> Какой танк более похож на современный, защищенный и так далее
Как бы определять современность и тем более бронирование по внешнему виду - совсем не "комильфо". Были уже "умельцы" которые ЭПР самолета определяли по внешнему виду.
14:02 09.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Как бы определять современность и тем более бронирование по внешнему виду - совсем не "комильфо". > Были уже "умельцы" которые ЭПР самолета определяли по внешнему виду.
Да я согласен. Но скажем честно Армата с точки зрения дизайна выглядит топорно и не похожа на концепцию РУССКИХ танков, которая складывалась десятилетиями. Вот был пример про БЕРКУТ.
А ведь машина то рабочая. Да она выпущена в 1-м экземпляре, но она летает и очень даже хорошо летает. Сами создатели признают, что это было не возможно раньше, но с появлениями новых технологий и новых материалов это стало возможно.
А на счет запуска АЕК ограниченными сериями на вооружения, конечно порадовали. Я думал его сняли с концами.
14:25 09.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> То скажем честно Армата с точки зрения дизайна выглядит топорно и не похожа на концепцию РУССКИХ танков, которая складывалась десятилетиями.
> > А ведь машина то рабочая. Да она выпущена в 1-м экземпляре, но она летает и очень даже хорошо летает. > Сами создатели признают, что это было не возможно раньше, но с появлениями новых технологий и новых материалов это стало возможно.
Вы не знаете всей правды... Машина была проблемной. Летала с ограничениями. С композитами тоже хватало проблем. Но были и положительные моменты. На ней отработали S-образные ВЗ, внутренние отсеки, РПМ. Все эти наработки потом применялись/не применялись на ПАК ФА.
22:31 09.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Какой танк более похож на современный, защищенный и так далее...
Вам лет то вообще сколько? Когда по фотографиям сравнивают 12-летние мальчишки - это еще как-то можно понять. Но когда вместо ТТХ и прочих данных сравнение делают по одним только лишь фотографиям взрослые люди - появлется очень большое сомнение в их способности адекватно оценивать и сравнивать. Кстати, на двух первых фото объекта «640» почему-то разные машины. А выпущен то он был в одном единственном опытном экземпляре. Это как объясните? И что на второй фотографии со стволом пушки, а также с фоном на правой половине фотографии? Вы «фотошопную» фотографию подсовываете для сравнения, что-ли?
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что вас именно смущает? Форма башни?
> > Конечно, ходовая там стандартная во всех типах. > Хотя и по ходовой платформе тоже есть вопросы. > > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и прочих данных сравнение делают по одним только лишь фотографиям взрослые люди - появлется очень большое сомнение в их способности адекватно оценивать и сравнивать.
> > Я не вижу ни одного анализа по пробиваемости, подвижности и прочим параметрам. > Кто вам сказал что Черный Орел хуже? > Есть результаты тестов на прямой урон и прочие?
> > Я уже вам пример привел как решается 90% тендеров в России. > Особенно в военной отрасли, если ВЫ этого не знаете, у меня появляются вопросы сколько ВАМ лет самому ??? ))
00:19 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Я не вижу ни одного анализа по пробиваемости, подвижности и прочим параметрам.
Так и я их у вас не вижу. Одни только лишь фотографии.
> Кто вам сказал что Черный Орел хуже?
А кто сказал, что лучше?
> Есть результаты тестов на прямой урон и прочие?
А у вас они есть?
> Я уже вам пример привел как решается 90% тендеров в России.
Вы привели не пример, а свои собственные фантазии. С примером по АЕК-791 вы откровенно лажанулись. Так что там насчет фотографии с каким-то странным фоном, кривым стволом, а также разными машинами?
01:01 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Конечно, ходовая там стандартная во всех типах.
Это вы тоже по внешнему виду определили?
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Хотя и по ходовой платформе тоже есть вопросы.
Задавайте, попробуем разобраться.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Я не вижу ни одного анализа по пробиваемости, подвижности и прочим параметрам.
Что конкретно вас интересует?
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Кто вам сказал что Черный Орел хуже?
А кто сказал что лучше? Давайте анализировать!!!
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Я уже вам пример привел как решается 90% тендеров в России.
Не без этого конечно... Но лучше бы факты по "Армате".
01:06 10.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы привели не пример, а свои собственные фантазии. С примером по АЕК-791 вы откровенно лажанулись. > Так что там насчет фотографии с каким-то странным фоном, кривым стволом, а также разными машинами?
Это хороший пример. Просто реально кроме слов не видел АЕК на вооружении РФ. Возможно действительно есть поставки в ВВ и спец. подразделения.
Но пример сам по себе хорош, автомат не плохой, кучность вообще улет. Новая система баланса при стрельбе.
Основная партия идет в виде АК, а малые в виде АЕК. Это адекватный пример, как должны решаться такого рода вопросы.
По танкам я пока такого не вижу и по самолетам тоже. Еслиб они сказали основной танк будет арамата и 10% Черный орел, для решения особого рода задач, но ведь нет такого.
01:14 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Это хороший пример. > Просто реально кроме слов не видел АЕК на вооружении РФ. > Возможно действительно есть поставки в ВВ и спец. подразделения.
А лично для меня - плохой. Как и два ударных вертолета на вооружении Ка-52 и Ми-28.
Я, понимаю, что все можно максимально унифицировать. Но зачем две компании пускать по одному проекту? Это дорого... И на мой взгляд эти два примера где точно пахнет коррупцией. Ковровцы делают хорошие снайперские винтовки и еще кучу чего... ну загрузите их по полной... Камовцы делают палубные вертолеты, и пускай их делают дальше...
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Еслиб они сказали основной танк будет арамата и 10% Черный орел, для решения особого рода задач, но ведь нет такого.
Зачем? И для каких особых задач нужен ЧернОрел? Про унификацию, я пока промолчу.
> А лично для меня - плохой. > Как и два ударных вертолета на вооружении Ка-52 и Ми-28. > > Я, понимаю, что все можно максимально унифицировать. Но зачем две компании пускать по одному проекту? Это дорого...
> И на мой взгляд эти два примера где точно пахнет коррупцией. > Ковровцы делают хорошие снайперские винтовки и еще кучу чего... ну загрузите их по полной... > Камовцы делают палубные вертолеты, и пускай их делают дальше...
А вот и зря. Ка-52 и Ми-28 разные машины. Даже зрительно понятно. Ка-52 это наше родное и уникальное. А Ми-28 это русский прототип "АПАЧИ"
Я вот и говорю, что могли бы приоритет сделать на Армату, но и Черный Орел сделать пару десятков машин. В дальнейшем конечно уже бы выяснилось что более эффективно. На счет вертолетов думаю такая же петрушка.
> Даже зрительно понятно. > Ка-52 это наше родное и уникальное. > А Ми-28 это русский прототип "АПАЧИ"
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Я вот и говорю, что могли бы приоритет сделать на Армату, но и Черный Орел сделать пару десятков машин. В дальнейшем конечно уже бы выяснилось что более эффективно. На счет вертолетов думаю такая же петрушка.
Та не вопрос... За чей счет этот "праздник"?
13:13 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Это хороший пример. > Просто реально кроме слов не видел АЕК на вооружении РФ. > Возможно действительно есть поставки в ВВ и спец. подразделения.
А вам кто-то обязательно должен его показать на вооружении РФ? Так что там насчет фотографии с каким-то странным фоном, кривым стволом, а также разными машинами?
13:34 10.01.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже на мой взгляд шикарный автомат, который по не понятным мне причинам не прошел какой-то "внутренний" тендер и его нет на вооружении РФ.
>Тут просто выбор. Либо АЕК либо АК-12, победил АК.
не так все просто было. конкурс переносился не один раз. плюсы были у обоих конструкторских школ. И пошел в серию АК после того , когда сбалансированная автоматика появилась и на нем.... кстати -АЕК 971 производится небольшими партиями по заказу тех или иных силовых ведомств
13:37 10.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> > Я вот и говорю, что могли бы приоритет сделать на Армату, но и Черный Орел сделать пару десятков машин. В дальнейшем конечно уже бы выяснилось что более эффективно. На счет вертолетов думаю такая же петрушка.
не забывайте - что предприятия -изготовители арматы и обьекта 640 были разные. И возможности этих заводов разные.
