная решётка это не "Жук". При этом "Жук" ни на Су-30СМ, ни на Су-35 ставить не собираются и если разработчики и надеялись на то, что "Жука" поставят на Су-27, то сильно ошибались. При этом, наличие у РЛС антенны АФАР ещё не означает прироста ни в дальности обнаружения, ни в дальности сопровождения, ни в точности определения координат цели. Скорее наоборот, наличие АФАР сильно сужает поле зрения РЛС, правда при этом даём возможность реализации дополнительных функций... Просто сам факт применения антенны с АФАР по сравнению с ПФАР ни в коем случае не даёт преимуществ по автономному обнаружению, сопровождению и уничтожению цели, скорее даже наоборот, но при этом РЛС с АФАР одновременно с основными функциями может использоваться как комплекс связи и как постановщик помех одновременно. Поэтому любой разработчик, переходя на АФАР, должен иметь ясное представление о том, для чего именно и с какой конкретной целью он это делает. Ну а вот к примеру результат модификации РЛС на F-18:
APG-79 демонстрирует незначительный прирост характеристик по сравнению с APG-73. Результаты практических тестов не выявили заметных преимуществ истребителей F/A-18E/F, оснащенными радарами с АФАР, перед машинами со обычными БРЛС.
Из отчета Director of Test & Evaluation (DOT&E), 2013 г.
А у Панарина с этим вопросом "всё ясно" - на западе есть АФАР, значит и нам нужно... И всё по той причине, что Вы просто понятия не имеете о том вопросе, по которому здесь выступаете и всего лишь несколько вопросов к Вам, на которые Вы "надули пузырь", даёт мне полное моральное право так говорить - в радиолокации Вы полный "ZERO". В аэродинамике Вы тоже полный "ZERO"... Поехали дальше.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Опускаем. Разговор скатывается в область ни о чем.
Ну то есть вот эта фраза: panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Сомнение берет, что обнаружение "сараев" с ЭПР 5 м.кв, в кол-ве 20 штук (при обстреле только 8 шт) на дальности 130 км это шедевр.
И скатывает нас в область ниочём...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Панарин Вам рассказывал, что РЛС наших самолетов очень сильно нуждаются в модернизации. ОЧЕНЬ СИЛЬНО НУЖДАЮТСЯ. Потом Панарин рассказал Вам на примере РЛС Н010 Жук и Н036 Белка насколько сильно мы отстали от амеров.
Послушайте, Панарин, а Вам не надоело здесь "дурика разыгрывать"? Ещё раз Вам повторяю - от того, что Панарин здесь что-то рассказывал, это как ФАКТ никто не принимает, потому что... мало ли чего ещё и уже он наговорил здесь... При этом, опять, заявляя о том, что наши РЛС нуждаются в модернизации, Вы свои слова не подкрепляете фактами - просто бросаете слова на ветер, демонстрируя свою глупость, а когда у Вас начинают спрашивать детали, которые должны определить почему Вы так говорите, то Вы как страус прячете голову в "песок"... Вы что, не понимаете, что Ваши слова никто здесь в серьёз не воспринимает? При этом - какая именно РЛС нуждается в доработке? РЛС "Барс"? Так Вы здесь так и не смогли сказать что-то внятное по какой причине РЛС с АФАР непременно лучше РЛС с ПФАР? А я Вам говорю, что это не так и вопрос этот требует дополнительного обсуждения, испытаний работы различных РЛС на всех режимах и в реальных условиях воздушного боя (благо что такой воздушный бой без особых затрат и риска можно смоделировать).
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Пока Панарин Вам не рассказал о щелевых антеннах РЛС Вы слухом о них не слышали.
Ну для начала Панарин не рассказал здесь ничего об щелевых антенных решётках (а не антеннах), Панарин просто уподобился всем остальным профанам и просто заучил и привёл здесь знакомое название. Про щелевые антенные решётки я Вам уже говорил - это не щели, а ОКПВ, при этом, говоря о решётке того же "Барс", у меня нет никаких причин утверждать, что то, что ранее было реализовано на МиГ-31, будут менять на щели... Вы просто не знаете чем отличается щелевая антенна от ОКПВ поэтому Вам можно здесь твердить слово "щель". Так что Вы здесь ничего нового сообщить не можете, кроме как приведения ЛОХО-названий и ЛОХО-табличных параметров из ТТХ самолётов... И эти мои слова очень просто и наглядно доказывает вот эта Ваша фраза: panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А наши самолеты летают до сих пор с щелевыми РЛС или в лучшем случае с пассивными ФАР.
Сами почитайте и подумайте какую ДУРЬ Вы здесь сваляли... После вот этих слов действительно разговаривать с Вами об РЛС просто бессмысленно...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Потом Панарин рассказал Вам на примере РЛС Н010 Жук и Н036 Белка насколько сильно мы отстали от амеров.
Да бросьте, Панарин, как Вы можете показать насколько "Белка" отстала от амеров, если её ТТХ ещё толком не опубликованы...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А затем Панарин Вам рассказывал, что ТРАГЕДИИ В ЭТОМ НЕТ, и все преимущества Ф-22/35 в воздушном бою с Су-30 можно свести на нет, грамотной ТАКТИКОЙ ВОЗДУШНОГО БОЯ,
Панарин, не нужно здесь рассказывать сказки. Просто покажите здесь все преимущества Ф-22/35 в воздушном бою перед Су-30 или если не можете - прекратите здесь нести ЧУШЬ...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Открываете Мурзилку Вику, кликом Ф-22, прокручиваете его параметры до оборудования, щелкаете мышкой по Link-16 JTIDS. И внимательно читаете раздел, желательно шевеля своими извилинами головы.Потом усвоив материал сравниваете его с тем что Вы знаете о Радикал-ПД. А потом делитесь с нами своими выводами. > Удачи в творчестве
Э, нет, Панарин... Вы тут стрелки не переводите. Я в своих постах нигде не восхвалял уже морально устаревшую, разработанную в конце 70-х аппаратуру передачи данных от МиГ-31, тем более, что не служил на этом типе, да и самолёт ещё находится на вооружении... равно как нигде не заявлял, что по своей работе эта аппаратура превосходит аналогичную на Ф-22/35. Я здесь просто показал, что аппаратура, обеспечивающая возможность сетецентрической войны в СССР существовала уже давно и достаточно активно отрабатывалась на самолётах всех типах и то, что амеры сейчас пишут про сеть, у нас существовало уже давно, соответственно и наработки по этой теме есть. А вот ВЫ, уважаемый, как раз здесь конкретно заявили: panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Тут явно пилот Ф-35 намного более информирован о окружающей обстановке будет, чем пилот Су-30.
Вот Вам здесь и показывать - по каким именно параметрам у пилота Су-30 будет недостаток информации по сравнению с Ф-35 и как это скажется на исходе воздушного боя.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Да не вопрос, а расскажи мне какой истребитель в РФ для Вас самый продвинутый. Готов обсудить.
Су-35 и Су-30СМ - обсуждайте...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Читайте литературу, там описано на каких самолетах РФ применяются РЛС с щелевой антенной. Мне зачем эти глупые вопросы задавать???
Это был не вопрос. Эти слова я сказал, чтобы Вы поняли какой именно Вы "не профан"... При этом мне нет надобности читать эту литературу...Знаете в чём различие между нами? Я если чего-то не знаю, стараюсь молчать... при этом в обсуждаемом нами вопросе я знаю и могу объяснить по какой причине РЛС с АФАР не лучше РЛС с ПФАР по своим показателям поиска, сопровождения и уничтожения цели, а может даже и хуже... Более того, я могу примерно обрисовать на пальцах вопрос почему режим LPI это фактически ЛАЖА и эффективен этот режим только против устаревших самолётов типа МиГ-21... и это всё вытекает из физики радиолокации и понятно даже не специалисту, а человеку, просто знакомому с вопросами радиоприёма... Но я подожду здесь выкладывать свои мысли - до тех пор, пока Вы здесь не ответите за все свои слова, что по недоумению своему здесь наболтали, перекопипастив слова и мысли из множества обзорных статеек в интернете...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Пока я Вам в цифрах не сравнил Н010 Жук с РЛС AN/APG-77 Вы с упорством быка хрень несли, о превосходстве оборудования отечественных самолетов над пиндосовскими.
Да Вы по невежеству своему просто не понимаете что сравниваете... Ну а теперь просто приведите мои слова, в которых я утверждал, что отечественное РЛО превосходит оборудование амеров... ЖДУ!!!
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> И еще раз повторю, все же Вы какой никакой, а патриот, наша сильная сторона Су-30 не оборудование, а грамотная тактика воздушного боя.
Я просто Вам посоветую - не лезьте Вы в тактику воздушных боёв... - опозоритесь вконец...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> По боевым характеристикам.Ранее на цифрах сравнивая тяговооруженость, нагрузку на крыло я пояснил, шансов у Ф-35 выиграть ближний маневренный бой у Су-30 мало. Побольше их у Ф-22. Так что дизайн не главное в бою.
Да Вы и понятия не имеете о реальных характеристиках этих самолётов... но опять упорно лезете что-то там пояснять, размахивая табличными характеристиками, которые по сути никакой информации не несёт... Панарин, замолчите - Вы просто понятия не имеете о чём говорите...
20:14 15.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> serg757 - Не для тебя а для тех кто не верует! В конце июня в Комсомольске-на-Амуре взлетит в небо восьмая машина Т-50. > Десятая и одиннадцатая машины будут готовы уже к концу года.
Да, хорошие известия. Как говорится... "Панарин лает, а разработка и испытания продолжаются"...
> Вы изначально, неправильно подошли к сравнению... > Не берите многоцелевой Су-30 в сравнении с F-22. > Давайте лучше F-22 сравним с Су-35.
Ну да а в Ф-22 экипаж 4-ре человека. И он не многоцелевой он чисто самолет завоевания господства в воздухе. Кстати сравнение с Ф-22 для Су-30 будет значительно бесперспективнее чем с Ф-35
10:40 16.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ну да а в Ф-22 экипаж 4-ре человека. И он не многоцелевой он чисто самолет завоевания господства в воздухе. > Кстати сравнение с Ф-22 для Су-30 будет значительно бесперспективнее чем с Ф-35
Сравнивать надо равные по назначению машины. Су-35 = F-22 - Чистые истребители/перехватчики, но могут работь и по земле, но это не их конек. Су-30 = F-15(S)E - Тоже истребители как и первые, но с функциями лидера звена. Су-34 = F-35А - тактические бомберы, но в воздушном бою могут за себя постоять.
По последним, могу ошибаться, но интуитивно, по назначению близкие машины.
12:03 16.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А при том, что за неимением барышни иметь будут горничную. Статью не до конца прочитали о РЛС Жук. Кстати уже дошло или нет какого типа антенные решетки сейчас ставятся на Су-30??
>Антенная решётка это не "Жук". При этом "Жук" ни на Су-30СМ, ни на Су-35 ставить не собираются и если разработчики и надеялись на то, что "Жука" поставят на Су-27, то сильно ошибались. При этом, наличие у РЛС антенны АФАР ещё не означает прироста ни в дальности обнаружения, ни в дальности сопровождения, ни в точности определения координат цели. Скорее наоборот, наличие АФАР сильно сужает поле зрения РЛС, правда при этом даём возможность реализации дополнительных функций... Просто сам факт применения антенны с АФАР по сравнению с ПФАР ни в коем случае не даёт преимуществ по автономному обнаружению, сопровождению и уничтожению цели, скорее даже наоборот, но при этом РЛС с АФАР одновременно с основными функциями может использоваться как комплекс связи и как постановщик помех одновременно. Поэтому любой разработчик, переходя на АФАР, должен иметь ясное представление о том, для чего именно и с какой конкретной целью он это делает.
Ну сдвиг в знаниях уже есть, но недоучили матчасть до конца. Батенька еще раз Мурзилки прочитайте. И хотя Вы не разработчик, но должны представлять, с какой целью АФАР ставят ... так что читайте по новой материал ....и внимательно ....
> В аэродинамике Вы тоже полный "ZERO"...
Серг, когда я не хочу захламлять тему, я говорю не буду обсуждать. Но если настаиваете, с 1 июля у меня восстановится скорость Инета (сейчас лимит исчерпан) и Вы откроете тему "влияние аэродинамики самолета на его летные характеристики".
Не поверите но размажу Вас с вашими знаниями, как ту носоглоточную субстанцию по забору. Тонесеньким слоем.
> Поехали дальше.
Ежайте....благосавляю и доброго пути .....
> в радиолокации Вы полный "ZERO".
Ты посмотри термин "Зеро"выучили, долго запоминали???...Ну тогда, раз речь о РЛС Барс пошла, может термин девайса RS-1 и RS-2 расшифруете???.. Все же польза для Вас будет, щеголять ими начнете.. Что не понравилось в радиолокации???... Ах понял... не стал Панарин ссылки в клювике таскать, а ткнул носом, где почитать САМОСТОЯТЕЛЬНО надо. Ну дак звините Серг я Вам не папа... ....
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опускаем. Разговор скатывается в область ни о чем.
>Ну то есть вот эта фраза: > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сомнение берет, что обнаружение "сараев" с ЭПР 5 м.кв, в кол-ве 20 штук (при обстреле только 8 шт) на дальности 130 км это шедевр.
>И скатывает нас в область ниочём... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Панарин Вам рассказывал, что РЛС наших самолетов очень сильно нуждаются в модернизации. ОЧЕНЬ СИЛЬНО НУЖДАЮТСЯ. Потом Панарин рассказал Вам на примере РЛС Н010 Жук и Н036 Белка насколько сильно мы отстали от амеров.
>Послушайте, Панарин, а Вам не надоело здесь "дурика разыгрывать"? > Ещё раз Вам повторяю - от того, что Панарин здесь что-то рассказывал, это как ФАКТ никто не принимает, потому что... мало ли чего ещё и уже он наговорил здесь... > При этом, опять, заявляя о том, что наши РЛС нуждаются в модернизации, Вы свои слова не подкрепляете фактами - просто бросаете слова на ветер, демонстрируя свою глупость, а когда у Вас начинают спрашивать детали, которые должны определить почему Вы так говорите, то Вы как страус прячете голову в "песок"... Вы что, не понимаете, что Ваши слова никто здесь в серьёз не воспринимает? При этом - какая именно РЛС нуждается в доработке? РЛС "Барс"? Так Вы здесь так и не смогли сказать что-то внятное по какой причине РЛС с АФАР непременно лучше РЛС с ПФАР? А я Вам говорю, что это не так и вопрос этот требует дополнительного обсуждения, испытаний работы различных РЛС на всех режимах и в реальных условиях воздушного боя (благо что такой воздушный бой без особых затрат и риска можно смоделировать). > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока Панарин Вам не рассказал о щелевых антеннах РЛС Вы слухом о них не слышали.
>
> Ну для начала Панарин не рассказал здесь ничего об щелевых антенных решётках (а не антеннах), Панарин просто уподобился всем остальным профанам и просто заучил и привёл здесь знакомое название. Про щелевые антенные решётки я Вам уже говорил - это не щели, а ОКПВ, при этом, говоря о решётке того же "Барс", у меня нет никаких причин утверждать, что то, что ранее было реализовано на МиГ-31, будут менять на щели... Вы просто не знаете чем отличается щелевая антенна от ОКПВ поэтому Вам можно здесь твердить слово "щель". Так что Вы здесь ничего нового сообщить не можете, кроме как приведения ЛОХО-названий и ЛОХО-табличных параметров из ТТХ самолётов... > И эти мои слова очень просто и наглядно доказывает вот эта Ваша фраза: > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А наши самолеты летают до сих пор с щелевыми РЛС или в лучшем случае с пассивными ФАР.
>Сами почитайте и подумайте какую ДУРЬ Вы здесь сваляли...
Учите матчасть далее. И Сер, домашнее задание Вам, молвите круглое словечко в следующем посту, с какими типами РЛС летают Су-30.Спрашивал ведь Вас... не хорошо не отвечать
Насчет какие станции РЛС и на каких самолетах надо модернизировать, расскажу чуть позже как и о отечественных ПСО, но после того когда Вы матчасть по РЛС выучите. Не ранее, без этого, это все равно, что тещиному коту Ваське о высшей математике рассказывать.
Как выучите первое задание, я Вам дам раскладку по истребительной авиации, кол-во самолетов, их марки, тип РЛС..а потом расскажу о модернизации их БРЭО. .....
> > После вот этих слов действительно разговаривать с Вами об РЛС просто бессмысленно...
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потом Панарин рассказал Вам на примере РЛС Н010 Жук и Н036 Белка насколько сильно мы отстали от амеров.
> > Да бросьте, Панарин, как Вы можете показать насколько "Белка" отстала от амеров, если её ТТХ ещё толком не опубликованы...
Раскрою жуткую тайну для детсадовских, ТТХ Белки не опубликованы, но есть данные о количестве ППМ (для тугодумов детсадовских - приемо-передающих матриц) на антенне . Дитятко сравните их количество с амеровским. А потом почешите затылок, на предмет рассуждений, а как их кол-во влияет на ТТХ АФАР. Удачи в почесывании...
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А затем Панарин Вам рассказывал, что ТРАГЕДИИ В ЭТОМ НЕТ, и все преимущества Ф-22/35 в воздушном бою с Су-30 можно свести на нет, грамотной ТАКТИКОЙ ВОЗДУШНОГО БОЯ,
>Панарин, не нужно здесь рассказывать сказки. Просто покажите здесь все преимущества Ф-22/35 в воздушном бою перед Су-30 или если не можете - прекратите здесь нести ЧУШЬ...
Сергей прошу к доске. Ну ка решите Сереженька нам задачку простенькую, из домашнего урока. На перехват Ф-22 вылетели, нет Сереженька не воробьи с Машиного подоконика, а звено Су-30СМ. Сереженька управления с земли не будет, а контейнеры РЭБ не подвешены, ибо с выставок в части их еще не завезли. Итак Сереженька опишите воздушный бой и расскажите, чем он закончится. Ждем Сереженька подробного рассказа знатока ....
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открываете Мурзилку Вику, кликом Ф-22, прокручиваете его параметры до оборудования, щелкаете мышкой по Link-16 JTIDS. И внимательно читаете раздел, желательно шевеля своими извилинами головы.Потом усвоив материал сравниваете его с тем что Вы знаете о Радикал-ПД. А потом делитесь с нами своими выводами. >> Удачи в творчестве
>Э, нет, Панарин... Вы тут стрелки не переводите. Я в своих постах нигде не восхвалял уже морально устаревшую, разработанную в конце 70-х аппаратуру передачи данных от МиГ-31, тем более, что не служил на этом типе, да и самолёт ещё находится на вооружении... равно как нигде не заявлял, что по своей работе эта аппаратура превосходит аналогичную на Ф-22/35. Я здесь просто показал, что аппаратура, обеспечивающая возможность сетецентрической войны в СССР существовала уже давно и достаточно активно отрабатывалась на самолётах всех типах и то, что амеры сейчас пишут про сеть, у нас существовало уже давно, соответственно и наработки по этой теме есть. А вот ВЫ, уважаемый, как раз здесь конкретно заявили: > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут явно пилот Ф-35 намного более информирован о окружающей обстановке будет, чем пилот Су-30.
>Вот Вам здесь и показывать - по каким именно параметрам у пилота Су-30 будет недостаток информации по сравнению с Ф-35 и как это скажется на исходе воздушного боя.
Рад что ссылочку почитали и смысл ее до Вас наконец то дошел. Ну в плане какой информацией пилот Ф-22/35 обладать будет. Сереженька, это что за гимнастический разворот на 180 градусов???..Вы давече заявили Панарину, что наше оборудование (в том числе РЛС) не ХУЖЕ АМЕРОВСКИХ. Я уж по наивности почти поверил, а тут на тебе такой пассаж..я мол такого не заявлял. А кто заявлял Папа Карло что ли?? ....
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не вопрос, а расскажи мне какой истребитель в РФ для Вас самый продвинутый. Готов обсудить.
>Су-35 и Су-30СМ - обсуждайте... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читайте литературу, там описано на каких самолетах РФ применяются РЛС с щелевой антенной. Мне зачем эти глупые вопросы задавать???
>Это был не вопрос. Эти слова я сказал, чтобы Вы поняли какой именно Вы "не профан"...
Дело в том что "профан" Панарин знает на каких самолетах РФ стоит щелевая РЛС , А УМНИК Серг видимо понятия еще не имеет. Хотя даже в Мурзилке это написано. Сереженька ждете, что я Вам в клювике знания принесу???.. Так что учите матчасть самостоятельно, для сдачи зачета на"профана" ....
> При этом мне нет надобности читать эту литературу...Знаете в чём различие между нами? > Я если чего-то не знаю, стараюсь молчать... при этом в обсуждаемом нами вопросе я знаю и могу объяснить по какой причине РЛС с АФАР не лучше РЛС с ПФАР по своим показателям поиска, сопровождения и уничтожения цели, а может даже и хуже... Более того, я могу примерно обрисовать на пальцах вопрос почему режим LPI это фактически ЛАЖА и эффективен этот режим только против устаревших самолётов типа МиГ-21... и это всё вытекает из физики радиолокации и понятно даже не специалисту, а человеку, просто знакомому с вопросами радиоприёма...
Я так понял дитятко сейчас начнет рассказывать устройство детекторного приемника???
По МиГ-21. ..Ой не могу....день юмора.... и что там Сереженька физика радиолокации Вам говорит???.. Видимо лично с Вами о наболевшем гутарит, сидя за одним столом???.. И часто Вы с этой физикой радиолокации диалоги ведете..один..на один???..
Это она Вам поведала, что от планера Су-30СМ и от лопаток компрессора радиоволны строго в сторону Луны отражаются, а пилотам Су-30 надо у Глобы прогноз брать на предмет, где эта "Луна" во время встречи с Ф-22/35 будет??? ......
> Но я подожду здесь выкладывать свои мысли - до тех пор, пока Вы здесь не ответите за все свои слова, что по недоумению своему здесь наболтали, перекопипастив слова и мысли из множества обзорных статеек в интернете...
Ну дак я для умных рассказывал, а не для напыщенных неучей... которые после того, как их носом ткнешь в факты, кульбиты гимнастические делают с разворотом на 180 градусов. .....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока я Вам в цифрах не сравнил Н010 Жук с РЛС AN/APG-77 Вы с упорством быка хрень несли, о превосходстве оборудования отечественных самолетов над пиндосовскими.
> > Да Вы по невежеству своему просто не понимаете что сравниваете...
"Вежда" Сереженька, когда знания о наших РЛС пополните, то потрудитесь неуч внести в студию марку отечественной РЛС которую Вы с AN/APG-77 сравнивать будете.
Еще раз для тугодума и не уча Сережи....внесите в студию инфу о отечественной АФАР, которую Вы хотите сравнивать с AN/APG-77.
Сереженька развороты на 180 градусов в приличном обществе не приветствуются.Ждем-с марки РЛС.
> Ну а теперь просто приведите мои слова, в которых я утверждал, что отечественное РЛО превосходит оборудование амеров... ЖДУ!!!
Да откатитесь и почитайте диалоги со мной ранее...Иль зачистили уже???..Так тогда мнение о Вас вообще негативным станет, и я Вас шулером называть начну. ....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще раз повторю, все же Вы какой никакой, а патриот, наша сильная сторона Су-30 не оборудование, а грамотная тактика воздушного боя.
>Я просто Вам посоветую - не лезьте Вы в тактику воздушных боёв... - опозоритесь вконец...
Сереженька умник, советуйте своей жене. Выше простенькая задачка по воздушному бою . Повторяю простенькая задачка по воздушному бою. Решите пожалуйста. Мне просто интересно знать, Вы в знании тактики воздушного боя такой же неуч, как и в знании РЛС и оборудовании Су-30СМ, или в голове у Вас теплится что то из знаний. На основе этого и построим диалог..
Кстати Сереженька марку ИЛС на Су-30СМ назовите, ну и марку СПО. Может Вам картинку с видом кабин Су-30 СМ сбросить???... Ну что бы сподручней опознавание шло??? .........
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По боевым характеристикам.Ранее на цифрах сравнивая тяговооруженость, нагрузку на крыло я пояснил, шансов у Ф-35 выиграть ближний маневренный бой у Су-30 мало. Побольше их у Ф-22. Так что дизайн не главное в бою.
> > Да Вы и понятия не имеете о реальных характеристиках этих самолётов... но опять упорно лезете что-то там пояснять, размахивая табличными характеристиками, которые по сути никакой информации не несёт... Панарин, замолчите - Вы просто понятия не имеете о чём говорите...
Дитятко. Берете любой справочник по аэродинамике, и включив мозги и читаете, что такое маневренность истребителя. И какие факторы на нее влияют. Если еще раз ни о чем выдадите "Вот он я и вот и мнения моя" я Вас носом в эти справочники ткну.
Польза будет Вам, к знаниям о РЛС выучите заодно, что такое скоропоподъемность, горизонтальная и вертикальная маневренность истребителя, и какие факторы на нее влияют.
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да а в Ф-22 экипаж 4-ре человека. И он не многоцелевой он чисто самолет завоевания господства в воздухе. >> Кстати сравнение с Ф-22 для Су-30 будет значительно бесперспективнее чем с Ф-35
> > Сравнивать надо равные по назначению машины. > Су-35 = F-22 - Чистые истребители/перехватчики, но могут работь и по земле, но это не их конек. > Су-30 = F-15(S)E - Тоже истребители как и первые, но с функциями лидера звена.
> Су-34 = F-35А - тактические бомберы, но в воздушном бою могут за себя постоять. > > По последним, могу ошибаться, но интуитивно, по назначению близкие машины.
Не совсем правильно.
Классификация США в тактической истребительной авиации -самолет завоевания господства в воздухе/ многоцелевой истребитель бомбардировщик, с возможностью ведения воздушного боя.
Пары ранее Ф-15/ф-16
Пара сейчас. Ф-22/Ф-35.
Деление условное, ибо у амеров целая гамма подвесных прицельных контейнеров
Далее оба самолета Су-35 и Су-30 заявлены производителем как МНОГОЦЕЛЕВЫЕ. И в любой Мурзилке это написано.
Су-35 на внешнем рынке не впечатлил никого. Даже Индия отказалась его покупать, сделав выбор в пользу Су-30 МКИ (по сути аналог нашего Су-30СМ). Китай сократил контракт с 48 машин до 24, партия на "чисто поглядеть".
Нашему пилоту выбирать не приходится, что Родина дала на том и летай. Но Су-30 СМ не хуже ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ чем Су-35, но есть у него большой+,он дешевле. Кстати Су-35 до сих пор не принят на вооружение официально, (обещали в 2015г это сделать), хотя заказ завод почти выполнил (поставлено с 2012г 46 шт из 48).
Ныне 6 шт Су-35 принимают участие в испытаниях в 929 Государственном лётно-испытательном центре в Ахтубинске, 6 находятся в 4 Государственном центре подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний в Липецке. Погуглите отзывы о Су-35, "сырая" и геморойная была машина.
Далее никаких преимуществ перед Су-30 СМ она не имеет..никаких. Так что по сказанному мною, можете Су-30 заменить на Су-35. Итог будет тот же.
> Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> serg757 - Не для тебя а для тех кто не верует! В конце июня в Комсомольске-на-Амуре взлетит в небо восьмая машина Т-50. >> Десятая и одиннадцатая машины будут готовы уже к концу года.
>Да, хорошие известия. > Как говорится... "Панарин лает, а разработка и испытания продолжаются"...
Ну дак не только Панарин лаял... масса критических отзывов о работе Сухого была. А потом и чистка высшего менеджмента компании..... Радует что на пользу все это пошло..
