Это мировая практика )) Ты строишь большой объект. У тебя есть бюджет. Даешь часть работ одному подрядчику, часть другому.
Какая разница заказчику кто будет делать танки и вертолеты, если бюджет одинаковый. Наоборот при появлении монополиста больше вероятность появления серых схем.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вам кто-то обязательно должен его показать на вооружении РФ?
Так прошло то уже лет 5-10 наверное, как он появился и не слуху не духу.
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> не забывайте - что предприятия -изготовители арматы и обьекта 640 были разные. И возможности этих заводов разные.
Я об этом и говорю, что если весь трабл в производственных мощностях, а не в минусах машины. То могли бы выпустить малую партию как тяжелый танк, для разнообразия.
14:46 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Так прошло то уже лет 5-10 наверное, как он появился и не слуху не духу.
А вам кто-то обязательно должен его показать на вооружении РФ? Ну, так что там насчет фотографий? На двух первых почему-то разные машины. А выпущен то он был в одном единственном опытном экземпляре. Это как объясните? И что на второй фотографии со стволом пушки, а также с фоном на правой половине фотографии? Вы «фотошопную» фотографию подсовывали для сравнения, что-ли?
> servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не забывайте - что предприятия -изготовители арматы и обьекта 640 были разные. И возможности этих заводов разные.
> > Я об этом и говорю, что если весь трабл в производственных мощностях, а не в минусах машины. > То могли бы выпустить малую партию как тяжелый танк, для разнообразия.
как однажды выразился один из спецов МО -армии не нужна очередная модификация Т72 ( по большому счету) , а принципиально новая машина.Обьект 640 -опытная машина и нужна она была для опытов.. Чтото с нее взяли ,что то нет -таковы судьбы опытных моделей.Никто не обещал поставить его на конвейер. А кол-во модификаций Т72 давно перевалило за десяток.
16:09 10.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вам кто-то обязательно должен его показать на вооружении РФ? > Ну, так что там насчет фотографий? На двух первых почему-то разные машины. А выпущен то он был в одном единственном опытном экземпляре. > Это как объясните? И что на второй фотографии со стволом пушки, а также с фоном на правой половине фотографии? Вы «фотошопную» фотографию подсовывали для сравнения, что-ли?
Нету разных машин. Машина одна и та-же.
Вот этот танк мы обсуждаем тут, Черный Орел --> или объект 640!
Так-же всякие прородители Арматы! Тоесть Т-14
А это реал его фото
16:12 10.01.2016
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> как однажды выразился один из спецов МО -армии не нужна очередная модификация Т72 ( по большому счету) , а принципиально новая машина.Обьект 640 -опытная машина и нужна она была для опытов.. Чтото с нее взяли ,что то нет -таковы судьбы опытных моделей.Никто не обещал поставить его на конвейер. А кол-во модификаций Т72 давно перевалило за десяток.
Я честно говоря думал это новая платформ полностью, а не модификация Т-72, которых ты прав уже с десяток. В предыдущей теме мы как раз выясняли все минусы данной модификации, если ее сравнить с зарубежными аналогами и по тяжелым танкам.
> Это мировая практика )) > Ты строишь большой объект. > У тебя есть бюджет. > Даешь часть работ одному подрядчику, часть другому.
> > Какая разница заказчику кто будет делать танки и вертолеты, если бюджет одинаковый. > Наоборот при появлении монополиста больше вероятность появления серых схем.
Какая мировая практика? Той же программе JSF было два прототипа. Х-35 и Х-32. Победил Х-35, который в дальнейшем стал F-35. И некто не ноет по поводу Х-32.
То что вы предлагаете - это полный бред. На аналогиях. Вам (государству) надо купить автомобиль (танк, самолет, автомат неважно) который закроет ваши потребности. Вы тратите определенную маленькую сумму (НИОКР) на поездку по салонам. Вам нравится два автомобиля, каждый хорош по своему, у одного одни функции лучше, у другого другие. И вы решаетесь на покупку обоих автомобилей, при этом вы прекрасно понимаете, что и налог надо платить дважды, и ТО проходить дважды, и два гаража надо иметь тоже. Но вы все равно берете 2 автомобиля, тратя на них больше запланированного бюджета. На ваш взгляд, это правильно? Ну да ладно... И тут появляется жена (счетная палата и прокуратура в одном лице) и лишает вас секса (тюрьма) на 15 лет, за не целевое и халатное использование семейного (государственного) бюджета.
16:20 10.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> На двух первых почему-то разные машины. А выпущен то он был в одном единственном опытном экземпляре.
Это нормально. На одной машине могут быть доделки/переделки итд. Посмотрите на фотки Т-95. Там тоже разное расположение мортирок КАЗ.
16:42 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Так прошло то уже лет 5-10 наверное, как он появился и не слуху не духу.
Нет, всего 9 месяцев с момента принятия на вооружение.
23:00 10.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> при этом вы прекрасно понимаете, что и налог надо платить дважды
У тебя бюджет 1 млн Условно танк компании Х стоит 500 тысяч. танк компании Y стоит 500 тысяч
Ты платишь налог в любом случае одинаковый купишь ты 2 танка у Х или по 1му танку у обоих компаний )) Что ты несешь )) Какие 2 гаража, какое 2-ное ТО )))
Ты можешь 100 танков купить во всех разных компаниях мира, или 100 танков в одной компании. Сумма расходов почти не изменится, за исключением мелочей.
Но когда современные танки стоят по 8 лямов грина, я тебя уверяю 3 евро никто считать не будет.
23:14 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Нету разных машин. > Машина одна и та-же.
А что на второй фотографии со стволом пушки, а также с фоном на правой половине фотографии? Вы «фотошопную» фотографию подсовывали для сравнения, что-ли? Ну, сравнили вы фотографии 640-го и Т-14, вам почему-то показалось, что 640-й чем-то лучше. И что с того? Дальше то что?
23:30 10.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А что на второй фотографии со стволом пушки, а также с фоном на правой половине фотографии? Вы «фотошопную» фотографию подсовывали для сравнения, что-ли? > Ну, сравнили вы фотографии 640-го и Т-14, вам почему-то показалось, что 640-й чем-то лучше. И что с того? Дальше то что?
Ты фотки покажи, я не понимаю какие с какими фотками ты сравниваешь ) Я не говорю что 640 лучше, или хуже. Это разные машины. Видно что над 640 работали и это заметно. Чем он хуже и в чем конкретно засыпался на "экзамене" пока не понятно.
23:39 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Ты фотки покажи, я не понимаю какие с какими фотками ты сравниваешь )
Вообще-то это вы сами мне их показывали в вашем сообщении 10:03 09.01.2016 -
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при этом вы прекрасно понимаете, что и налог надо платить дважды
> > У тебя бюджет 1 млн > Условно > танк компании Х стоит 500 тысяч. > танк компании Y стоит 500 тысяч > > Ты платишь налог в любом случае одинаковый купишь ты 2 танка у Х или по 1му танку у обоих компаний )) Что ты несешь )) > Какие 2 гаража, какое 2-ное ТО ))) > > Ты можешь 100 танков купить во всех разных компаниях мира, или 100 танков в одной компании.
> Сумма расходов почти не изменится, за исключением мелочей. > > Но когда современные танки стоят по 8 лямов грина, я тебя уверяю 3 евро никто считать не будет.
Вы знаете такие слова как "Унификация" и "Взаимозаменяемость"? Вы понимаете что эти две платформы могут быть не унифицированы? По разным вещам: запасные части, электроника, ГСМ, боеприпасы, итд. Вы только представьте что вам требуется держать два склада ГСМ. Иметь две логистические цепочки поставок запасных частей. Производители боекомплекта могут быть разные со своими заморочками. Перечислять могу бесконечно, и это только технические ресурсы. Теперь людские. У меня 1000 танкистов "армата" и я их могу тасовать как угодно. И мне не надо напрягаться что кто-то из них не знает "армату", а знает ЧернОрел. Тоже и с обслуживающим персоналом, Тоже и с обучением. А теперь представьте какой это "геморрой" в кризисное или военное время в рамках танковой армии. С учетом того что танки схожи по функционалу. Вот такие вот мелочи с ваших слов.
Теперь по черному орлу, покажите мне КАЗ хоть на одной вашей фотке.
01:16 11.01.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Берите пример с США. Вооружите россиян, и вы перестанете боятся потери собственной земли, и никто и никогда безнаказанно не отнимет у России её территорию.
Амеры в партизаны уйдут? Возможно. Безнаказанно стало быть у них землю не отнять, а слегка наказанно выходит можно. Как там немцы делали...за одного убитого своего солдата, десяток партизан и их родственников. А то и целую деревню сжигали.
01:24 11.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на
> Почему отказались от тяжелого танка? Объекта 640? ( Черного Орла ) >
Вы знаете такие слова как "Унификация" и "Взаимозаменяемость"?
