> Но смысл не в этом, а в том, что Джавелин это ДАЛЕКО не 100% поражения цели... quoted1
согласен - нет идеального оружия однако процент поражения очень высок - и при этом он поражает самую незащищенную часть цели а джавелин2 вот что интересно - к сожалению в сетке только анонс - без ттх ему даже взмывать и пикировать не надо
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> В принципе это не поворотливая и не подвижная машина, но хорошо бронированная и вместительная. quoted1
Давайте так - это БЫЛА достаточно подвижная и поворотливая машина, которая с каждой модернизацией теряет эту самую подвижность, особенно если учесть небольшой запас крутящего момента на валу... И причина этого в той самой концепции, которая не оставила Абрамчику достойного запаса для хорошей модернизации.
> однако процент поражения очень высок - и при этом он поражает самую незащищенную часть цели > а джавелин2 вот что интересно - к сожалению в сетке только анонс - без ттх > ему даже взмывать и пикировать не надо quoted1
Охотно Вам верю... и про Джавелин-2 тоже... поверю и про 3-й и про 10-й... Но мы имеем то, что имеем и в списке этом следующие "бонусы":
—ПНВ использует естественное инфракрасное излучене объектов. Инфракрасный кроссовер во время рассвета и в сумерках очень близок к температуре позволяющей цели слиться с местностью. В случае когда разница в количестве инфракрасной энергии цели и фона достаточно низка, то ни КПБ Джавелина, ни его ГСН не способны различить цель. Это значительно снижает характеристики Джавелина. Такая ситуация может продолжаться по времени до часа, до тех пор пока либо температура фона либо температура цели не изменится на столько, чтобы было возможно обнаружить цель. —Природные помехи, например солнце может нагревать объекты до достаточно близкой к температуре цели, что та сливается с местностью. —Искусственные помехи появляются при наличии искусственных объектов выделяющих большое количество инфракрасной энергии (например, горящие транспортные средства). —Траектория полета ракеты ограничивает её применение в лесистой, горной и городской местности.
> Давайте так - это БЫЛА достаточно подвижная и поворотливая машина, которая с каждой модернизацией теряет эту самую подвижность, особенно если учесть небольшой запас крутящего момента на валу... И причина этого в той самой концепции, которая не оставила Абрамчику достойного запаса для хорошей модернизации. quoted1
Главное скока я видел модернизаций абрамса. То везде внешне узнается абрамс. Они за 10-20 лет не придумали ничего нового. Хотя у нас уже концепция глобально изменилась по танкам. Вот в самолетах у них я вижу прогресс, по танкам к сожалению Увы.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве FGM-148 не имеет матричной ИК ГСН? > Ей все равно на помехи... Она образ распознает, а не просто на тепло наводиться... quoted1
Ну то есть помеха не в состоянии исказить образ при полёте ракеты? А сколько образов в памяти Джавелина, раз уже Вы стали говорить про это, а заодно - Вы можете привести информацию, которая бы ясно говорила о том, что Джавелин работает по образам?
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Главное скока я видел модернизаций абрамса. > То везде внешне узнается абрамс. quoted1
Ну так и в Т-90 любой модификации кроме АМ узнаётся Т-72 (Т-64)...
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они за 10-20 лет не придумали ничего нового. quoted1
Согласен. Более того, применённая ими концепция сейчас переживает полный крах, ибо с каждой модернизацией этот танк основательно прибавляет в весе, теряя в ходовых качествах.
> А сколько образов в памяти Джавелина, раз уже Вы стали говорить про это quoted1
Думаю, там вообще в памяти нет образов, есть типовой образ танка который, даст 60-70 процентов, чтоб отселектить костры, горящие танки и прочие помехи не связанные с образом танка.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может, но вероятность отселектить помеху повышается в разы... quoted1
Вероятность повышается, я с этим согласен... вот только в ракетах класса "воздух-воздух" эта селекция проходит практически без проблем, а вот для противотанковых ракет из-за влияния поверхности земли и всего, что на ней, это составляет ПРОБЛЕМУ, которая и была отражена в описании Джавелина...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, там вообще в памяти нет образов, есть типовой образ танка который, даст 60-70 процентов, чтоб отселектить костры, горящие танки и прочие помехи не связанные с образом танка. quoted1
Костры - да. А вот горящие танки уже под вопросом, а уже сгоревшие танки - сложнее. А почему горящие танки, а не просто подбитые? Типовой образ танка - очень интересно... ну а что же, простую машину или ДОТ или любую другую огневую точку Джавелин поразить не сможет?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наличие матричной ИК ГСН, а не просто теплопеленгатор, говорит о работе с образами... quoted1
Насколько мне известно, простой теплопеленгатор это профилированный вращающийся диск или его аналог. Матрица это грубо говоря совокупность теплоприёмников каждый из которых представляет собой фактически точку с определённой температурой... при этом далеко не факт, что ГСН Джавелин оперирует каким-то образом...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Примерный принцип работы, думаю как у AIM-9Х, она вполне отселекчивает ЛТЦ. > Смотреть с 0:47 quoted1
Здесь речь идёт о противотанковой ракете, а не о ракете класса "воздух-воздух". В воздушном пространстве отселектировать цель намного проще, при этом не обязательно оперировать образом, здесь скорее всего конкретный спектр роль играет... Впрочем это уже моё предположение.
> вот только в ракетах класса "воздух-воздух" эта селекция проходит практически без проблем, а вот для противотанковых ракет из-за влияния поверхности земли и всего, что на ней, это составляет ПРОБЛЕМУ, которая и была отражена в описании Джавелина... quoted1
А чем вам ЛТЦ не помеха? А если пуск в верхнюю полусферу (цель на фоне земли)? Не, принцип очень действенный...
> Костры - да. А вот горящие танки уже под вопросом, а уже сгоревшие танки - сложнее. А почему горящие танки, а не просто подбитые? > Типовой образ танка - очень интересно... ну а что же, простую машину или ДОТ или любую другую огневую точку Джавелин поразить не сможет? quoted1
Как правило, наведение работает по разным каналам, верней по разным принципам. Как именно работают мозги Джевелина - сказать не могу, могу только предположить... Например: Работа в узком поле + выбор варианта цели (БТ или "стационар") + инерциальная коррекция с расчетом упреждения (если цель движется) + запоминание до старта и сравнение в полете ИК сигнатур + итд. Опять же, он, наверно, работает по ИК сигнатуре. То.есть, он не просто видит цель в ИК, а примерно, понимает распределение тепла (с какой стороны она теплей, с какой холодней). То есть вариантов повышения помехоустойчивости очень много... Но все они тоже не 100% и можно их нивелировать... Наши не стали заморачивоться с помехами, а просто решили палит ИК головки лазером (но это на самолетах...). Тот же "сухогруз" на Су-25Т создавался как раз для противодействия стингерам с матричной ИК ГСН
> Матрица это грубо говоря совокупность теплоприёмников каждый из которых представляет собой фактически точку с определённой температурой... при этом далеко не факт, что ГСН Джавелин оперирует каким-то образом... quoted1
Обычная матрица как в тепловизоре, дальше мозги распознают картинку. Так, очень грубо... Как на самом деле в джевелине, я не знаю... Но думаю что именно так...
> Здесь речь идёт о противотанковой ракете, а не о ракете класса "воздух-воздух". В воздушном пространстве отселектировать цель намного проще, при этом не обязательно оперировать образом, здесь скорее всего конкретный спектр роль играет... Впрочем это уже моё предположение. quoted1
Нет, здесь именно, основная задача отселектить ЛТЦ, которая что по форме, что по габаритам не соответствует самолету, верней его ИК сигнатуре.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> А чем вам ЛТЦ не помеха? А если пуск в верхнюю полусферу (цель на фоне земли)? > Не, принцип очень действенный... quoted1
Пуск то в верхнюю полусферу, вот только наведение ГСН всё равно на фоне земли... Как-то в теме посвящённой сравнению потерь М1 и Т-72 я приводил факт стрельюы боевиками в Чечне по танку из ПТУР Фагот не по стандартной схеме, а направлением вверх. Для Фагота такой способ не характерен. После этого в танке Т-84 так же был заложен этот метод - то есть лазерный луч, по которому летит ракета, изначально направляется выше танка-цели (дабы не возможно было определить сам факт атаки) и уже на конечном этапе луч опускался на танк-цель и ракета поражала танк. Времени для срабатывания "Шторы" практически не оставалось. Примерно так и Джавелин - ракета изначально стартует вверх, в зависимости от выбранной траектории и уже после этого начинается процесс наведения на выбранную цель, в ходе которого и возможны различные помехи...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как правило, наведение работает по разным каналам, верней по разным принципам. > Как именно работают мозги Джевелина - сказать не могу, могу только предположить... quoted1
Как бы они не работали, я вообще не допускаю использования в этой ракете инерциальной коррекции... принцип, который есть в инете прост - оператор выбирает цель при помощи дневного или ночного прицела и производит наложение маркера на метку цели, что равносильно ориентации ИК приёмника ракеты в направление этой цели и захват её ГСН ракеты. Но это всё не важно. Я просто хотел объяснить Рабиновичу, что Джавелин не является тем вооружением, от которого нужно впадать в панику и сразу же прекращать применять танки. Этот ПТРК всего лишь способен повысить помехоустойчивость, по сравнению с применяемыми ранее и соответственно повысит вероятность поражения цели, но при этом он наталкивается на приведенные мной ограничения, взятые из описания...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обычная матрица как в тепловизоре, дальше мозги распознают картинку. quoted1
Мозги чего именно? Мозги прицела - ДА, мозг ГСН ракеты скорее всего не оперирует с такой категорией как распознавание. Иначе ракета получается слишком дорогой... ИМХО конечно...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вопрос не ко мне, а к создателям и испытателям. > Я этот ролик привел, как пример подобных систем.... quoted1
Так я и хотел сказать, что ролик этот не показателен. На нём я вижу, что ракета, хорошо хоть свой носитель не поражает... ну а против цели ей ничто не мешает работать - никаких помех нет... ну так и первые Р-60... ну было пару случаев на испытаниях, когда она залетала в движок выпустившего её самолёта... ну так ведь в большинстве случаев она поражала именно ЦЕЛЬ а не носитель...
> Мозги чего именно? Мозги прицела - ДА, мозг ГСН ракеты скорее всего не оперирует с такой категорией как распознавание. Иначе ракета получается слишком дорогой... ИМХО конечно... quoted1
Нет, методы распознавания образов не особо затратны, особенно в монохроме. Да и процессора высокопроизводительные и универсальные не нужны. Какая-нибудь фигня не дороже сигнального процессора (которые РЛ ГСН управляют)