Российская, "новейшая" или как проявляется глупость.
10:56 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но я лично привык, противника всегда всерьез воспринимать. Не истина, так СВОИМИ ДОГАДКАМИ поделюсь, сравнивая его с "рабочей лошадкой" Су-30.
Серьёзное заявление... Правда до этого было ещё серьёзнее... panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Не поверите но в вопросах развития авиации , я отнюдь не профан.
Ну а теперь... "не профан", давайте-ка притормозим на деталях... Самый любопытный момент: panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Итак Ф-35 красивый конечно самолет,с чисто вылизанными аэродинамическими формами, по сравнению с"грубоватым" Су-30
Мне более чем странно слышать такие заявления, посему просто прошу Вас дать здесь описание аэродинамической формы F-35 и Су-30 (кстати, а почему именно Су-30, если спарки F-35 ещё никто не видел...) и показать здесь в деталях всю грубость аэродинамической формы Су-30 по сравнению с Ф-35... Ибо к примеру по своей аэродинамической схеме Ф-35 это шаг назад по сравнению с Су-30...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> В диапазонах ИК и УФ он имеет круговой обзор, и чувствительность и дальность работы их намного видимо выше, чем у Су-30.
Прошу Вас дать данные по дальности обнаружения станции Ф-35 в ИК-диапазоне и сравнить её с дальностью обнаружения ОЛС самолёта Су-30.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -- РЛС видимо с хорошей АФАР
Прошу дать здесь определение "хорошей АФАР" и чем она отличается от "плохой АФАР", а заодно показать чем АФАР отличается от ПФАР и как это влияет на дальность обнаружения и дальность пуска.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Тут явно пилот Ф-35 намного более информирован о окружающей обстановке будет, чем пилот Су-30.
Прошу объяснить здесь почему ТКС самолёта Су-30 не может дать лётчику информацию о окружающей тактической обстановке... ибо у меня есть совершенно иные данные по этому вопросу...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Не мешало бы > -разработать аппаратуру индикация излучения АФАР Ф-22 и Ф-35,
В чём конкретно различия определения и индикации излучения АФАР Ф-22 и Ф-35 от излучения обычных самолётов 4 поколения и ниже?
> > _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> английский учить не хочет а все туда же.
>Тролина, за словарь. > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По Израилю, видимо его РЛС, авионика и электроника понравилась, шлем, системы связи хорошо вписывающие Ф-35 в тактику сетоцентрических войн, малозаметность (для папуасов ближнего востока) хорошая боевая нагрузка. >> В общем истребитель-бомбардировщик, которому придется туго, если его не будут прикрывать истребители завоевания господства в воздухе.(Ф-22 или Ф-15).
> > По Израилю
> > Первые самолеты зайдут в декабре. Уверен, сразу пустят в дело. > Египет со своими С-300/МиГ/Рафаль и Саудиты со 154 F-15S и Иран с С-300. Против кого будет он применен впервые вопрос времени.
Самое интересное ни против кого из указанных Израиль их не пустит в дело. Ни с Ираном, ни с Египтом ни с КСА Израиль сейчас воевать не намерен.
13:50 14.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Самый любопытный момент: > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак Ф-35 красивый конечно самолет,с чисто вылизанными аэродинамическими формами, по сравнению с"грубоватым" Су-30
>Мне более чем странно слышать такие заявления, посему просто прошу Вас дать здесь описание аэродинамической формы F-35 и Су-30 (кстати, а почему именно Су-30, если спарки F-35 ещё никто не видел...) и показать здесь в деталях всю грубость аэродинамической формы Су-30 по сравнению с Ф-35... Ибо к примеру по своей аэродинамической схеме Ф-35 это шаг назад по сравнению с Су-30...
Шаг назад??????.. Согласен прямо в каменный век рывок амеры сделали....Хотя, если присмотреться хорошо..то да чем то схож с Sopwith Camel Scout времен ПМВ. Главное хорошо посмотреть...под нужным ура-патриотическим углом зрения.. .......
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В диапазонах ИК и УФ он имеет круговой обзор, и чувствительность и дальность работы их намного видимо выше, чем у Су-30.
>Прошу Вас дать данные по дальности обнаружения станции Ф-35 в ИК-диапазоне и сравнить её с дальностью обнаружения ОЛС самолёта Су-30.
Не дам данные, лень сегодня напрягаться .....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- РЛС видимо с хорошей АФАР
>Прошу дать здесь определение "хорошей АФАР" и чем она отличается от "плохой АФАР", а заодно показать чем АФАР отличается от ПФАР и как это влияет на дальность обнаружения и дальность пуска.
Чем отличается хорошая от...не хорошей??? ...диаметром и количеством приемо-передающих модулей на нем. Весом, и главное дальностью обнаружения целей и количеством из них взятым на сопровождение. А так же разрешающей способностью при картографировании местности.
Сравниваем, Вот AN/APG-77 на Ф-22.
--Число приёмно-передающих модулей: ~2000;(Жук-688 обещают 1060) --Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м.кв 225 км (азимут-скорость),193 км в режиме LPI (Жук-А 130 км при ЭПР 5 м.кв, перспектива 200) --Время полного обновления информации в режиме "Обзор": 14 секунд; --Количество одновременно сопровождаемых целей: 100; (Жук-А 30) --Количество одновременно обстреливаемых целей: 20 (Жук-А 8) --Диаметр АФАР: 0,813 м, вес антенны 219 кг
/450px-APG-77-1A.jpg
Смотрим будущий (на самолетах ВКС РФ именно будущий) Жук-А
--облегченная версия Жук-МА, количество ППМ 680, хотят довести (хотят только!!!) до 1 060 ППМ. (на APG-77 их 2 000) --диаметр антенны до 500 мм. Хотят довести до 688 мм -- дальность действия – по цели с ЭПР 5 кв. м. составляет свыше 130 км (перспектива 200 км) в передней полусфере и 60 в задней, (APG-77 - 225 км при ЭПР 1 м.кв) --Кол-во сопровождаемых целей - 30 ( APG-77 -100 целей) --Количество обстреливаемых целей - 8 (APG-77 -20 целей) .....
Сомнение берет, что обнаружение "сараев" с ЭПР 5 м.кв, в кол-ве 20 штук (при обстреле только 8 шт) на дальности 130 км это шедевр. Правда обещают шедевр улучшить, дальность до 200 км довести, а разрешение при картографировании местности уменьшить с 5*5 до 1*1. ......
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут явно пилот Ф-35 намного более информирован о окружающей обстановке будет, чем пилот Су-30.
>Прошу объяснить здесь почему ТКС самолёта Су-30 не может дать лётчику информацию о окружающей тактической обстановке... ибо у меня есть совершенно иные данные по этому вопросу...
Ну и поделитесь своими данными с нами. Жутко интересно услышать, как Су-30 вписан в единое информационное поле....которого у нас вообще нет..
Ну то что, пилот мат начальства с земли может услышать и голос своего напарника по паре это Серг еще не информационное поле. ....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не мешало бы >> -разработать аппаратуру индикация излучения АФАР Ф-22 и Ф-35,
>В чём конкретно различия определения и индикации излучения АФАР Ф-22 и Ф-35 от излучения обычных самолётов 4 поколения и ниже?
Чем отличается радар Ф-22/35 от обычных??В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии (демаскирующие) в узком диапазоне частот, AN/APG-77 (Ф-22) и AN/APG-81 (Ф-35) излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей.
А наши самолеты летают до сих пор с щелевыми РЛС или в лучшем случае с пассивными ФАР. И долго бы еще летали с ними, но заказчик за рубежем вредненький пошел, подавай ему АФАР. Вот в ускоренном темпе и лепим АФАР Жук-АЭ.
14:03 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> - Полноценой РЛС в крыле, я так понял, не получится. А обзорная???
Нет там РЛС вообще... Просто запросчик-ответчик "свой-чужой". У нее по углу места ДН никакая.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> - Меня интересуют еще методы засечки работы АФАР Ф-22/35. И определение координат Ф-22 /35 по излучению их АФАР. Какие там могут быть трудности??
Никаких... Есть такой же распиаренный режим LPI, который "якобы" не детектируется... Но это все враки. Работает это на целях с большой ЭПР и с старой СПО. На маленьких целях дальность уже сопоставима с ОЛС. Встречал патент где на основе вейвлетов делают анализ такого излучения... Так что не проблема...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> --Ну и третий вопрос по логике сам собой напрашивается. Если мы не можем его увидеть на нужной нам дистанции, из за его малой ЭПР, то по логике вещей нужно и нам не дать ему увидеть нас. Так сказать старым дешевым способом это сделать - помехой РЭБ очи ему прикрыть. ..
Не совсем... РЭБ-ом хорошо его РВВ давить. Опять, как только он включит свой радар, все... мы его видим и слышим. СПО даст примерные координаты и в эти координаты в узком поиске (10*10 градусов) тот же ирбис высветит его на достаточном расстоянии.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но вопрос не о Краснухе (та кого хочешь задавит), а о том , как на АФАР Ф-22/35 могут действовать подвесные авиационные контейнеры РЭБ??.. > Я так понимаю помеху придется ставить широкополосную, размазывая мощность помехи по частотам??.. > С другой стороны, если я правильно понимаю принцип работы АФАР, передатчики АФАР Ф-22/35 тоже особой мощностью не страдают.
Тут все сложно... Я не думаю что будут давить именно превышением мощности... скорее всего будет подменяющая(логическая) помеха.
14:30 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Чем отличается радар Ф-22/35 от обычных??В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии (демаскирующие) в узком диапазоне частот, AN/APG-77 (Ф-22) и AN/APG-81 (Ф-35) излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей.
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Полноценой РЛС в крыле, я так понял, не получится. А обзорная???
>Нет там РЛС вообще... Просто запросчик-ответчик "свой-чужой". > У нее по углу места ДН никакая. > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Меня интересуют еще методы засечки работы АФАР Ф-22/35. И определение координат Ф-22 /35 по излучению их АФАР. Какие там могут быть трудности??
>Никаких... Есть такой же распиаренный режим LPI, который "якобы" не детектируется... Но это все враки. Работает это на целях с большой ЭПР и с старой СПО. На маленьких целях дальность уже сопоставима с ОЛС. > Встречал патент где на основе вейвлетов делают анализ такого излучения... > Так что не проблема... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> --Ну и третий вопрос по логике сам собой напрашивается. Если мы не можем его увидеть на нужной нам дистанции, из за его малой ЭПР, то по логике вещей нужно и нам не дать ему увидеть нас. Так сказать старым дешевым способом это сделать - помехой РЭБ очи ему прикрыть. ..
>Не совсем... РЭБ-ом хорошо его РВВ давить. > Опять, как только он включит свой радар, все... мы его видим и слышим. СПО даст примерные координаты и в эти координаты в узком поиске (10*10 градусов) тот же ирбис высветит его на достаточном расстоянии. >
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вопрос не о Краснухе (та кого хочешь задавит), а о том , как на АФАР Ф-22/35 могут действовать подвесные авиационные контейнеры РЭБ??.. >> Я так понимаю помеху придется ставить широкополосную, размазывая мощность помехи по частотам??.. >> С другой стороны, если я правильно понимаю принцип работы АФАР, передатчики АФАР Ф-22/35 тоже особой мощностью не страдают.
>Тут все сложно... Я не думаю что будут давить именно превышением мощности... скорее всего будет подменяющая(логическая) помеха.
Ну и слава богу, примерно так и я думал. Проверился только
-- Итак по излучению мы его видеть можем. Но думается не Ирбисом (совпадут ли частоты). У AN/APG-77 широкополосное излучение, нет постоянного сигнала только на одной частоте. Но это детали. То уже дело техники излучение AN/APG-77 отследить.
--Задавить его АФАР мы можем. Тип помехи вторичен. Главное можем... Значит -"первым увидел".. станет для Ф-22/35 проблематичным. Ну и я так предполагал.
--Правда эти гаденыши могут данные с самолета управления боем получить, и я так понимаю использовать излучение его радара для пассивного сбора информации. Но сдается резко упадет дальность обнаружения ибо "сарай" , энтот самый самолет управления близко к месту воздушного боя подводить опасно- собьют.
developer
Вы несколько не поняли меня. Я прекрасно понял, в крыле Т-50 стоит автоответчик. Я другое спрашивал обзорную, именно обзорную РЛС дециметрового диапазона туда можно воткнуть??..без возможностей этой РЛС узкий луч формировать..
15:14 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -- Итак по излучению мы его видеть можем. Но думается не Ирбисом (совпадут ли частоты). У AN/APG-77 широкополосное излучение, нет постоянного сигнала только на одной частоте. Но это детали. То уже дело техники излучение AN/APG-77 отследить.
Все радары работают в полосе, а не только AN/APG-77. То что он размазывает мощность по широкой полосе - это LPI режим. Но при таком режиме падает дальность, падает точность и повышается уязвимость к помехам. Опять же, АФАР это не панацея... Современные ПФАР не хуже. Есть, конечно, некоторые характеристики которых легче добиться на АФАР, но это совсем не говорит о том что ПФАР не может иметь этих характеристик.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Вы несколько не поняли меня. Я прекрасно понял, в крыле Т-50 стоит автоответчик. Я другое спрашивал обзорную, именно обзорную РЛС дециметрового диапазона туда можно воткнуть??..без возможностей этой РЛС узкий луч формировать..
Еще раз... РЛС нужен узкий лучь чтоб сканировать пространство сектор за сектором. Чем уже луч, тем точнее координаты (азимут и угол места). Чем шире луч, тем больше погрешность в координатах. При обзоре луч около 1-2,5 градуса. Что бы был узкий луч (1-2,5 градуса) нам надо увеличить антенну во столько раз во сколько мы увеличили длину волны. То есть, РЛС с лучем 1-2,5 градуса и длиной волны 23 см (L-диапазон) будет иметь антенну около 7 метров в диаметре. То есть это уже ДРЛО получается. А сверхманевренных ДРЛО - я еще не видел.
16:56 14.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на : То есть это уже ДРЛО получается. А сверхманевренных ДРЛО - я еще не видел.
Ну в принципе я Вас понял полностью.
Итак подводим промежуточный итог. Мнение прозападников. Ах какое не уязвимое чудо Ф-22/35. Они порвут самолеты РФ как тузик грелку. Щаз... Есть довольно дешевые средства свести на нет преимущества СТЕЛС-ов. Мнение ура-патриотов. Херня эти Ф-22/35, попил бюджета и более ничего. Однако это не так...и далеко не так. Машины грозные и не надо их не дооценивать.
Мои предложения с самого начала темы. Запад и США довольно сильно опередил нас в разработках электроники для боевых самолетов. И не просто опередил, он внедрил разработки МАССОВО НА КАЖДОМ самолете. Гонятся в копировании всех их "Вундервафель" дорого и не всегда нужно. Можно обнулить их превосходство дешевыми не симетричными методами.
1)Нам не надо массово давать симетричный ответ, лепить сотни Т-50. Это дорого, да и не зачем. Хватит пары полков.
2) Бить пиндосов надо не по ушам (хотя и это надо), а в самое сердце. В их принцип сетоцентрической войны. Они привыкли к электронике, "посать" без GPS не могут. - А все, что основано на излучении в эфир, может быть подавленно контризлучением. Хотят они "информационого поля" , то вот туда, по энтому "полю" нам и надо их бить, причем мощно средствами РЭБ. -однозначно в батальоне должен быть взвод РЭБ, в бригаде рота РЭБ, в дивизии батальон РЭБ. Однозначно мы должны научится подавлять , видящих все и вся к примеру Е-2/3/8. А так же Е-10 и МС2А. По авиации - Нам надо иметь свои АФАР не хуже по параметрам чем AN/APG-77 -Иметь свою, сопоставимую по параметрам с ''AN/ALR-94'' станцию предупреждения об облучении, из 30 датчиков, обеспечивающую перекрытие в пределах 360° -Иметь станцию предупреждения о ракетной атаке не хуже '''AN/AAR 56''
3)В каждом авиаполку должен быть наш "глоулер" и самолет управления воздушным боем. И РЭБ Краснуха. - В каждой эскадрилии, на одном из самолетов, полный комплект РЭБ групповой защиты Хибины или аналогов ему.
- На каждом самолете желал бы видеть БКО Талисман или аналог ему
В общем надо заняться модернизацией оборудования Су-30. Это гораздо дешевле и эффективнее копирования СТЕЛС-ов
19:24 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> В общем надо заняться модернизацией оборудования Су-30. Это гораздо дешевле и эффективнее копирования СТЕЛС-ов
В общем в корне неверный вывод. Мир прощается с 4 м поколением. У нас просто нет технологических/производственных возможностей для производства 5 го.
19:35 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Шаг назад??????.. Согласен прямо в каменный век рывок амеры сделали....Хотя, если присмотреться хорошо..то да чем то схож с Sopwith Camel Scout времен ПМВ. Главное хорошо посмотреть...под нужным ура-патриотическим углом зрения..
Панарин, Вы мне сейчас напоминаете горе-арбитра, которому сунули в руки свисток и сказали "дуй если чо" и тот дует... Точно так же и Вы сейчас здесь свистком работаете - "дуете" здесь всем в уши и опять, как и в случае с Т-14 ничего толкового... Итак насчёт аэродинамической схемы, которая есть у каждого самолёта. Аэродинамические схемы у Су-30 и у Ф-35 схожие... тем что оба не являются ни бипланами, которые превалировали во времена ПМВ , ни бесхвостками (если Вы понимаете о чём речь, то перевод не нужен). Единственная разница между ними, которая и определяет лучшие аэродинамические качества Су-30 это то, что Су-шка построена по чисто классической интегральной схеме, а Ф-35 - нет, это высокоплан с трапецевидным крылом. И именно интергальная аэродинамическая схема в настоящее время является самой современной для самолётов. Я думаю, что Вам, как "не профану" переводить здесь ничего не нужно... И для того, чтобы эту разницу видеть и понимать, не нужно смотреть на самолёт под "патриотическим углом зрения", для эт ого просто нужно знать основы (вершки) аэродинамики, освоив которые, такие вот слова типа
Итак Ф-35 красивый конечно самолет,с чисто вылизанными аэродинамическими формами, по сравнению с"грубоватым" Су-30
не говорят. И если для Вас зализанность покрытия самолёта и внешняя красивость на-глаз определяет всё совершенство аэродинамики, то Вы действительно... "не профан"... Вы просто... "арбитр".
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Не дам данные, лень сегодня напрягаться
Ну... если для Вас такие данные в напряг... ну что же - подождём... Впрочем мне уже и так всё ясно...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Чем отличается хорошая от...не хорошей??? ...диаметром и количеством приемо-передающих модулей на нем. Весом, и главное дальностью обнаружения целей и количеством из них взятым на сопровождение. А так же разрешающей способностью при картографировании местности.
> Сравниваем, Вот AN/APG-77 на Ф-22. > > --Число приёмно-передающих модулей: ~2000;(Жук-688 обещают 1060) > --Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м.кв 225 км (азимут-скорость),193 км в режиме LPI (Жук-А 130 км при ЭПР 5 м.кв, перспектива 200) > --Время полного обновления информации в режиме "Обзор": 14 секунд;
> --Количество одновременно сопровождаемых целей: 100; (Жук-А 30) > --Количество одновременно обстреливаемых целей: 20 (Жук-А 8) > --Диаметр АФАР: 0,813 м, вес антенны 219 кг
РЛС "Жук" имеет диаметр АФАР 500мм, но Вы как-то скромно умолчали и самое главное - по какой причине его не получится сделать больше, некоторого предельного значения и при этом к диаметру АФАР AN/APG-77 он так и не приблизится, а заодно не забудьте указать здесь для какого истребителя создан "Жук", который умудрились даже в конус МиГ-21 уместить и для какого истребителя создана AN/APG-77... Далее, а что же, уважаемый, 5кв.м. это для Вас размер сарая? А не потрудитесь ли Вы указать здесь среднюю ЭПР истребителя F-15?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ну и поделитесь своими данными с нами. Жутко интересно услышать, как Су-30 вписан в единое информационное поле....которого у нас вообще нет..
Смотря что именно Вы понимаете под единым информационным полем и какие данные необходимо получать тому же Ф-35 или Ф-22, чтобы по информационному обеспечению превосходили Су-30. Вот и остановитесь пока что на этих деталях - обрисуйте нам этот вопрос, а то свистеть здесь каждый умеет. Вот к примеру правое "щека" здесь очень много слов навалял... да всё без толку... Вы же не хотите прослыть таким же? Итак, ждём - какие данные Ф-35 получает из единого информационного амерскоанглосаксо#####массонского поля, что позволят ему иметь априорное преимущество перед Су-30?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ну то что, пилот мат начальства с земли может услышать и голос своего напарника по паре это Серг еще не информационное поле.
Эти слова лишь говорят мне, что со мной разговаривает далеко "не профан"... Осень 1988г. Аэродром Рогачёво. Прибыл борт А-50 для проведения комплексных испытаний системы автоматического наведения самолёта на цель, совместно с комплексом перехвата и прицеливания "Рубеж". При этом для испытаний не пришлось запрашивать разрешения на проведение полётов. Дело в том, что в те годы самолёты ДЗ поднимались по нескольку раз в день, по сигналу "Дрофа". Посему цель уже априори была обеспечена (нет необходимости гонять свой самолёт) и уже известно было примерное время её появления. При этом А-50 к моменту появления цели уже дежурил в воздухе. После подъёма самолёта ДС, тот в автоматическом режиме получил тактическую информацию и автоматические команды наведения сначала с ПН, а затем его ТКС переключился на получение команд с А-50, так же в автоматическом режиме, при этом САУ в режиме наведения отработала в режиме "АВТОМАТ" просто отлично и лётчик выполнил БЗ в учебном режиме, то есть привёз с собой снимок ФКП с "ПР" и данные СОК подтверждающие РК "ПР", что и было подтверждено командой специалистов, находящимися с экипажем А-50. При этом в испытаниях участвовали штатный А-50, и штатный комплекс перехвата и прицеливания, который был в эксплуатации на этом аэродроме уже второй год. При этом аналогичный комплекс, только с возможностью КП, был введён в эксплуатацию ещё ранее, примерно в 1981г., на истребителе другого типа. Я думаю, что не разглашу Гос секретов, если приведу фразу, взятую из интернет:
Аппаратура передачи данных в группе самолетов АПД-518 обладает возможностью автоматического наведения на цели других самолетов (ведомых, например, МиГ-23МЛД, МиГ-29, Су-27) и работы в режиме мини-АВАКСа в составе группы до 4-х МиГ-31 удаленных друг от друга на расстояния до 200 км (РЛС-контроль фронта шириной до 800-900 км). Целераспределение осуществляет ведущий, передача информации ведется аппаратурой "Радикал-ПД". Принципы передачи информации: - от ведущего к ведомым; - от ведомых ведущему; - от ведущего одной группы ведущему другой группы самолетов" (до 4-х ведущих в обмене информацией) - от ведущего на наземные автоматизированные системы управления;
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии (демаскирующие) в узком диапазоне частот, AN/APG-77 (Ф-22) и AN/APG-81 (Ф-35) излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей.
А вот про этот момент по-подробнее пожалуйста... Я имею в виду про излучение низкоэнергетических импульсов... Оставим пока что в стороне вопрос ширины полосы излучения и остановимся чисто на энергетике. Только не забывайте от чего зависит дальность обнаружения радара...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А наши самолеты летают до сих пор с щелевыми РЛС или в лучшем случае с пассивными ФАР.
А вот тут, уважаемый "не профан" опять притормозим и остановимся на деталях. Прошу Вас пояснить на каком именно типе самолёта стоит щелевая РЛС и в чём заключается особенность работы такой РЛС... А то я за всё время своей службы в авиации ПВО не встречал таких оборудований... А заодно, не забудьте объяснить в чём конкретное отличие ПФАР и АФАР и чем именно АФАР лучше ПФАР, если говорить о дальности обнаружения, сопровождения и пуска... Только, Панарин, умоляю Вас, будьте осторожны и внимательны и взвешивайте каждое Ваше слово...
20:53 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Самое интересное ни против кого из указанных Израиль их не пустит в дело. Ни с Ираном, ни с Египтом ни с КСА Израиль сейчас воевать не намерен.
Самое интересное, что Израиль не питает иллюзий на этот счет.
The Egyptians purchased two MiG fighter squadrons, a Rafale squadron and a huge amount of Russian S-300 anti-aircraft missiles. The Saudis bought 154 new F-15s of the latest, most sophisticated model. The Gulf states are buying vast amounts of weapons with the most cutting-edge technological upgrades. What we are actually talking about is these countries upping their strategic positions. We may have peace with Egypt, but there is still no doubt that their reference point is Israel. The Egyptians aren’t buying these weapons because of Sudan or even the threat posed by the Islamic State in Sinai. We must be ready for every possible scenario and every radical strategic shift, because we have no other choice.”
21:41 14.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > РЛС "Жук" имеет диаметр АФАР 500мм, но Вы как-то скромно умолчали и самое главное - по какой причине его не получится сделать больше, некоторого предельного значения и при этом к диаметру АФАР AN/APG-77 он так и не приблизится, а заодно не забудьте указать здесь для какого истребителя создан "Жук", который умудрились даже в конус МиГ-21 уместить и для какого истребителя создана AN/APG-77...
Галиматью о планере пропускаю. Разрабатывалась Н010 «Жук» для Миг-29 , Су-27 и их модификаций.Предполагается, что Жук-А станет основной БРЛС для истребителей МиГ-35.
А еще обещают , повторю для тугодума, ОБЕЩАЮТ..Н036 Белка в состав радиолокационного комплекса Ш-121
/270px-PAK_FA_AESA_maks2009.jpg ....
> Далее, а что же, уважаемый, 5кв.м. это для Вас размер сарая? А не потрудитесь ли Вы указать здесь среднюю ЭПР истребителя F-15?
Уважаемый знаток Серг Усреднено 5-7 м.кв. А ЭПР Ф-4 "Фантом" Вам часом не нужна??. .. Туго что ли доходит, что Ф-22/35 с Су-30 сравниваем??? Или так поп..еть ни о чем захотелось??? Еще раз для одаренного Серга Панарин Ф-22/35 с Су-30 сравнивает, и прикидывает тактику боя для Су-30.
Далее читайте внимательно, Панарин ВЫСКАЗАЛ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, и в эксперты не рвался, ибо образование не техническое. Но не поверите одаренный, с головой своею я дружу. И рассказать дитяткам, таким как Вы могу, чем РЛС Жук хуже РЛС AN/APG-77
А будет настроение расскажу и о преимуществах AN/ALR-94, ''AN/AAR 56. Хотя наперед знаю, таким как Вы что не рассказывай (как при сравнении РЛС Жук и AN/APG-77), проморгаются и вновь свои идеи нести будут. ...
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и поделитесь своими данными с нами. Жутко интересно услышать, как Су-30 вписан в единое информационное поле....которого у нас вообще нет..
>Смотря что именно Вы понимаете под единым информационным полем и какие данные необходимо получать тому же Ф-35 или Ф-22, чтобы по информационному обеспечению превосходили Су-30. Вот и остановитесь пока что на этих деталях - обрисуйте нам этот вопрос, а то свистеть здесь каждый умеет. Вот к примеру правое "щека" здесь очень много слов навалял... да всё без толку... Вы же не хотите прослыть таким же?
Дитятко, вообще то я Вам вопрос задал, в приличном обществе не принято его переадресовывать. Назовите мне признаки информационого поля. А потом расскажите мне где они в ВС РФ. Вопрос надеюсь ясен,...служивый Вы наш. ..... ....
> Итак, ждём - какие данные Ф-35 получает из единого информационного амерскоанглосаксо#####массонского поля, что позволят ему иметь априорное преимущество перед Су-30?
Ни о чем ответ. Погуглите и почитайте о Ф-22 и его системах. ...
> Аппаратура передачи данных в группе самолетов АПД-518 обладает возможностью автоматического наведения на цели других самолетов (ведомых, например, МиГ-23МЛД, МиГ-29, Су-27) и работы в режиме мини-АВАКСа в составе группы до 4-х МиГ-31 удаленных друг от друга на расстояния до 200 км (РЛС-контроль фронта шириной до 800-900 км). Целераспределение осуществляет ведущий, передача информации ведется аппаратурой "Радикал-ПД". Принципы передачи информации: > - от ведущего к ведомым;
> - от ведомых ведущему; > - от ведущего одной группы ведущему другой группы самолетов" (до 4-х ведущих в обмене информацией) > - от ведущего на наземные автоматизированные системы управления;
Не поверите знаю о Радикал-ПД. Но сколько не искал подробности и принцип действия, дабы сравнить с амеровскими IFDL и Link-16 JTIDS так и не нашел. Одна галиматья в описании.. Но послушаю Вас может Вы удивите и что то путнее изрекете..
А теперь снова, это же повторите в названии оборудования. Вот приборы самого продвинутого Су-30МКИ, ткните пальчиком в оборудование на котором высвечиваются данные полученные от соседа, с пункта управления и т.д.
И далее подробности -как (главное как) и какую инфу пилот Су-30 получает, как она и по какому принципу вводится всистемыСу-30. В общем подробненько.....
передняя кабина
задняя кабина
А хотите менее продвинутые покажу???
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии (демаскирующие) в узком диапазоне частот, А наши самолеты летают до сих пор с щелевыми РЛС или в лучшем случае с пассивными ФАР.
>А вот тут, уважаемый "не профан" опять притормозим и остановимся на деталях. Прошу Вас пояснить на каком именно типе самолёта стоит щелевая РЛС и в чём заключается особенность работы такой РЛС... А то я за всё время своей службы в авиации ПВО не встречал таких оборудований...
А служить надо было а не водку лакать и женский пол щупать.Тогда бы много чего знали бы...о щелевых антеннах РЛС. Что бы не быть не вежливым ссылка
/450px-N011-Bars-irkut-com.jpg
> А заодно, не забудьте объяснить в чём конкретное отличие ПФАР и АФАР и чем именно АФАР лучше ПФАР, если говорить о дальности обнаружения, сопровождения и пуска...
Вы что издеваетесь??..Или ждете когда я прикалываться над Вами начну, так мне это как два пальца об асфальт.
Мусолите свой палец, набиваете в Гугл слова РЛС с щелевой антенной, РЛС с пассивной ФАР, РЛС а АФАР и ....читаете. Там по русски все написано. ......
> Только, Панарин, умоляю Вас, будьте осторожны и внимательны и взвешивайте каждое Ваше слово...
А не надо меня умолять, херь перестаньте нести детскую.
21:49 14.06.2016
⍟ panarin07 (panarin07), Не совсем этично сравнивать "Жук" и AN/APG-77... Это "легкая" РЛС легкого истребителя... И что-то я сомневаюсь, что он вообще будет... Я про МиГ-35. AN/APG-77 на до с "ирбисом" сравнивать... А белка уже лет 5 как летает вместе Т-50. И это не обещания.
22:09 14.06.2016
⍟ panarin07 (panarin07), По "единому информационному полю", я соглашусь с Серг-ом. Надо бы внести ясность... Что вы под ним подразумеваете? Внешнее целеуказание и расположение войск на ТВД. Совсем не новость. Знаю что сейчас отрабатывают бистатическую локацию между станциями. По мне, это вверх взаимодействия между "юнитами".
23:23 14.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Галиматью о планере пропускаю.
Всё ясно - просто понятия не имеете об интегральной схеме... Ну а что ещё может сказать "свисток", который просто понятия не имеет о аэродинамических схемах самолётов, но тем не менее сравнивает их...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Разрабатывалась Н010 «Жук» для Миг-29 , Су-27 и их модификаций.Предполагается, что Жук-А станет основной БРЛС для истребителей МиГ-35.
Так а при чём тут "Жук", если Вы сравниваете Ф-35 и Ф-22 с Су-30?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый знаток Серг Усреднено 5-7 м.кв. А ЭПР Ф-4 "Фантом" Вам часом не нужна??. .. > Туго что ли доходит, что Ф-22/35 с Су-30 сравниваем??? Или так поп..еть ни о чем захотелось???
А то, что дальность обнаружения 150км для целей с ЭПР 5кв.м это параметр работы РЛС и ЭПР там представлена для обозначения параметра а не как предельное значение работы радара... и выбор данного значения ЭПР обусловлен желанием показать на какой примерно дальности МиГ-29 обнаружит сам себя... При этом, по западным же оценкам ЭПР F-15 оценивается как 12 - 25 кв.м, в зависимости от источника. Слишком уж "резиновый" этот параметр...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Еще раз для одаренного Серга Панарин Ф-22/35 с Су-30 сравнивает, и прикидывает тактику боя для Су-30.
Ещё раз для всесравнивающего Панарина - сравнивая Ф-22/35 с Су-30 и прикидывая тактику боя для Су-30, не зачем сравнивать радары Ф-35/22 с радаром от МиГ-35/21...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ни о чем ответ. Погуглите и почитайте о Ф-22 и его системах.
Ну так и скажите, что ВЫ понятия не имеете о чём пишите...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Не поверите знаю о Радикал-ПД. Но сколько не искал подробности и принцип действия, дабы сравнить с амеровскими IFDL и Link-16 JTIDS так и не нашел. Одна галиматья в описании.. Но послушаю Вас может Вы удивите и что то путнее изрекете..
А к чему мне здесь про обмен информацией телекодом рассказывать... А может быть Вам ещё и логику работы оружия рассказать? Или принцип работы системы "Пароль", да ещё прикажите каждые полсудок коды Вам выкладывать... С Вас достаточно и конкретного случая в моей практике.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А теперь снова, это же повторите в названии оборудования. Вот приборы самого продвинутого Су-30МКИ, ткните пальчиком в оборудование на котором высвечиваются данные полученные от соседа, с пункта управления и т.д.
Я ведь Вам говорил ранее - думайте о чём говорите... Я Вам скажу так:- на Су-27 не было ещё цветных МФИ и вся информация о тактической обстановке отображалась у лётчика на многофункциональном индикаторе ИЛС-31, дублировалась на ИПВ-1 (режим работы "Тактика" по-моему)и дополнительно команды наведения отображались на КПП и ПНП (в случае если САУ работала в директорном режиме ещё работали директорные стрелки). На цветных МФИ примерно так же. При этом ПРИКОЛ не в этом. Прикол в том, что для Вас Су-30МКИ до сих пор является самым продвинутым... Это так... к словам о "не профане"...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А служить надо было а не водку лакать и женский пол щупать.Тогда бы много чего знали бы...о щелевых антеннах РЛС. > Что бы не быть не вежливым ссылка
А я и служил, именно поэтому знаю, что основой всех советских РЛС была зеркальная антенна и только на МиГ-31 была антенная решётка. Многие, по незнанию своему говорили, что она щелевая... красиво звучало наверное, но каждый излучатель этой решётки представлял из себя открытый конец прямоугольного волновода (вначале) а когда разработчик продал прицел амерам, вместо ОКПВ сделали решётку из рупорков... Вот такая щель... Сейчас, читая про модернизацию Су-27, я опять встречаю упоминание о щелевых решётках и просто не знаю что и думать... Просто глядя на приведенный Вами рисунок я бы сказал о открытых концах прямоугольных волноводов, но всё может быть - пока не потрогаю руками и не увижу воочию говорить не буду.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Вы что издеваетесь??..Или ждете когда я прикалываться над Вами начну, так мне это как два пальца об асфальт.
Да без проблем, Панарин, я может быть только и жду этого, чтобы посмотреть как Вы на ДЕЛЕ, а не на словах.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Мусолите свой палец, набиваете в Гугл слова РЛС с щелевой антенной, РЛС с пассивной ФАР, РЛС а АФАР и ....читаете. Там по русски все написано.
У Вас удивительная способность выступать тут так... в общем, говоря стандартные и заученные фразы, не останавливаясь на деталях, а когда вопрос касается деталей, Вы как тот мыльный пузырь, принцип вздутия которого я описывал Вам ранее, в теме про Т-14...
...диаметром и количеством приемо-передающих модулей на нем. Весом, и главное дальностью обнаружения целей и количеством из них взятым на сопровождение. А так же разрешающей способностью при картографировании местности.
