Шэньян J-31 — китайская заявка на создание многоцелевого «стелс»-истребителя пятого поколения; эксперты РП обсуждают его достоинства и недостатки
Одним из самых запоминающихся моментов авиакосмического салона Airshow China-2014 стала демонстрация в полете новейшего малозаметного истребителя КНР, известного за границей под названием Шэньян J-31. В будущем он может встать в один ряд с такими проектами истребителей пятого поколения, как американский F-35 и российский ПАК ФА.
Завеса секретности над самолетом была приподнята лишь на короткое время — после показательного полета выкрашенный в черный цвет истребитель не был выставлен ни на одной из площадок выставки, доступных широкой публике.
Спорным остается даже название самолета, разработанного оборонной госкорпорацией AVIC. Китайские истребители обычно получают индекс J или «Цзянь» (название традиционного китайского меча) когда есть планы поставить их на вооружение ВВС Национально-освободительной армии Китая. Но в официальной программе авиашоу в Чжухае малозаметный истребитель был назван не J-31, а FC-31 (Fighter China-31) — такой индекс указывает, что самолет предназначен на экспорт.
Впрочем, в военных изданиях его чаще всего называют просто «Кречет». Перспективный самолет — китайский ответ на американскую программу «Единый ударный истребитель» (JSF), в рамках которой был создан малозаметный истребитель F-35, говорит главный редактор еженедельника «Авиационная и ракетная техника», эксперт по военной авиации Иван Кудишин. Он рассказал, что сотрудник его издания наблюдал показательный полет «Кречета» и отметил два важных момента в его конструкции.
«У него огромный грузоотсек, где помещаются четыре противокорабельные ракеты, при этом отсутствуют боковые грузоотсеки для ракет воздушного боя. Не очень понятно, как сделаны его воздухозаборники. Возможно, китайцы переняли у индусов серпантинный воздуховод, огибающий все внутренние конструкции — получается такой извилистый лабиринт. Это очень важно для малозаметности самолета в радиолокационном спектре, поскольку экранирует от прямого облучения первую ступень компрессора двигателя. Еще такой подход позволяет рационально "закомпоновать" самолет, не ставя во главу угла прохождение трасс воздухозаборников», — перечисляет Кудишин впечатления очевидца в беседе с «Русской планетой». Он также отметил, что самолет позиционируется как палубный.
По словам специалиста, «Кречет» может получиться не хуже, а даже намного лучше F-35. «Помимо двухобъемного грузоотсека, самолет имеет два двигателя, что делает его надежнее однодвигательного F-35. Конечно мы мало знаем о его бортовой электронике. Мы даже не знаем, что нам показали: демонстратор технологий, прототип, предсерийный самолет. Но он даже внешне выглядит весьма благородно и не производит впечатление сделанного на коленке. Видно, что его делали долго и внимательно».
Это первый китайский самолет пятого поколения, полностью ориентированный на внешний рынок, отмечает эксперт: «Если на нем будет ставиться упрощенный бортовой комплекс, это скажется на цене в самую лучшую сторону, точно меньше ста миллионов долларов. Тогда в развивающихся странах смогут себя позволить пятое поколение».
С наличием большого потенциала у «Кречета», соглашается эксперт Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин, также наблюдавший маневры новейшего самолета. «Это точно нельзя назвать "показухой". Китайцы очень болезненно относятся к потере лица на публике и показ J-31 означает, что в его основных, отвечающих за полет, системах они уверены. В ходе показа ничего особенного не увидел, а на земле посмотреть не было возможности даже издалека — это неудивительно, ведь проект закрытый», — вспоминает Кашин в беседе с РП.
«Кречет» может составить конкуренцию другим истребителям этого класса, даже если сам частично скопирован с других самолетов, считает эксперт.
«Насколько можно судить, промышленные шпионы КНР украли терабайты информации у компании-производителя F-35 и максимально скопировали если не внутренние узлы, то форму планера (структурная часть самолета без силовой установки и оборудования). Один известный китайский летчик также отмечал в интервью, что в J-31 максимально использованы решения из новейших истребителей четвертого поколения вроде J-10B и J-16. Но неважно насколько оригинален самолет, когда есть уже готовое изделие», — поясняет Кашин.
Как подчеркивает эксперт, на проект может повлиять и Россия, которая собирается поставлять для «Кречета» двигатели РД-93. «Многое зависит от разработки китайцами собственного двигателя — пока они зависят от российского мотора, а им нужно что-то мощнее. В любом случае у них есть пакистанский рынок и еще два-три таких же», — добавляет он.
На примере «Кречета» хорошо видно, что авиастроительная индустрия Китая сократила имевшийся раньше разрыв с флагманами отрасли, отмечает Кашин. «Очевидно, что больше нет отставания на поколения ни от России, ни от Европы. Серьезный разрыв сохраняется только с США, которые уже начали серийный выпуск истребителя пятого поколения», — заключает эксперт.
10:02 24.02.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Возможно, китайцы переняли у индусов серпантинный воздуховод, огибающий все внутренние конструкции — получается такой извилистый лабиринт. Это очень важно для малозаметности самолета в радиолокационном спектре, поскольку экранирует от прямого облучения первую ступень компрессора двигателя. Еще такой подход позволяет рационально "закомпоновать" самолет, не ставя во главу угла прохождение трасс воздухозаборников», — перечисляет Кудишин впечатления очевидца в беседе с «Русской планетой».
Ох уж эти эксперты.... Как напишут....
12:47 24.02.2016
Написано, им нужен "мощнее" российского РД. Если свой не сделают, то надо 2 импортных на 1 свой ставить. Тогда какая массовость?! А с 2 движками машина будет как оригинальный мессер... Сила китайцев - в массовости производства. Это видно по электронике. Имхо, у РФ нет такой своей промышленности. Из-за веса своих "антисанкционных" комплектующих даже "Ангара" не может выводить спутники на высокую орбиту. Жаль.
А Вы про экспертов...
13:33 24.02.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Сила китайцев - в массовости производства.
В массовости чего? J-31 в одном экземпляре... J-20, вообще, лажа у них получилась. Попытались скопировать все что можно, в итоге получилось "нечто" с убогими характеристиками. С двигателями совсем все плохо... Ихние WS, собранные наши. Причем собранные. Т.е. комплектующее они освоить не могут...
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Из-за веса своих "антисанкционных" комплектующих даже "Ангара" не может выводить спутники на высокую орбиту.
А высокая это какая? Геостационарная? Да и причем здесь ракетоноситель и орбита?
13:35 24.02.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Из-за веса своих "антисанкционных" комплектующих даже "Ангара" не может выводить спутники на высокую орбиту. > Жаль.
13:58 24.02.2016
Интересное видео. Итак что же на самом деле показали китайцы? Да пока что ничего кроме самого самолёта. Ну начну с того, что соглашусь с автором анализа - если китайцы решили показать этот самолёт на авиашоу, то можно считать, что как минимум прототип самолёта 5-го поколения у них есть и он летает. Ну а всё остальное - насколько эта машина соответствует 5-му поколению никто не знает. Мы знаем, что самолёт умеет взлетать и садиться, правда насколько эффективно показано не было. При этом из фигур высшего пилотажа была продемонстрирована только "бочка".Правда наших китайских друзей здесь спасает тот факт, что толком никто не может сформировать понятие 5-го поколения, то есть по каким параметрам самолёт входит в это понятие. Но ФАКТ в том, что китайский истребитель пока что ничего не показал, кроме своей аэродинамической схемы и обводов корпуса, по которым можно судить о некоторой степени СТЕЛС-ности этого самолёта, а вот насколько, этого никто сказать не может. Особое внимание нужно обратить на двигатели, установленные на этом прототипе. Судя по их повышенной дымности, я бы сказал, что стоят РД-33, но при этом вряд ли китайцы, располагая поставленными Россией РД-93, стали бы ставить на прототип РД-33. Но дымность практически на всех режимах работы (не только при дросселировании) меня смущает. При этом управляемого вектора тяги самолёт не имеет. Так что пока китайцы не закроют проблему с производством собственного двигателя, ни о каком 5 поколении говорить не приходится. Ну а по внешнему виду самолёт скорее полностью содран не с F-35 а с F-22...
17:08 24.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Да и причем здесь ракетоноситель и орбита?
Министерство обороны России временно отказалось от закупки новых спутников связи «Сфера-В», масса которых оказалась слишком большой для современных ракет-носителей. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. По словам собеседника агентства, новые спутники получились очень тяжелыми из-за «проблем с импортозамещением», в первую очередь, из-за использования российской электронной компонентной базы вместо импортной.
Для запуска спутников «Сфера-В» планировалось использовать ракеты-носители «Протон-М» и «Ангара-А5». Масса выводимого на орбиту полезного груза для первой составляет 6,2 тонны, а для второй — 4,6 тонны. Для того, чтобы продолжить развитие спутниковой системы связи Министерство обороны России решило заказать четыре спутника связи «Меридиан», которые планируется заменить новыми «Сфера-В». «Меридианы» — спутники двойного назначения; они обеспечивают связь судов и авиации на Северном морском пути и военный обмен данными.
Масса спутника «Меридиан» составляет 2,1 тонны. Один такой аппарат способен находиться на орбите до семи лет. Группировка аппаратов типа «Меридиан» должна заменить сразу три различных военных системы спутниковой связи — «Парус», «Молния-1Т» и «Молния». Помимо связи судов на Северном морском пути «Меридианы» должны обеспечить расширение зоны спутниковой связи на Дальнем Востоке и в северных районах Сибири. К настоящему времени на орбиту были успешно выведены четыре спутника такого типа.
Подробности о спутниках связи «Сфера-В» пока неизвестны. Запуск первого такого аппарата изначально планировался на 2018 год, однако позже его перенесли на 2021 год. Военные предполагают, что новые спутники станет возможно запускать после принятия на вооружение новой более грузоподъемной версии ракеты-носителя «Ангара-А5».
17:23 24.02.2016
⍟ serg757 (Совок),
Самолет уже летает.
Уверен, китайцы решат проблемы со сплавами. Я лично объясняю их проблемы проблемами металлургии. Которая имхо в частных руках. Причем, там вероятно со времен Мао миллион частных лавочек, производящих металлы нижайшего качества. Взять хотя бы их швейные иголки.
Дымность движка мне тоже не понравилась. НО движок всегда можно другой поставить. Пока взлетел и ладно.
Но это решаемо.
Потенциал у китайцев фантастический.
Они утопили весь мир, включая США, в ширпотребе, так же утопят и в вооружениях, это дело времени.
Поэтому не надо реагировать так, что они якобы никогда не сделают того, что у есть у РФ и США.
Сделают. И главное - в немыслимых количествах.
Сколько они понаделали телеофнов, смартфонов, компов, ноутов и планшетов --- столько не собрали ни сША , ни РФ в месте взятых. Особенно это касается РФ.
Что то сразу на ветке примолкли и заминусили как открылась тема про "Эльбрус". Ны, дык хоть сто минусов поставьте - нет своих компов у РФ - кроме 20-летней разработки старья, но вполне пригодного для армии. А у китайцев есть. И материалы, и производство налажено, И комплектующие.
Так что имхо поменьше апломба и шапкозакидательства, уважаемые россияне.
И да. это касается и суперкомпьютеров. НА каком тут месте РФ ? НА 5 или 10 или 20?
Тема суперкомпьютеров также утонула в минусах. НЕ нравится вам это. Сразу, типа, "а зачем они нужны?!"
Я без злости это говорю, и хочу что б у РФ это все было --- для мирового баланса. - И да, жаль что этого всего до сих пор нет. Слишком долго дружили с Западом. А надо было воровать технологические секреты. Чем все время и промышляют китайцы.
17:26 24.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> можно судить о некоторой степени СТЕЛС-ности этого самолёта, а вот насколько, этого никто сказать не может.
А кто что скажет если это повсеместно секрет? И никто никогда не скажет до первой военной кампании на реальных радарах.
17:31 24.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> В массовости чего? J-31 в одном экземпляре...
Массовость чего угодно. Хоть кроссовок, хоть смартфонов, хоть вооружений. Это российские рассуждения и подковерные битвы - как с МИГ-1.41. Если седня у китацев есть 1 самолет, то за год они их смогут сделать и 10, и 100.
«Очевидно, что больше нет отставания на поколения ни от России, ни от Европы. Серьезный разрыв сохраняется только с США, которые уже начали серийный выпуск истребителя пятого поколения», — заключает эксперт.
18:49 24.02.2016
Мне кажется Китайцы особо не заморачивались тупо содрали Ф22 и все ))
18:56 24.02.2016
Что могло быть )
Что должно было быть )
И что стало
короче потырили часть технологий у пиндосов и часть у нас))) Это даже видно не вооруженным взглядом ) Ничего нового и своего )
20:02 24.02.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Для запуска спутников «Сфера-В» планировалось использовать ракеты-носители «Протон-М» и «Ангара-А5». Масса выводимого на орбиту полезного груза для первой составляет 6,2 тонны, а для второй — 4,6 тонны.
Немного не понятна мне эта инфа: Во-первых, Сферы это перспективный спутник и первый запуски планировался год так на 2017 -2019, если мне память не изменяет. Ну хорошо - нет сейчас для него элементной базы по импортозамещению, но я думаю, что эту проблему года за 3 - 5 решат. Но вот данные по грузоподъёмности мне кажутся странными.
Ракета-носитель тяжелого класса «Ангара-А5»: Стартовая масса ракеты-носителя — 773 т. Высота — 55,4 м. Первая ступень — УРМ-1, ЖРД РД-191. Вторая ступень — УРМ-2, ЖРД РД-0124А. Разгонный блок «Бриз-М» или КВТК (Кислородно-водородный тяжелого класса). Масса полезной нагрузки на опорной орбите (Н кр = 200 км, i=63°) — 24,5 т. Масса полезной нагрузки на ГПО (геопереходная орбита, Н п = 5500 км, i=25°) — 7,5 т. и 5,4 т. для КВТК и «Бриз-М» соответственно. Масса полезной нагрузки на ГСО (геостационарная орбита) — 4,6 т. и 3,0 т. для КВТК и «Бриз-М» соответственно.
Или Вы имеете в виду геостационарную орбиту? Но насколько я знаю Сферы не для ГСО предназначены. Более того:
Ракета-носитель тяжелого класса «Ангара-А7»: Стартовая масса ракеты-носителя — 1133 т. Высота — 65,7 м. Первая ступень — УРМ-1, ЖРД РД-191. Вторая ступень — УРМ-2, ЖРД РД-0124А. Разгонный блок КВТК-А7. Масса полезной нагрузки на опорной орбите (Н кр = 200 км, i=63°) — 35 т. Масса полезной нагрузки на ГПО (геопереходная орбита, Н п = 5500 км, i=25°) — 12,5 т. с КВТК-А7. Масса полезной нагрузки на ГСО (геостационарная орбита) — 7,6 т. с КВТК-А7.
Не испытана ещё? Так проблем-то особых нет в этом - испытают ещё до готовности Сферы-В.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Самолет уже летает.
Я это видел на ролике. Вопрос в том - как именно он летает.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Уверен, китайцы решат проблемы со сплавами.
Это достаточна большая проблема. Может быть решат, но скорее всего это отразится на конечном весе машины, а значит и на её характеристиках. При этом здесь важны не только сплавы металлов, а и технология изготовления не металлических композитных материалов и углепластик здесь далеко не везде и уже банально устарел...
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Дымность движка мне тоже не понравилась. НО движок всегда можно другой поставить. Пока взлетел и ладно. > > Но это решаемо.
Решаемо каким образом? Поставкой российских движков? Возможно, но это ставит Китай в зависимость от России. При этом КНР оказалась не способной повторить даже такой устаревший движок, как Ал-31Ф-300, которому уже скоро как 30 лет исполнится. Точнее повторить его они повторили, а вот добиться требуемого ресурса оказались не в состоянии, а без этого показателя движок становится ненужной железякой.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Потенциал у китайцев фантастический.
Потенциал конечно хороший, но одного потенциала не достаточно. Чтобы потенциальная энергия перешла в кинетическую, иной раз требуется совершить гигантскую работу, которая может растянуться на многие поколения.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Они утопили весь мир, включая США, в ширпотребе, так же утопят и в вооружениях, это дело времени.
Они утопили, но не забывайте, что все технологии этого самого ширпотреба им фактически передали США и Европа, в обмен на низкие потребности рабочих. а без этого сколько бы времени потратила КНР на эту революцию? Ну а ВВТ это не ширпотреб и на освоение, развитие и совершенствование его производства, необходимы гигантские средства и усилия... и этого мало, необходимы как культура производства,Ю так и традиции, как в самом производстве, так и в науке. И здесь тот, кто оказался в догоняющих, вынужден тратить на порядки бОльшие средства и усилия... только для того, чтобы догнать. Обратите внимание на то, что всего одно 10-летие маразма в России, при власти либерал-дарвинистов-ИДИОТОВ, отбросило нашу страну на несколько десятков лет назад и если бы не ослабление внимания к разработке и совершенствованию вооружений со стороны США и Евро стран, мы бы сейчас тоже были бы в роли догоняющих... Впрочем... скорее всего в некоторых дисциплинах это имеет место быть. Так что Китаю в военных технологиях догнать запад и Россию очень сложно. Но МОЖНО... но это произойдёт явно не сейчас.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Что то сразу на ветке примолкли и заминусили как открылась тема про "Эльбрус". Ны, дык хоть сто минусов поставьте - нет своих компов у РФ - кроме 20-летней разработки старья, но вполне пригодного для армии. > А у китайцев есть. И материалы, и производство налажено, И комплектующие.
Ну так такие вещи как кибернетика и ВТ ещё и в СССР были в загоне. Но в настоящее время в России упор делается на НИОКР и создание новых технологий ВТ. То есть правильно сделали, что наплевали на современные разработки и взялись за перспективные и если не повторится маразм времён СССР, то Россия ещё себя покажет и в ВТ. А пока что существующей элементной базы у нас вполне достаточно для создания своими силами всех необходимых систем для авиации, РВСН и других родов войск.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Так что имхо поменьше апломба и шапкозакидательства, уважаемые россияне.
Апломб у нас вполне обоснован и существует он на почве не сбывшихся евро-пендо-надежд на тотальный крах российского ВПК. Шапкозакидательства у нас нет - в России сейчас большие силы и средства направлены на НИОКР, совершенствование и разработку вооружений и как следствие этого последующего распространения технологий на бытовую сферу (чего не было в СССР) и если сейчас этот процесс практически не заметен, то лет через 20 мы сможет воочию наблюдать результаты этого.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> А кто что скажет если это повсеместно секрет? > И никто никогда не скажет до первой военной кампании на реальных радарах.
Я просто дал оценку внешнего вида китайского самолёта. Итак констатирую - в КНР создан самолёт 5 поколения (хотя к КНР такого понятия применить нельзя). Из всех оценок, что можно дать этому самолёту, я могу сказать только одно - он умеет взлетать, худо-бедно летать и садиться. Точно так же в КНР на вооружении есть ещё самолёты на основе к примеру МиГ-21 - они точно так же умеют летать. Все остальные выводы по новому истребителю КНР можно будет сделать только после появления приблизительных его характеристик. Лично для меня этот самолёт без сомнений станет истребителем 5-го поколения в случае демонстрации его на каком-либо международном авиасалоне, либо показе его на МАКС-2017. Тогда мне и характеристик не нужно будет знать.
21:33 24.02.2016
⍟ ALEXKNIFE (ALEXKNIFE), Вы смешали все от прототипов до J-20, а на последних картинках J-31
21:36 24.02.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Министерство обороны России временно отказалось от закупки новых спутников связи «Сфера-В», масса которых оказалась слишком большой для современных ракет-носителей. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. По словам собеседника агентства, новые спутники получились очень тяжелыми из-за «проблем с импортозамещением», в первую очередь, из-за использования российской электронной компонентной базы вместо импортной.
Странное заявление... На НИОКР все забили что-ли? В начале сделали, а потом решили что масса-габаритные условия не соблюли...
