Смутные сомнения или о роли санкций в оборонке и пользе импортозамещения.
20:30 13.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> А смотрящие на ситуацию с одной стороны для меня - пропагандисты!
Ну почему же. Мне нравится работа КБ Сухого в гражданке. Я считаю, что в SJ-100 хорошая работа, тогда как раньше я думал иначе.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Почему этого нет у нас? Просто не было спроса на эту продукцию.
Ответ не совсем верный. Я имел отношение в свое время к сельхозсфере. Если кратко, то вся проблема в том, что в РФ не развит институт частной собственности. ВВП не раз подчеркивал, что это сердце западной цивилизации....как бы он прав. У нас частной собственности никогда не было. Только условная. Можете даже 18-19 век взять. Смысл в чем? Есть частная - ты развиваешь производство/ремесло/технологии итд. Нету частной собственности - имеешь Цапков. Цапки это в СХ - пример яркий. Там ведь были частники с паями по 20 тыщ гектар с развитой инфраструктурой с рем. мастерскими итд. И что с ними стало? Убили. Вы можете говорить о том, что это пропаганда, но в целом и в общем, причина отставания - отсутствие институтов. Появится частная собственность - появится право итд. Это скелет. Кстати Берия Л.П был убежден, что мы отстаем от Запада именно по этой причине. Уж он то был управленец отличный.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> возрождаются производственные мощности, итд.
На одном заказе от МО не вылезешь. Это не есть драйвер роста ни в одной стране. Отечественного производителя надо защищать, никто спорить не будет. Тока тут какое дело. По ходу закрыли рынок займа плюс технологии, которые мы никогда развивать не будем, потому как нет ресурса. Как то так.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Но сейчас растет спрос
Не подскажите где это происходит? Ну ракеты клепают днем и ночью ..это я слышал. А где еще, кроме как в МО?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Но то что происходит одобряю
Что конкретно вы одобряете? Я могу уточнить?
20:48 13.01.2016
Когда ты силен экономически...
Для тебя нет проблемы отдать частнику тему космических перевозок, потому как он это делает эффективней. Для тебя нет проблемы отдать частнику добычу нефти и он разовьет технологию фрекинга и страна станет N1 по количеству добываемой нефти в мире. Нет проблемы построить F22 или F35 и М1 в требуемых количествах. Поэтому они говорят вот так.
20:53 13.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Не подскажите где это происходит? Ну ракеты клепают днем и ночью ..это я слышал. А где еще, кроме как в МО?
Вам же выше приводил CosF. Работа "кипит". Вот пример по вашему региону
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Что конкретно вы одобряете? Я могу уточнить?
Я, не экономист, но считаю, что курс доллара завышен искусственно. Это тоже стимулирует производство и импортозамещение. Это я поддерживаю. Как-то так...
21:46 13.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да знаю. Тока пример про RT неудачный. К Парфенову у вас есть вопросы? Это настоящий журналист, для меня по крайней мере. На Свободе работали крутейшие. Тот же Савик Шустер, в Украине - Анна Герман. Это из тех кого знаю и кто действительно для меня был журналистом. > По сути сказанного есть вопросы? По тому что сказал главком ВМС? По тому что сказано по поводу Глонасс-К?
Сейчас на RT работает крутейший Лари Кинг, но от этого "рупор" RT меньше не стал.
22:23 13.01.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Титан можно закупать и во Вьетнаме. А производство налажено именно в России (Ависма)
А в это время наладить и его добычу.
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> ГСН для Р-73 это на сегодня в России не делают. Но эта ракета поставлялась в Россию с советских времён, и ею забиты все склады. На крайняк Китай продаст те же украинские.
Данные ракеты сейчас активно отстреливаются в боевых частях во время стрельб. Не знаю сколько ещё лет их будут отстреливать, но точно знаю, что в войсках ожидают поступления РВВ-МД полностью Российского производства.
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Значит придётся отказаться от легких ракет Рокот и использовать для выведения спутников на орбиту ракету Ангара.
Да не забудем про новые "Союзы".
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> И что там выпускают такого, что не делает Россия? Тазы и траллейбусы?
При том, что "Сатана" является морально устаревшей ракетой и используется только как ПУГАЛО для впечатлительной пендосни. А на замену им активно разрабатывается ракета Сармат, имеющая отличную точность наведения.
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Планируется наладить замену украинским движкам в 2018г. Это не скоро, но и движков этих нужно от силы 3-5 штук.
Да, несколько кораблей застряли на стапелях на пару лет, но уверен, что заместить эти движки не так уж сложно. А вот кому теперь украинские движки понадобятся?
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> О Мотор-Сич столько писали, что лень повторяться.
А чего об нём писать... попИсать только теперь на него... ну а движки уже разработаны - осталось только довести производство до требуемого объёма...
> I_Polit (I_Polit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это титан. Полное отсутсвие мощностей в РФ по его выработке.
>Все верно. Речь про руду идет. В России есть крупнейшие залежи руды, но нет ее добычи, ЕМНИП. >
> > > В настоящее время в России полностью отсутствует собственная эксплуатируемая сырьевая база титанового сырья. Все действующие сырьевые объекты бывшего СССР остались на Украине. Вопрос обеспечения сырьем, таким образом, - есть вопрос промышленной политики государства.
Не вижу в этом особой проблемы.Сырьё как шло из Украины,так и будет идти в РФ,пока не разберутся со своими залежами или не найдут других поставщиков.В противном случае тот же Боинг отправит Порошенко & Со кайлом руду добывать .Надо будет-и Обаму к ним на помощь отправят.
04:43 14.01.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Это комплекс управления К-10 Шквал от киевского завода автоматики
>Я так понимаю, что это какие-то комплектующие к торпеде Шквал, которая выпускается с советских годов и ею, как и Р-73 забиты все склады. Не интересовался, но вероятно есть или разрабатывается что-то посовременнее.
Ракето-торпеда "Шквал"насколько поражает воображение,настолько и бесполезна в военном отношении,особенно после соглашения о запрете использования ЯБЧ в торпедах.Ещё при СССР она хоть и официально не была снята с вооружения,но пл в море с ними не ходили.Единственная её заслуга-это поимка пары десятков шпиёнов,пытавшихся украсть секреты её феноминальной скорости .В настоящие время ведутся работы над её усовершенствованием,результатов не знаю.Ну и вроде Иран закупил для вооружения катеров.
> Где то уже это было > > > Ну да ладно, пока бесноватый Запад в тщетных усилиях разрывает свою экономику о неприступные валуны российского гражданского сектора, посмотрим чего добились проклятые пендосы на военной ниве в плане санкций и каким макаром громим мы загнивающий запад с помощью импортозамещения в военной сфере. > > Поводом для этой темы послужила заметка > > > Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики отмечает, что > > В 1990-е годы, когда создавалось первое поколение спутников «Глонасс», действовал запрет на применение в наших военных системах импортных комплектующих, — вспоминает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Потом этот запрет сняли, и наши конструкторы стали строить спутники сплошь из зарубежных ЭКБ, чем сами себя сейчас загнали в непростую ситуацию. Если за 4 года взять и заменить 90% иностранных деталей на спутнике «Глонасс-К» на отечественные, то мы, боюсь, получим спутник не следующего, а предыдущего поколения. > > Итак, доля амерской элементной базы в Глонасс-К 90%. > Ураливагонзавод - сотрудничество с Catterpillar по созданию локомотивов, программа RenaultTrack Defense и с Bombardier тоже под откос. Плюс к этому дешевые займы для УВЗ...увы. > > Турбонагнетающие установки в ВМФ на двигатели.- Это все не наше, а Австрия, Швейцария, Швеция. - это со слов Виктора Чиркова главкома ВМФ. а еще... > > "Вы посмотрите, что происходит! Военно-морской флот заказывает энергетическую установку, проводит НИРы, ОКРы, НИОКРы, то есть тратит деньги государственные. Пограничники морские тратят деньги. Рыбаки тратят деньги. Гражданское судоходство, морское тратит деньги. Речники тратят деньги. Можно бесконечно перечислять. От "Газпрома" и до частных компаний – все тратят деньги на одно и то же. Так вот, сегодня в России всего три предприятия, которые делают эти установки. Это Коломенский завод. Это Уральский дизель-моторный завод, который делает так, что крышки двигателей через два месяца просто-напросто морская вода разъедает. И это завод "Звезда", наш любимый. Двигатель-то новый у них – действительно их разработки, а изготовление чье? Опять импортное! Я вчера с ними общался. А металл, говорю, из которого сделан двигатель, у нас в России способны сделать? А корпус и составные детали? Нет! Растеряли все технологии! Электрооборудование? Нет! Задаю вопрос: турбонагнетающие установки для двигателя кто делает? Австрия, Швейцария, Швеция и так далее! Вы понимаете, что все здесь сидящие люди тратят государственные деньги, а на выходе-то ничего нет!" > > > > Морская коллегия констатировала, что доля иностранных комплектующих в судовых машинах и приборах составляет 95% > > Как оказалось, изготовлением приборов (под термином "приборы" надо понимать широкий спектр изделий, включая комплектующие для систем морских вооружений) для корабелов России сейчас занимаются всего лишь шесть предприятий: концерны "Моринформсисте ма-Агат", "Гранит-электро н", "Океанприбор&qu ot;, ЦНИИ "Электроприбор& quot;, компания "Транзас" и НПО "Аврора".[ b] Но вся элементная база в этих приборах, т. е. узлы и компоненты этих изделий, полностью иностранная. > > Украина. > > Это титан. Полное отсутсвие мощностей в РФ по его выработке. > Это киевский "Арсенал " и его ГСН для Р-73 и системы прицеливания Тополь-М. > Это комплектующие для разгонных блоков "Бриз-КМ" от харьковского "Хартрона" > Это комплекс управления К-10 Шквал от киевского завода автоматики.
> Это Южмаш - бывший производитель SS-18( Сатана) . > Это "Зоря"-&qu ot;Машпроект" николаевский со своими ГТД. > Это "Мотор-Сич" ; с движками на КА-52/Ка-50/Ми-24/35 /26/28
Умерла украина. Такое иногда случается.
10:49 14.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> То есть зам министра обороны говорит, что это самая большая проблема это поставки с Украины. Чтобы уйти от зависимости необходимо объемы нарастить в 2-5 раз. Владимир Артяков, руководитель "Ростеха", говорит, что "Сейчас стоит задача увеличения серийности производства с 50 двигателей в 2014 году до 350 двигателей к 2017 году". То есть ОАО "Климов" это опытно конструкторское производство.
А ни кто и не говорит, что переход даётся легко. Но он происходит. И не забывайте, что плачь о 50-ти двигателях говорит об огромных объёмах производства вертолётной техники. Ну и, насколько мне известно, тот же Мотор-Сич продолжает исправно поставлять движки в Россию только в разобранном виде под видом мелких запчастей к МИ-8. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > Титан можно закупать и во Вьетнаме. > Да и в США можно, вопрос в разнице цен.
Не думаю, что во времена падения цен на металлы цена у разных поставщиков сильно отличается. Тут больше проблемы в логистике. Но кому сейчас легко. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> ЕМНИП, Зенит как ракета-носитель, только там и производилась. Проблема не в тазах и в тролейбусах, а в том, что туда, как только наступит мир на Донбассе зайдет Boeing с LM или Northrop
Поверьте, про Боинг или Нортроп это полная ерунда. У этих компаний достаточно развитых производств, чтобы не тратить кучу денег на переоснощение какой-то фирмы на Украине. Проще купить мозги, если они там остались ещё, и перевезти их работать на свои производства. Ну а Зенит России не интересен. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Пиндосы уже там наверное.
Конечно там. И уже лет 20 не меньше.
07:51 15.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Вам же выше приводил CosF. > Работа "кипит". > Вот пример по вашему региону
Я в курсе, что Ростсельмаш работает. Но я говорю о том, что военные не есть драйвер роста экономики. Драйвером есть предприятия типа
Вон со вчерашнего update Tesla сама заезжает в гараж....без водителя. А Tesla3 обещают 300 миль без зарядки. А как работает их автопилот. ...о чем это я? Вот что вперед двигает экономику. 5-10 лет и водителям кирдык как профессии. Что будет с потреблением углеводродов? 80% мирового потребления - транспорт. С такими трендами на нефти не уедешь.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Я, не экономист, но считаю, что курс доллара завышен искусственно. > Это тоже стимулирует производство и импортозамещение.
Стимулирует, только бюджет выполнять не дает в полной мере. Я про сократившийся объем поступлений выручки от продажи нефти/газа.
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Поверьте, про Боинг или Нортроп это полная ерунда. У этих компаний достаточно развитых производств, чтобы не тратить кучу денег на переоснощение какой-то фирмы на Украине.
Да, не надо тратить ничего. Мотор был предприятием со всем необходимым оборудованием современным. 50 тыс человек работающих в СССР и 20 тыс в постсоветской Украине. Южмаш такая же фигня. Крупнейший ракетостроительный завод СССР со 100 тыс работающих.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Сейчас на RT работает крутейший Лари Кинг, но от этого "рупор" RT меньше не стал.
Лари, был король. Вопрос в условиях соглашения между ведущим и хозяином канала. Насколько ведущий допускает цензуру. Это важный момент. По этой причине Шустер в Украине разорвал контракт с Коломойским и ушел в свой проект. Парфенов не стал работать в новом НТВ. Весь вопрос в цензуре. То же "Эхо Москвы" ведет самостоятельную политику, тогда как основным stake holder является Газпром.
08:41 15.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > Поверьте, про Боинг или Нортроп это полная ерунда. У этих компаний достаточно развитых производств, чтобы не тратить кучу денег на переоснощение какой-то фирмы на Украине. > Да, не надо тратить ничего. Мотор был предприятием со всем необходимым оборудованием современным. 50 тыс человек работающих в СССР и 20 тыс в постсоветской Украине. Южмаш такая же фигня. Крупнейший ракетостроительный завод СССР со 100 тыс работающих.
Вы не понимаете. Боинг не будет выпускать движки для Ми-24, а Нортроп делать ракету Днепр. Им это даром не надо. А на другое производство ни рабочие, ни оборудование на Украине не заточено. Если бы было хоть малейшее желание, тот же Боинг давно бы перекупил Мотор-Сич ещё в 90-е. И украинцы плевать тогда хотели на то, что в России у вертолётов двигателей не будет. Сейчас же, когда тот же Южмаж полуразвален, его могут купить только на металлолом. Я в 91-г. работал в Зеленограде на электронном заводе. Тогда все были уверены, что после прихода к власти Ельцина наш завод (и другие в Зеленограде) купят японцы, наладят там производство Хитачи, Панасоник, Сони...и заживём. Облом вышел. Советские передовые заводы электроники иностранцам вообще были неинтересны. Производство тогда загнулось прилично.
09:08 15.01.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Вы не понимаете. Боинг не будет выпускать движки для Ми-24, а Нортроп делать ракету Днепр. Им это даром не надо.
Нет, конечно это все я прекрасно понимаю. Но есть сохранившееся оборудование, есть уникальные кадры.
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> И украинцы плевать тогда хотели на то, что в России у вертолётов двигателей не будет.
Да нет конечно. Когда у тебя на заводе работает 50 тыс человек, а в 90 -е становится 20 тыс. Кто ж плеваться будет? Богуслаев не дурак же, понимал значение российского рынка прекрасно.
09:41 15.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > И украинцы плевать тогда хотели на то, что в России у вертолётов двигателей не будет.quoted1Да нет конечно. Когда у тебя на заводе работает 50 тыс человек, а в 90 -е становится 20 тыс. Кто ж плеваться будет? Богуслаев не дурак же, понимал значение российского рынка прекрасно.
И Богуслаев отказал американцам. Ни кто даже не интересовался поглощением Мотор-Сич. Главные акционеры компании кроме Богуслаева, какая-то панамская фирма и какой-то мелкий американский банк. Было бы желание у солидных фирм типа Боинга, и он скупил акционеров на корню. Но желания такого нет, не было и не будет.
10:06 15.01.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> И Богуслаев отказал американцам.
Амеры никогда не заведут технологии производства в авиапром при такой политической обстановке.
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Главные акционеры компании кроме Богуслаева, какая-то панамская фирма и какой-то мелкий американский банк.
Да Богуслаев это все. Там даже захочешь продать акции не продашь. Рабочих предупредили, что за любой попыткой продажи последует сокращение.
10:50 15.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Там даже захочешь продать акции не продашь. Рабочих предупредили, что за любой попыткой продажи последует сокращение.
Сейчас на RT работает крутейший Лари Кинг, но от этого "рупор" RT меньше не стал.
