Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Абрамс - потери в сравнении с Т72.

  serg757
Совок


Сообщений: 3974
23:00 25.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не удивительно, потому что деревянный ты, и неравномерность брони башни не учитываешь.
quoted1
ПлоскоЛОБИК, это Вы не знаете бронирования башни. А вот неравномерность бронирования башни я учитываю и она проявляется в уменьшении толщины стенок к борту. При этом точного значения дань не можем не я, не Вы, но при этом Вы здесь несёте всякую чушь про бронирование.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дерево унылое, в том вопросе что мы рассматриваем бронирование башни схоже с Т-72Б по наполнителю.
quoted1
КЛОУН, Вы хоть понимаете про какой тип башни именно Т-72 говорите? крайняя башня для Т-72 имеет примерно одинаковую структуру, что и башня у Т-90, а это говорит о том, что толщина чистой стали (не эквивалента) как минимум не меньше чем в Т-72...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дерево, что ты там говорил про трубочку. Читай идиотина по бронированию башни Т-90А.
quoted1
Гомоген тупорылый, это Вы взяли из статьи, где вскользь говорится про бронирование башни, при этом эти слова относятся только к типу Т-90А и при этом точно структура бронирования борта не раскрывается и скорее всего речь идёт просто о внешней стенке.
Вот информация из другого источника:
Конструкция - Т-90 выполнен по классической для советских танков схеме - отделение управления с прикрепленным к крыше корпуса сиденьем механика-водителя размещено в передней части, боевое отделение с башней в центральной части танка, моторно-трансмиссионное отделение в задней части. Танк характеризуется малым забронированным объемом. Бронирование корпуса и башни выполнено из материалов трех типов - многослойной композитной брони, обычной катанной брони и литья. Форма броневого корпуса Т-90 и его компоновка аналогичны Т-72, но за счет применения в том числе и композитной многослойной брони защищённость выше. Сварной корпус имеет коробчатую форму, с клиновидной носовой частью с классическим для советских танков углом наклона верхней лобовой плиты (68 град.). Борта корпуса вертикальные, верхняя их часть состоит из броневых плит, нижняя образована краями днища. Корма корпуса имеет обратный наклон. Крыша корпуса состоит из катаных броневых листов, днище корпуса цельноштампованное, сложной формы. Основной материал корпуса - броневая сталь. Верхняя лобовая плита корпуса, лобовая часть башни в пределах курсовых углов ±35° в передней части состоят из многослойной композитной брони. Борт и крыша башни, борт корпуса так же имеют частично многослойную броню.



shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЫ ВСЕ ВРЕТИ?
quoted1
Почти так, а если точнее - ретранслирование беспредметных сплетен...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, дерево, я не знаю, в Ираке как то интенсивность огня по М1 не замеряли.
quoted1
ПлоскоЛОБИК, я по интенсивности огня в Ираке сужу по Вашим видео, где в аннотации говорится о "многочисленных" попаданиях в М1...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это я понял фишка такая была на НГ 1994? Доказать выживаемость при высокой интенсивности?
quoted1
КЛОУН, это реальные данные, с указанием как номера танка, маста его уничтожения, так и экипажа. При этом, даже исходя из тех видео и фото, что в сети выложены и описании боёв, приведенных в прессе легко можно сделать вывод о том, что большинство танков в Грозном были уничтожены в результате множественных поражений, при этом экипажи в основном успевали покидать подбитые машины и только после этого были застрелены боевиками...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а как бы по итогам всех тестов, это был М1 показал очень хороший результат, чего о Т-80 сказать нельзя было
quoted1
Я не могу назвать этот результат даже посредственным, по той причине, что как минимум один тест был провален и никакой заменой агрегата или прокладки его повторить не удалось... При этом движок показал свою низкую надёжность.
При этом очень многие результаты тестов (так же и некоторые стрельбы) оказались закрытыми. А почему?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все дело мой маленький друг, что М1 очень требователен к ресурсам. А при их наличии он на голову превосходит Т-90А. Тарасенко говорит, что уровень Т-90А - М1А1, не более.
quoted1
Я не знаю, что говорит Тарасенко... но то, что по такому показателю как тактическая подвижность на пересечённой и труднопроходимой местности Т-90 на голову превосходит все модификации М1. Смотрите хотя бы такой параметр, как давление на грунт...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так к чему было фото? DM11 - отличный ОФС, у нас аналогов нет.
quoted1
Так вот этот самый... отличный боеприпас, там где нужно разнести стенку, делает в ней просто дырку... Я конечно понимаю, что он сделан для поражения живой силы в железобетонном укрытии, но... а разве у него нет возможности выставить задержку срабатывания взрывателя? к примеру в наших древних ОФС боеприпасах это делается вручную, перед закладкой в казённик... Есть и новые боеприпасы:
- выстрелы с осколочно-шрапнельным снарядом с электронным дистанционно-контактным взрывателем с большой площадью сплошного поражения, дистанция подрыва устанавливается автоматически по данным лазерного дальномера КУО (принят на вооружение последних серий Т-90)


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой маленький деревянный друг, без "а если".
quoted1
А в Абрамке в этом вопросе без "если" невозможно - слишком доступен этот агрегат на нём и если в последнее время его защитили дополнительной бронёй... то только от стрелкового вооружения, а вот для РПГ-7 он так и остался лакомой мишенью...
Точно так же и с двигателем М1 тоже без "если" нельзя...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да харэ уже...лапшу розовую вешать. Тарасенко смотрим по замене.
quoted1
Да мне как-то пофиг что пишет Тарасенко. Я ориентируюсь на свой источник, в котором дано достаточно подробное описание всех модификаций и практически по любой важной составляющей танка Т-90...
Автомат заряжания электромеханический карусельного типа с раздельным заряжанием (аналогичный установленному на Т-72, но с системой управления в автоматическом режиме с места командира). Размещён на вращающемся полике башни танка. На Т-90М используется новый тип автомата заряжания.



shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про 24 часа это тока тебе деревянному не известно? Как бы, посмотри фильм "Армата" когда они комментировали "теперь замена двигателя не занимает целый день".
quoted1
Кончайте ГЛУПИТЬ, гомоген... Вы хоть знаете сколько модификаций движка применялось на Т-90?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Деревянный, тебе не надо рассуждать, это не твое Потому как мы разница в удельном давлении на грунт пренебрежительно мала. А фото утонувших в грязи Т-xx тоже хватает.
quoted1
Конечно хватает... вот только завязли они на том фото по самые никуда, а к примеру тот случай в Ираке, когда М1 завалился на дороге из=за того, что та осыпалась под его тяжестью, говорит сам за себя... как раз к деревянным мостам выводит...
Пренебрежительно?
1,07 у Абрамки против 0,94 у Т-90 (беру крайние модификации. При этом если на Абрамку одеть ещё навесную (свежеизготовленную к чему бы это? ) броню, то показатель этот ещё катастрофически увеличится, а одновременно упадёт удельная мощность двигателя, которая и так с каждой модификацией падает...


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну наверное дерево, потому как до мишени нету 5 км. Ведь об этом ты унылый упомянул когда говорил о моделировании боя между Т-90А с "Инвар" и М1А2 SEP Вот и считай. А БОПС он ведь гораздо быстрее, и дешевле и выстрелил-забыл. А с "Инваром" ты должен подсвечивать цель. Так что, это тока для таких деревянных как ты на соревновании показывают.
quoted1
ПлоскоЛОБИК, Вы сами то понимаете о чём тут лопочите? с 5000 Абрамчику попасть это проблема, точно такая же как и у всех остальных машин, особенно БОПС... впрочем - просто приведите данные - статистику, согласно которой М1 поражает либо конкретные бронированные цели, либо щит-мишень... хотя бы в обоюдо неподвижном состоянии.

И всё-таки, Уважаемый... вы как-то скромно молчите и не отвечаете на мой вопрос про фото с пробитой башней... а это мешает нам продвинуться далее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
23:47 25.01.2016
Ну а пока наш плоскоЛОБИК думает, мы займёмся некоторыми расчётами.
К примеру сравним по броневой защите лобовые проекции танков М1А2 и Т-80. Почему Т-80, да по той причине, что для него можно найти хоть какие-то данные. Посему позволю себе опять привести параметры пассивного бронирования цельнолитой башни Т-80:
Башня имеет толщину наружной стенки 85…60 мм, тыльной – до 190 мм. В открытые сверху полости, в монтировался сложный наполнитель, который состоял из ячеистого наполнителя установленного в два ряда и разделенных стальной плитой 20 мм. За пакетом установлена плита БТК-1 толщиной 80 мм. Тыльная плита литой основы башни составляет до 150 мм. На наружной поверхности лба башни в пределах курсового угла +35 установлены цельные V–образные блоки динамической защиты «Контакт-5»

Итак для Т-80 бронирование лобовой проекции башни составляет:
85+190+20+80=375мм многослойной стали, из которых как минимум два листа представляют собой катанную сталь, толщиной 20+80=100мм.
При этом, как я уже писал ранее, расстояния между листами, заполненные ячеистым наполнителем мне не известны.
Теперь посмотрит что там со сталью у Абрамчика:



Итого 50+60=110мм катаной стали... разделённой 130мм слоем керамики AD-85. Итого получаем 240мм...
При этом не секрет, что в Абрамках ещё применяют листы из обеднённого урана, которые перед боевыми действиями навешивают дополнительно и приваривают. Только вот один интересный момент... при обстреле Абрамки, в результате попадания в эти листы, происходит рассеивание урана, по некоторым данным, при однократном попадании 7-10 метров, при множественных попаданиях - до 70м... А это как раз та площадь, на которой могут находиться поддерживаемая танками пехота...
Интересный момент. Примерно в районе 1994г (если я не ошибаюсь) производился испытательный обстрел урановой брони Абрамчиков различными боеприпасами, при этом задача стояла не оценка пробиваемости брони а оценка степени радиоактивности после обстрела вокруг танка. После испытаний данные были... необнародованы... и ва тырнете при желании можно найти только данные о факте испытаний, а результатов - Zero...
И вот как раз в смысле этих моих слов я напомню про фотографию, на которой запечатлён Абрамчик с двумя входными отверстиями - в борту и в лобовом листе башни, которые по версии нашего оппонЭнта получены от попадания ракет Майверик. Но вопрос сейчас не о том, что именно продырявило Абрамчик. Просто обратите внимание на тело в противорадиационном костюме на башне этого танка...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
00:10 26.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПлоскоЛОБИК, это Вы не знаете бронирования башни. А вот неравномерность бронирования башни я учитываю и она проявляется в уменьшении толщины стенок к борту. При этом точного значения дань не можем не я, не Вы, но при этом Вы здесь несёте всякую чушь про бронирование.
quoted1
Мой унылый деревянный ЛОХ_лобе, вопросы к цифири в 70 мм борт башни есть?

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПлоскоЛОБИК, Вы сами то понимаете о чём тут лопочите? с 5000 Абрамчику попасть это проблема, точно такая же как и у всех остальных машин, особенно БОПС... впрочем - просто приведите данные - статистику, согласно которой М1 поражает либо конкретные бронированные цели, либо щит-мишень... хотя бы в обоюдо неподвижном состоянии.
quoted1

Деревянный, смотрим результаты греческого тендера по стрельбе с предельных дистанций, там где Т-80 вынужден был стрелять с 2500.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> удельная мощность двигателя, которая и так с каждой модификацией падает..
quoted1
Которая больше чем у Т-90А в любом случае, мой деревянный дружок.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пренебрежительно?
quoted1
Да, дерево, эту разницу считают пренебрежительно малой. По мягким грунтам у Т-90А есть некоторое преимущество.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кончайте ГЛУПИТЬ, гомоген... Вы хоть знаете сколько модификаций движка применялось на Т-90?
quoted1
Деревянный, унылый пень, а моды какого двигателя эти все "модификации"? Ему 100 лет в обед уже. Это не моноблок. Разницу улавливаешь? Ты особо не печалься, и у украинского "Оплота" та же беда, так что слова Тарасенко, не выдумка. А именно -"замена двигателя занимает в Т-90А 24 часа механиками в количестве 4-х человек". У Украины такая же фигня.

Проверки по ремонтопригодности показали, что время замены основных узлов и агрегатов соответствует предъявляемым требованиям. В тоже время следует отметить, что значительным неудобством является отсутствие быстросъемных соединений и клапанов, для удержания рабочей жидкости и большое количество болтовых соединений в съемных элементах (крыша МТО жалюзи и т.д.). А то мы не знаем! Как недостаток расценивалось отсутствие оборудования, позволяющего производить запуск двигателя вне танка, для обнаружения и устранения неисправностей. Все снимают моторно-трансмиссионную установку, а мы СИЛОВУЮ УСТАНОВКУ. Вот у них на стенде и работает.
Отмечалось большое количество номенклатуры применяемого инструмента и приспособлений, что увеличивает время при обслуживании и ремонте. Качество и эстетические характеристики инструмента не соответствуют современным требованиям.


это по выводам ремонтопригодности ( греческий тендер)

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> На Т-90М используется новый тип автомата заряжания.
quoted1
А мне плевать что используется в Т-90М. Мы сравниваем М1А2 SEP и Т-90А. Или ты настолько деревянный, что даже и не заметил?

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> РПГ-7 он так и остался лакомой мишенью..
quoted1
Идиотина, для РПГ7, а особенно для РПГ7 ВЛ любой танк будет мишенью. Условия нужны. Учись сравнивать корректно.
И это, вообще то речь идет о замене двигателя. Просто вся разница в том, что ни один М1 от РПГ-7 не погибал, унося с собой в могилу экипаж, а вот Т-72, погибает унося с собой не тока экипаж, но и танки рядом. Погибает с одного выстрела. Ну а про то, что Баранкевич лжец, я уже слышал.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не знаю, что говорит Тарасенко... но то, что по такому показателю как тактическая подвижность на пересечённой и труднопроходимой местности Т-90 на голову превосходит все модификации М1.
quoted1
Это сон дерева в лунную ночь. Ты просто не знаешь, что такое тактическая подвижность. В ней как раз М1 на голову превосходит Т-90А. Тактическая подвижность - это поле боя. Это в первую очередь удельная мощность и проходимость. Разница в удельном давлении на грунт у сравниваемых танков мизерная. А по всем характеристикам быстроходность/приемистость/реверсивност ь/ скоростное маневрирование Т-90А проигрывает М1А2 SEP. Я уже оставил оперативно-тактическую за Т-90А, хотя преимущество в ремонтопригодности за M1A2SEP. Но на поле боя, увы, дерево, ничего в тактической Т-90А не светит.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> к примеру в наших древних ОФС боеприпасах это делается вручную, перед закладкой в казённик.
quoted1
В этом и разница. Когда программирование в каморе происходит - гибкость выше гораздо. Условия, дерево, поменялись можно перепрограммить.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не могу назвать этот результат даже посредственным, по той причине, что как минимум один тест был провален и никакой заменой агрегата или прокладки его повторить не удалось... При этом движок показал свою низкую надёжность.
quoted1
А всего скока тестов было, дерево? А скока провалил Т-80 по причине СУО или трансы? Результаты тестов были выложены Тарасенко в вот уже как 10 лет назад.
По точности/работе в движении/ марш/стрельба на предельные дистанции. Оглашать будем?

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> КЛОУН, это реальные данные, с указанием как номера танка, маста его уничтожения, так и экипажа. При этом, даже исходя из тех видео и фото, что в сети выложены и описании боёв, приведенных в прессе легко можно сделать вывод о том, что большинство танков в Грозном были уничтожены в результате множественных поражений, при этом экипажи в основном успевали покидать подбитые машины и только после этого были застрелены боевика
quoted1
ЛОХ_Мандей, ты можешь оставить свои унылые попытки и не брать Грозный, а взять 8 дневную войну. А то говорят, что как бы не все танки в Грозном были с ДЗ.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПлоскоЛОБИК, я по интенсивности огня в Ираке сужу по Вашим видео, где в аннотации говорится о "многочисленных" попаданиях в М1.
quoted1
Это наверное связано с особенностями применения. И наверное штурм Грозного танками без данных разведки, мой деревянный друг, это как бы не фэншуй.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом точного значения дань не можем не я, не Вы, но при этом Вы здесь несёте всякую чушь про бронирование
quoted1
При этом, Тарасенко почему то точно знает толщину стенок борта башни в 70 мм. Удивительно как это они на заводе Малышева узнали этот секрет? Деревянный, именно марка стали/рецептура этого мы не узнаем, а вот габарит/толщина листов - не вопрос.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> КЛОУН, Вы хоть понимаете про какой тип башни именно Т-72 говорите?
quoted1
Да, дерево, я понимаю что схема бронирования башни Т-90А соответсвует Т-72Б.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы как-то скромно молчите и не отвечаете на мой вопрос про фото с пробитой башней..
quoted1
Еще раз это фото с буклета НИИ стали следы от БОПС "Манго". Башня Т-90СМ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
00:15 26.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто обратите внимание на тело в противорадиационном костюме на башне этого танка...
quoted1
ЛООООХ, это костюм "Каспер" с автомастерской. По правилам обязан носить. Костюм этот, лошара, в любом крупном американском автоцентре механики носят.





Выход излучения мизерный и у снарядов и у брони. Испытания проводились по заброневому действию БОПС и количеству пыли выбрасываемой и они опубликованы.

https://www.scribd.com/doc/36714742/The-health-h...

The health hazards of depleted uranium munitions (c)

То есть смотрели концентрацию урановой пыли после пробития. Так что деревянный, хватит чушь нести.





Харэ выдумвать по бронированию башни у М1A2 SEP

Борт башни имеет толщину 450мм.
СОСТАВ: 30мм наружная плита из катанной броневой стали средней твёрдости, 20мм возд зазор, 3x19мм пластины уранокерамического наполнителя между 2мя резиновыми прокладками в титановых матрицах, между пластинами также зазор 19мм. дальше идёт воздух 180мм и 120мм тыльная стальная плита.Стойкость последних модификаций "Абрамса" - 240-250мм от ОБПС. Под углом 60градусов может выдержать попадание с 2000м российского ОБПС 3бм32 и с 1000м попадание 3бм42. От кумулятивных с учётом последствий воздействия 3-х урановых пластин на струю а также разнесённой конструкции с воздушными зазорами + поправка на угол наклона, стойкость около 400мм. (берёт только рпг7ВЛ(500мм) и тандемный(650мм) а также рпг29"вампир"(650мм), рпг26(440мм) и рпг32(650мм).. для остальной номенклатуры боеприпасов рпг7, рпг18, рпг22 такая преграда не по зубам. У борта башни в районе бк наполнитель несколько другой. Вместо внешней 30мм стальной пластины стоит алюминиевая пластина толщиной несколько миллиметров, а в воздушном зазоре между пакетом и тыльной плитой расположен ещё один пакет из пластин под большим углом. Общая стойкость около 300мм от ОБПС и 500мм от КС. с учётом ящиков ЗИП добавляем ещё миллиметров 5 от бронебойных и миллиметров 50-100 от кс. В этом месте защита ещё более мощная. Также для защиты бортовых проекций возможна установка комплексов динамической защиты ARAT (для корпуса) и ARAT2 (для корпуса и башни), что повышает противокумулятивную защиту бортовых проекций "Абрамса".


лобовая проекция башни
Толщина лобовой проекции башни составляет 863мм (62мм наружная стальная плита + 700мм комбинированного бронирования + 101мм тыльная стальная плита),защита корпуса представлена в виде 663мм габарита (аналогичных по толщине тыльных и наружных плит и 500мм композитного габарита).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12917
10:53 26.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) wrote in reply to сообщение:
>> . А это 24-25 л.с. на тонну будет, в зависимости от веса, у модернизированных этим движком 72-к и 90-х. Причем трансмиссия все это переваривает. Причем на т-90ам - автомат
quoted2
>Это имеет какое нибудь отношение к реальному положению дел в БТТ?
quoted1
Ну конечно
Это вы оперируете всякими бумажными цифрами, типа возможности форсирования до 100500 л.с. и т.п.
Вот, изучайте:
Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского разместила в реестре закупок информацию (ссылка на закупку № 31603190542) о заключении договора с входящем в интегрированную структуру корпорации АО «Омсктрансмаш» на капитальный ремонт танков Т-72Б с модернизацией до уровня Т-72Б3. Ремонт будет выполняться в интересах российского Министерства обороны. Уралвагонзавод являюется головным исполнителем государственного контракта на модернизацию танков Т-72Б.
По условиям соглашения, в ремонт до конца 2015г. должны поступить 32 танка, завершение модернизации запланировано до конца 2016г. При этом цена ремонта, утвержденная по ГОЗ на 2015г., применяется для 12 ед., для оставшихся применяется цена 2016г. Стоимость контракта составляе 2 525 984 345,88 руб. (средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб.)

Согласно размещенной документации модернизация танка включает
-установку:
прицелов «Сосна-У» и 1А40-4;
автомата сопровождения целей;
радиостанции Р-168-25У-2 и комплекса программно-аппаратного АВСКУ;
пушки типа 2А46М-5-01;
зенитного пулемета 6П50 «Корд»
двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу;
дисплейного комплекса механика-водителя и телевизионной камеры заднего обзора;
гусеничных лент с косыми грунтозацепами и ведущих колес с улучшенной очищаемостью;
бортовых экранов корпуса с интегрированными модулями динамической защиты типа «Реликт» и решетчатых экранов проекции МТО корпуса;
- комплектование одиночного ЗИП танка комплекта:
дополнительных модулей динамической защиты в «мягком» корпусе, повышающих стойкость бортовой проекции корпуса к противотанковым кумулятивным средствам, с возможностью их снаряжения и навески в условиях эксплуатации;
модулей динамической защиты и решетчатых экранов башни, повышающих ее стойкость к противотанковым кумулятивным средствам и устанавливаемых вместо ящиков ЗИП башни в зависимости от характера поставленной задачи;
- доработку АЗ, обеспечивающего использование с изделиями С-1 и С-2;
- доработку танков в части обеспечения противоминной стойкости, на которых указанное мероприятие не выполнено.
- изменения конструкции танков с учетом модификации изделий и годов их выпуска, не оговоренных в контракте, не допускаются за исключением случаев прекращения производства и невозможности восстановления штатных комплектующих изделий.

http://alexeyvvo.livejournal.com/165863.html

Т.е. это уже существенно другой Т-72б3. Есть слухи, что и панораму командира воткнут, после прохождения ГСИ. Причем это только один контракт и не для Тагила, а для Омска. В какой комплектации шли машины 2015 года - надо искать, если это конечно есть в открытом доступе.

Вот вам и 24-25 л.с. на тонну, и 2с23 (Реликт) и обвес а-ля туск и современные приборы и АЗ под Свинцы и пушка с ресурсом больше, чем у абраши и т.д. и т.п.
Причем все это - в официальном гос. заказе, а не бла-бла-бла где-то там
ч.т.д., как говорят математики

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый Privet75, я вас должен расстроить, на мой взгляд Тарасенко прав в том отношении, что Т-90А достиг уровня М1А1. Не более. И их 369 штук. Все остальное мишени. Экономика решает.
quoted1
Тарасенко - просто харьковский пиарщик. Как показал Донбасс - Т-64бв по броне - дерьмо оказались, лопались как тыквы, Булат жгли спокойно, ДЗ Нож. распиаренная Тарасенко и др украими - опасная для самого танка, и Оплот Тайланду так и не поставили, ибо пр-во на У. мертво и т.д.
В общем, не читайте Тарасенко вообще

И еще раз по численности, если с 1-го и 2-го раза не доходит:
Сухопутные войска России — Более 700 единиц Т-72Б/БА и более 1000 единиц Т-72Б3
+ около 400 Т-90а1 , чуть менее 200 Т-90 + 20 Т-14 на испытаниях уже в войсках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
11:09 26.01.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. это уже существенно другой Т-72б3
quoted1
Не спорю, но мы брали Т-90А

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот вам и 24-25 л.с.
quoted1
А что будет на ВК? Трансмиссия та же осталась?

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть слухи, что и панораму командира воткнут, после прохождения ГСИ.
quoted1
Ну если слухи о панораме есть, это уже неплохо. Это белорусская?

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как показал Донбасс - Т-64бв по броне - дерьмо оказались, лопались как тыквы, Булат жгли спокойно, ДЗ Нож. распиаренная Тарасенко и др украими - опасная для самого танка и Оплота Тайланду так и не поставили, ибо пр-во на У. мертво и т.д.
quoted1
И не только Т-64. Горело все и Т72 и Т72Б3. А то, что в Украине ничего не производилось ни для кого не секрет. Но....школа то осталась. Если Тарасенко говорит о замене двигла в 24 часа, то это общая проблема Т-xx серии. При чтении отделяем мух от котлет. Тарасенко далеко не любитель М1 и УВЗ. Впрочем как и Фофанов по отношению к тому же М1 и Малышевской школе, однако основные проблемы они описывают здраво, так что объективную картину получить можно.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сухопутные войска России — Более 700 единиц Т-72Б/БА и более 1000 единиц Т-72Б3
quoted1
С чем будем сравнивать Т-72Б3?
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
Обсуждение улыбнуло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12917
13:39 26.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не спорю, но мы брали Т-90А
quoted1
Т-90а скоро превратиться в ам.
Но и сейчас он неплох, хотя т-72б3, особенно "биатлонной" модификации по многим параметрам лучше.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что будет на ВК? Трансмиссия та же осталась?
quoted1
А что будет на ВК Абрамса? Посмотрите биатлон Там эта трансмиссия работает. И показывает рельные отличия от китайца, который сделан на базе той же 72-ки. И зовите туда своих любимчиков, пусть не ссат. Сейчас они еще могут что-то показать, Т-14 они проиграют вчистую и без вариантов.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> И не только Т-64. Горело все и Т72 и Т72Б3.
quoted1
Это конечно. Но т-64 показали косяки в производстве, и ДЗ Нож оказался распиаренным мифом, булат ничем себя не проявил, хотя туда наверное не худших сажали.... а вот т-72б3 - проявили себя. И расстрел 4-5 танков за минуту был (по сведения и с украской стороны), явно правильными БОПСами ну и правильным экипажем конечно, и расстрел катеров ТУРами с берега, причем они получили множественные попадания за короткое время на расстоянии 3 с лишним мили и т.д. и т.п.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> С чем будем сравнивать Т-72Б3?
quoted1
Да хоть с тем, что общее кол-во танков в Германии, Франции и Британии меньше, чем у нас б3. Или с тем, что лео2а6, реально поставленные бундесверу и кажись норвегам, хуже по приборам, т.к. на них сэкономили. Или с тем, что общее кол-во относительно современных танков у нас примерно равно амерскому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
15:45 26.01.2016
По поводу двигла.
Все моды после Т-72 - энто 5 ТДФ и 7 ступенчатая коробка с 60-х годов. Что касается двигла В92С2, то он уступит любому аналогу будь то Лео или вариант в 1630 лс на М1, как то мощность или удобство обслуживания.
Вот тут по этому двигателю

Замена двигателя за­труднена из-за плохого доступа к нему в моторном отделении и необходимости проведения центро­вочных работ - замена двигателя заводской бригадой в составе 4 человек занимает 22.2 часа
Прогресс однако.

ГТД имеет меньшую задымленность/шумность/ относительная простота и лучше запускается при низкой температуре. Из недостатков - большая заметность в ИК спектре/ дороговизна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
16:04 26.01.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> И расстрел 4-5 танков за минуту был (по сведения и с украской стороны),
quoted1
Я видел это интервью. Разве там был 72Б3? Даже при условии, что он там был, а было немного - 4 в кустах башни нехорошо.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но и сейчас он неплох, хотя т-72б3, особенно "биатлонной" модификации по многим параметрам лучше
quoted1
Я думаю, что биатлонный вариант отличается от реала также как раллийный WRC от серийного.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т-14 они проиграют вчистую и без вариантов.
quoted1
Мы пока ничего не знаем о Т-14, потому как он не принят на вооружение. Но, я думаю все что будут амеры делать - это апгрейд на 140 мм М1А2.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хоть с тем, что общее кол-во танков в Германии, Франции и Британии меньше, чем у нас б3.
quoted1
Вы хотите оспорить утверждение, что 72 Б3 не более чем мишень для М1А2?

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или с тем, что лео2а6, реально поставленные бундесверу и кажись норвегам, хуже по приборам
quoted1
По Лео2А6 надо уточнить.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или с тем, что общее кол-во относительно современных танков у нас примерно равно амерскому.
quoted1
Да нет конечно. Хорошо, вот мы разобрались что Т-90 мягко говоря не уровень М1А2 SEP которых 2000 сейчас у амеров. Что такое для вас современный танк? Определитесь с критериями.
Еще раз...танк уровня М1А2/Лео 2A6/BlackPanter/ Леклерк/ это очень дорого. Есть у государства ресурсы оно собирает такой танк, нет - делает Т-xx серию. Французы поколение пропустили прежде чем решились на Леклерк. Когда у тебя одна контора...эмм Samsung имеет бюджет чуть ли не равный бюджету РФ ты собираешь BlackPanter, иначе у тебя получается - Т-xx. Вот и вся разница.
Здесь было сравнение между Тигром/Пантерой и Т-34. Вся проблема именно в ресурсах. У немцев их не было, хотя преимущества Пантеры/Тигра никто не оспаривает. Экономически страны НАТО на порядок сильнее РФ. Во время войны экономически страны оси были слабее стран антигитлеровской коалиции. Вот такой расклад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
16:15 26.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой унылый деревянный ЛОХ_лобе, вопросы к цифири в 70 мм борт башни есть?
quoted1
Конечно есть - в каком именно месте борта башни и какой именно модели?
Научитесь наконец-то читать, плоскоЛОБИК Вы наш...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Деревянный, смотрим результаты греческого тендера по стрельбе с предельных дистанций, там где Т-80 вынужден был стрелять с 2500.
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Деревянный, смотрим результаты греческого тендера по стрельбе с предельных дистанций, там где Т-80 вынужден был стрелять с 2500.
quoted1
Так... а кого эти стрельбы интересуют, если движок ещё при смене позиции сдох...
А вообше, Гомоген, сообщите конкретно номер теста по тендеру. Ибо такой дальности - 2500 в отчёте просто нет - не стреляли на такую дальность.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Которая больше чем у Т-90А в любом случае, мой деревянный дружок.
quoted1
Да больше, но мощность эта проявляет себя только на твёрдой и сухой почве... но об этом чуть позже...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, дерево, эту разницу считают пренебрежительно малой. По мягким грунтам у Т-90А есть некоторое преимущество.
quoted1
Некоторое? Да за счёт только гусениц это преимущество уже ощутимо...
Впрочем... для Вашего набалдажника, набитого гомогеном, по-видимому все войны будут проходить только на сухой и каменистой почве или... на автомагистралях...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ему 100 лет в обед уже. Это не моноблок. Разницу улавливаешь? Ты особо не печалься, и у украинского "Оплота" та же беда, так что слова Тарасенко, не выдумка. А именно -"замена двигателя занимает в Т-90А 24 часа механиками в количестве 4-х человек". У Украины такая же фигня.
quoted1
ПлоскоЛОБИК, Вы действительно далеко не аристократ...
Повторяю специально для Вашего набалдажника - зачем надёжному и отработанному движку малое время для замены? В случае поражения движка снарядом, в бою? А что же, тот же Леклерк, с его 30 мин заменой с собой запасной движок возит, или за Абрамкой следом рембат в бой идёт? При любом времени замены, поражение двигателя приводит к выходу танка из боя...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> "замена двигателя занимает в Т-90А 24 часа механиками в количестве 4-х человек". У Украины такая же фигня.
quoted1
ПРИДУРЬ, покажите мне в приведенной ВЫами фразе конкретное время на замену движка!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> это по выводам ремонтопригодности ( греческий тендер)
quoted1
ПлоскоЛОБИК, Вы мне не выводы по ремонтопригодности здесь приводите, а конкретные данные - по времени замены движка, которая производилась на тендере...
Тест 36 Демонтаж и монтаж двигателя
Танк Т-80У тест выполнил силами русского экипажа с использованием индивидуального ЗИПа танка. Для демонтажа и монтажа двигателя использовалось грузоподъемное средство 2 тонны (тягач греческой армии).
Время демонтажа - 1 ч 43 мин. Время монтажа - 1 ч 20 мин. А леклерк – за 30 мин туда и столько же обратно…

Я сильно сомневаюсь что у Т-84 это время больше...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> В ней как раз М1 на голову превосходит Т-90А. Тактическая подвижность - это поле боя. Это в первую очередь удельная мощность и проходимость. Разница в удельном давлении на грунт у сравниваемых танков мизерная. А по всем характеристикам быстроходность/приемистость/реверсивност ь/ скоростное маневрирование Т-90А проигрывает М1А2 SEP.
quoted1
ПРИДУРЬ, для Вас действительно "хоть в ЛОБ ему, хоть по ЛБУ... всё едино"... Поле боя это не асфальтированная дорога... и ДАЛЕКО не всегда плоская, ровная и сухая поверхность с мелкокаменистым грунтом... Это ещё и лесная и заболоченная местность, это ещё степь с её суглинками, в которые после обильных дождей М1 сам себя закопает... как раз благодаря своей УДЕЛАННОЙ мощности... Понимаете, на наших российских полевых дорогах и Т-90 не всегда проходит, а Абрамчик просто самозароется...
Вот характерные примеры "отличной" тактической "подвижности" Абрамчиков:
3 апреля 2003 - M1A1, рота B 2-го танкового батальона 1-й дивизии морской пехоты (оперативный контроль)
Этот "Абрамс" часто фигурирует в фотоподборках подбитой американской техники, хотя не имел никаких боевых повреждений. Два танка остановились на ночь на берегу Тигра в районе Эль-Азизии. На следующее утро оказалось, что они увязли в грязи и обездвижены.




Интересное повествование, не правда ли? Абрам здесь как раз самозарылся благодаря своему весу...

8 апреля 2004 - M1A1, 1-й танковый батальон 1-й дивизии морской пехоты
Два танка направлялись на помощь атакованному подразделению, когда грунтовая дорога под одним из них обвалилась и он застрял на краю ирригационного канала к северу от Фаллуджи.




Вот она тактическая подвижность на деле...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А мне плевать что используется в Т-90М. Мы сравниваем М1А2 SEP и Т-90А. Или ты настолько деревянный, что даже и не заметил?
quoted1
ПРИДУРЬ, посмотрите сами на то что именно Вы сравниваете. У Вас в сравнении то Т-72, то Т-80, то Т-90А... И кто вообще Вам сказал, что сравниваем Т-90А. Из Вашего первоначального БРЕДА я вообще понял, что сравнивается всё, что есть на вооружении... Правда Вы потом стали приводить снаряды, которые ещё и в серию не запущены... да и некоторые из них ещё и не разработаны...
ПлоскоЛОБИК, я Вам предлагаю самому следить за своим БРЕДОМ... а то я уже давно ориентацию в нём потерял и вполне мог "не заметить"...
Ну а насчёт автомата заряжания - он и на простом Т-90 вполне себя показывает и на Т-72 достойно работает, о чём опять можно судить, посмотрев передачи с соревнований по танковому биатлону. Но дело не в этом... Уже сам факт существования АЗ показывает преимущество танков Т-72, Т-80 и Т-90 перед М1. Во-первых в том, что в экипажах этих танков один человек уже ОДНОЗНАЧНО спасён, по той причине, что его нет в экипаже... Как тут не вспомнить ту страницу, где Вы приводили в отмазку Абрамчиков...
28 октября 2003 - M1A2 SEP, рота A 3-го батальона 67-го танкового полка 4-й пехотной дивизии
При выполнении небоевого задания подорвался на дистанционно управляемом самодельном взрывном устройстве в районе Баакубы. По данным выжившего наводчика, фугас состоял из двух 155-мм снарядов и 160 фунтов пластиковой взрывчатки. Башня танка была сорвана, два члена экипажа погибли (сержант Майкл Баррера, специалист Айзек Кампой) и один тяжело ранен, но выжил (специалист Лэнс Гизельман) - они ехали без заряжающего.

А если бы башнёр был на месте?...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Идиотина, для РПГ7, а особенно для РПГ7 ВЛ любой танк будет мишенью. Условия нужны. Учись сравнивать корректно.
quoted1
ПРИДУРЬ, научитесь думать наконец-то... ВСУ находится в зоне, которая поражается легко и практически безопасно для стреляющего и практически ВСЕ уже знают куда стрелять. Более того, корма вообще является наиболее легко поражаемой зоной и по этой причине именно туда приходятся основное количество выстрелов...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом и разница. Когда программирование в каморе происходит - гибкость выше гораздо. Условия, дерево, поменялись можно перепрограммить.
quoted1
ПлоскоЛОБИК, Вы сами понимаете о чём сейчас блеете? Российский снаряд точно так же перепрограммируется уже в полёте... точнее время задержки у него меняется... ну и в каком случае гибкость выше?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А всего скока тестов было, дерево? А скока провалил Т-80 по причине СУО или трансы? Результаты тестов были выложены Тарасенко в вот уже как 10 лет назад.
quoted1
Вы видно совсем ЛБОМ упёрлись... что в принципе не удивительно для плоскоЛОБИКА...
Т-80 не провалил ни одного теста - он сошёл с испытаний по причине отказа агрегата и невозможности его замены:
14 декабря
При выезде из бокса после монтажа и первом развороте обнаружено, что нет управления поворотом от штурвала. При осмотре обнаружен срез вала насоса подпитки ГОП. Насос подпитки заклинен. При осмотре фильтров ГОП обнаружено большое количество стружки и разрушенных элементов желтого цвета. Причина дефекта - отказ ГОП МП-280РУ № 973011 (наработка в составе танка 10 минут).
Из-за отсутствия на предприятиях изготовителях и разработчиках кондиционного ГОП для восстановления танка принято решение о прекращении участия танка Т-80У в испытаниях. Берите запаску на опытные сборки!

По этой причине ряд тестов не выполнялось:
Тесты 6, 21, 22, 23, 24, 26, 27, 23, 29, 33 Т-80У не выполнял.
Ну а вот выводы по результатам испытаний:
ВЫВОДЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ
по результатам испытаний


В процессе испытаний проведены проверки более чем по 100 параметрам. По всем проверенным параметрам танк Т-80У подтвердил соответствие заявленным тактико-техническим характеристикам, за исключением теста на скорострельность, (скорострельность не обеспечена из-за невозможности произвести выстрел до рассеивания дыма от практических выстрелов с дынный порохом).

По ряду параметров танк Т-80У превзошел заявленные характеристики:
запас хода фактически - 350 км при движении по горным, грунтовым и дорогам с асфальтовым покрытием (по ТТХ – 340 км по шоссе); ,
расход топлива по асфальту - 4 л/км (по ТТХ - 5-7 л/км);
максимальный замер дальности фактически - 9100 м (по ТТХ-5000м);
максимальная скорость фактически до 80 км/ч (по ТТХ - 70 км/ч).

Тендерный комитет отметил надежную работу, по сравнению с зарубежными танками, двигателя ГТД-1250, трансмиссии, механизма заряжания.
Преимуществом, по сравнению с зарубежными танками, является наличие вспомогательной силовой установки ГТА-18А, что позволило существенно уменьшить суммарный расход топлива на 1 час работы систем танка ~ 60 л/ч (суммарное время работы танка составляет - 50% на месте и 50% в движении), для танка с дизельным двигателем без вспомогательной силовой установки мощностью 1500 л. с, расход топлива составляет 120 - 50 л/ч.

Запуск основного двигателя ГТД-1250 производился в течение 60 сек, остальные танки, за исключением танка “Абрамс”, использовали подогреватель. А какая была Т воздуха?
По результатам испытаний можно сделать вывод, что основными конкурентами на внешнем рынке для Т-80У являются танки “Леопард 2А5” и “Леклерк”. После проведения незначительной модернизации, с учетом предложения по демпинговым ценам, значительную конкуренцию будет составлять танк Т-84 (Украина).
Для обеспечения конкурентоспособности на внешнем рынке необходимо проведение работ по доведению основных тактико – технических характеристик танка Т - 80У до уровня современных требований.

Теперь по Абрамчику:
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> По точности/работе в движении/ марш/стрельба на предельные дистанции. Оглашать будем?
quoted1
А какой в этом смысл, если у Абрамчика просто напросто отсутствуют результаты по следующим тестам:
№№ 4, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 14, 17, 18, 19, 20
Причём стрельбовые испытания начинались с 9 теста и закончились 20...
Теперь обратите внимание на интересный факт - там, где М1 показал себя достойно, результаты тестов приведены, а значит там, где не очень красиво, там результатов нет... и я имею полное моральное право сделать такой вывод - данные по неудачным результатам скрывалась... И только такие большие огрехи Абрамчика, которые скрыть от участников было невозможно из-за затяжки по времени вошли в отчёт... ну а то, что смогли скрыть - скрыли...
Теперь пара слов о Т-80У. Прекрасный танк, но производитель его Кировский завод к тому времени уже дышал на ладан активно теряя своих поставщиков... При этом в настоящее время завод функционирует, но бронетехнику уже не выпускает и не разрабатывает... Так что вся эта неразбериха и отсутствие запчастей и частые вынужденные подстройки СУО, в таких условиях существования вполне допустимы... Примерно так же обстоят дела и на омском заводе. Там танки не выпускаются по-моему аж с 1992г, помоему только все виды ТО для Т-80 и всё.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛОХ_Мандей, ты можешь оставить свои унылые попытки и не брать Грозный, а взять 8 дневную войну. А то говорят, что как бы не все танки в Грозном были с ДЗ.
quoted1
Танки в Грозном... когда именно?
ПРИДУРЬ, научитесь писать конкретно! В Грозном, 31 декабря 1994г, танки 131 бригады пошли в бой с коробочками, но пластин в коробочках либо не было, либо они были не работоспособными.
По Южной Осетии и Грузии - сами берите и приводите конкретные примеры, а то я боюсь, что после моих примеров у Вас настроение упадёт.
Единственным "показательным" в этой войне может служить танк, якобы уничтоженный Баранкевичем лично... При этом по словам очевидцев было единственное попадание в корму, которая оказалась не защищена коробками с ДЗ. При этом не совсем понятно чем была вызвана детонация танка. впрочем я Вас просил прокомментировать причины детонации танков типа Т-хх в зависимости от их типа... Но Вы, когда по делу приходится говорить... как-то скромничать начинаете... Так что и я пока что не стану комментировать танк Баранкевича. Скажу только, что из всех имеющихся фото танков с оторванной башней или полностью разрушенных, на всех есть свидетельство того факта, что экипаж покинул танки - открытые люки. И по опыту той войны мне известен только один случай гибели всего экипажа после поражения танка ПТРК "Фагот".
Так что приводите конкретные данные, а не блеяние на тему - много фото... и будем обсуждать.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом, Тарасенко почему то точно знает толщину стенок борта башни в 70 мм. Удивительно как это они на заводе Малышева узнали этот секрет?
quoted1
Ещё раз спрашиваю - толщина стенок борта башни - в каком конкретном месте?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Деревянный, именно марка стали/рецептура этого мы не узнаем, а вот габарит/толщина листов - не вопрос.
quoted1
ПРИДУРЬ, читайте сами:
Т-80Б
Усиление защиты Т-80Б осуществлялось за счет применения катаной брони повышенной твердости типа БТК-1 для лобовых и бортовых деталей корпуса.

В частности в 80-е годы были разработаны и готовы к серийному производству новые стали повышенной твердости: СК-2Ш, СК-3Ш. Таким образом, применение башен с основой из проката позволило без увеличения массы повысить защитный эквивалент по основе башни.

ПлоскоЛОБ, кто же Вас просит указывать конкретную марку стали... да ещё технологию её откатки и изготовления? Дурачок, есть просто давно известные марки стали, от которых отталкиваются при производстве...
Да, и толщина листов может быть и не секрет... вот только стараются об этом писать как-то так... в общем...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, дерево, я понимаю что схема бронирования башни Т-90А соответсвует Т-72Б.
quoted1
А что Вы ещё понимаете, плоскоЛОБЫЙ Вы наш? Соответствует - может быть, но не равна...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз это фото с буклета НИИ стали следы от БОПС "Манго". Башня Т-90СМ.
quoted1
ИДИОТ!!! Я вас русским языком спрашиваю - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы привели это фото, когда говорили о бронестойкости российских танков (точнее о из пробиваемости). Болезный, что сказать-то хотели?

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛООООХ, это костюм "Каспер" с автомастерской. По правилам обязан носить. Костюм этот, лошара, в любом крупном американском автоцентре механики носят.
quoted1
В автоцентре конечно носят... вот только что делает там тело в этом костюме на месте недавнего боя, когда танк ещё не эвакуирован...
Просто берём и сравниваем:







shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть смотрели концентрацию урановой пыли после пробития. Так что деревянный, хватит чушь нести.
quoted1
ПРИДУРЬ, я Вам здесь не про концентрацию пыли после однократного пробития и воздействии на экипаж и десантников говорю, а о концентрации пыли после многократных попаданий в лобовые листы и дальнейшего рассеяния этой пыли и обломков урановых плиток и влияния этого на пехоту. Никакого пробития здесь не нужно...
Но по-любому почитаю этот отчёт. Ранее не встречал.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Харэ выдумвать по бронированию башни у М1A2 SEP
quoted1
Клоун, а разве я говорил про М1А2SEP? Разуйте глаза и посмотрите на надпись на скрине. Где там слово SEP упоминается?
Ну а для SEP ЛОБ получается 150мм катаная сталь и 57мм уранокерамики. Итого 207 мм железа...между которыми голимый воздух и резина двух прокладок... Ну и в чём такое бронирование лучше того, что я посчитал ранее для Т-80, без учёта ВДЗ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
08:54 27.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Клоун, а разве я говорил про М1А2SEP?
quoted1
Де_Билл, это я говорю про этот танк как сравнение с самым передовым и защищенным танком РФ Т-90А. Как вариант сравнения предложенный Privet75.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и в чём такое бронирование лучше того, что я посчитал ранее для Т-80, без учёта ВДЗ?
quoted1
ЛоХ унылый, наверное этим





или этим - журнал вестник БТТ





serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакого пробития здесь не нужно...
> Но по-любому почитаю этот отчёт. Ранее не встречал.
quoted1
Это все фигня, "но я почитаю". Отчет вряд ли поможет, потому как танк в испытаниях без урановой брони. Они смотрят, деревянный, рассеяние пыли при пробитии урановым пенетратором БОПСа.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот только что делает там тело в этом костюме на месте недавнего боя, когда танк ещё не эвакуирован...
quoted1
Ты, деревянный, так и не прочитал о CojonEh. Ну ок, мой унылый друг, это танк M1A1 без урановой брони. Нет тепловизионного независимого панорамного прицела. А уран появился тока в М1А1 HA( heavy armor). А то что механик делает в Каспере конкретно в этом случае я хз. И этот снимок который ты, деревянный привел из каталога "Восток-Сервиса" ( уважаемой мною конторы) лишь говорит, что тип этого костюма именно "Каспер".

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что Вы ещё понимаете, плоскоЛОБЫЙ Вы наш? Соответствует - может быть, но не равна.
quoted1
Деревянный, ты можешь ведь не знаешь ни марку стали/ ни точый состав наполнителя, но схема одинакова. С какого дуба она должна быть равна? Это лишь помогает сделать приблизительный расчет.
Собственно Т-90А и есть глубокая модернизация Т-72Б


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, и толщина листов может быть и не секрет... вот только стараются об этом писать как-то так... в общем..
quoted1
Идиотина, как раз о марках не пишут, делают предположения о наполнителях( о их точных составах). А габариты как раз и не секрет. Дуралей, для кого это может быть секрет, если он идет на экспорт, или амеры с англичанами имеют танки с БЧ.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз спрашиваю - толщина стенок борта башни - в каком конкретном месте?
quoted1
Ну наверное, деревянный, вам необходимо выяснить где у Т-xx борт башни. А заодно и начнете думать гомогенный он или нет в Т-72/80.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом не совсем понятно чем была вызвана детонация танка. впрочем я Вас просил прокомментировать причины детонации танков типа Т-хх в зависимости от их типа...
quoted1
Полный дуб, да причина давным давно названа. Дуралей все дело в сверхплотной компановке и большой проекции БК в связи с этим.
Идиотина, посмотри на компоновку китайских танков



Смотри, деревянный на Лео/Меркаву/Леклерк/Black Panter/Type 90. Ловишь разницу? Когда ты сидишь в окружении БК то вероятность высока дефлаграции с возможной детонацией БК.
Вот пример дефлаграции с переходом в детонацию БК, поражение с одного выстрела.



serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажу только, что из всех имеющихся фото танков с оторванной башней или полностью разрушенных, на всех есть свидетельство того факта, что экипаж покинул танки - открытые люки.
quoted1
Идиот совсем чтоле? Че ты Де_Билл собрался оценивать?




Российский Т-72 №321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд. Во время наступления возле села Земо-Хвити колонна попала в засаду. Танк получил попадание из РПГ (предположительно, в борт) и тут же взорвался, экипаж погиб.

Редкий момент встречи М1 против T-72




Война в персидском заливе, 1991й.
Т-72 республиканской гвардии находился в городе Эль-Махмудия и встретился с танком М1 Абрамс (встретились один на один?), после чего пропустил выстрел и получил ОБПС.
Т-72 был уничтожен. Просто башнемет.





Т-64БВ ВСУ у блокпоста по пути Еленовку. Был подбит ещё 24 августа 2014 г. От детонации БК башня улетела в сторону Донецка метров на 15-20, а башенка зенитного пулемёта метров на 50 в поле.
Подбит РПГ в борт. Какой выживший экипаж дурень?

Исчо 1 Т-72 уничтоженный М1





Просто башнемет.

Ханкала



Здесь успели выбраться двое из 3. Коммандир погиб.
Сгоревший на летном поле Т-80БВ.
При штурме Ханкалы 28 декабря 1994 года получил ПТУР в левый борт между катками. Тяжелораненые механик-водитель и наводчик спешно покинули машину, в то время как командир остался внутри.
Позже произошла детонация БК и командир умер.

Ну и сам танк подбитый Баранкевичем.




Вмятое в землю днище на фото - результат попадания гранаты РПГ в танк Т-72.
Стрелок, генерал Баранкевич, сделал всего один выстрел в корму башни, после чего еле успел укрыться за углом от летящих обломков танка.

Вот кстати пример коллективного башнеметания.





Уничтоженный в результате пожара танки Т-64БВ 130-й гвардейского танкового полка. Погиб командир роты Владимир Кичиров, пытавшийся выгнать технику из бокса. Конец 1980-х.

А вот для сравнения, встреча Т-72 и Maverick. Смотрим CojonEh





А вот для сравнения подрыв на СВУ М1





Читаем описание. Совершая патрулирование в районе Сальман-Пака к югу от Багдада, "Абрамс" был подорван на дистанционно управляемом самодельном взрывном устройстве, состоявшем из 155-мм снаряда и 1000 фунтов (453кг) взрывчатки. У танка была оторвана башня, два члена экипажа погибли (1-й сержант Алан Гиффорд, специалист Дэвид Форд IV) и двое получили тяжелые ранения, но выжили (сержант Пол Марек, специалист Райан Боуэн).

А вот пример детонации Челли





В этот "Челленджер-2" выстрелил другой Челли, приняв его за иракский танк.
Бронебойно-фугасный снаряд пролетел над крышей башни и угодил в открытый командирский люк (сука, вот так попадание!). Снаряд убил часть экипажа и вызвал детонацию.

Вот пример показывающий слабость ВЛД Т-xx серии. КС в голову мехвода.





Танк получил следующие попадания:
Одно попадание БПС в правый буксирный крюк, крюк срезало. 2 попадания БПС: в левый наклонный лист фальшборта над цифрой 8 и выше, рикошетили от нижнего наклонного листа;
Попадания (вероятно с ПТП или танковой пушки, КС), в правый наклонный лист фальшборта, повредив отвал самоокапывания, благодаря нижнему бронелисту произошёл рикошет;
2 попадания в передний наклонный лист брони по центру расположения коробок КДЗ (пустых). Вероятно из ПТС - поражение контейнеров КДЗ, пробитие брони перед триплексами на уровне первого ряда КДЗ и погона люка механика, "струя" поразила механика-водителя в голову, повредила ПУС. Вышел из строя стабилизатор вооружения 2Э28М2, отказал МЗ, пульт дублирования, 'дублер', ФВУ;
Попадание в кормовую часть башни - через трубы ОПВТ, воздуховоды. Слетели с крепления радиостанция и приемник: Р-173, Р-173П.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> и я имею полное моральное право сделать такой вывод - данные по неудачным результатам скрывалась..
quoted1
Да не имеешь ты никакого морального права. Не твое это, дерево, делать выводы. Это материал предоставленный Тарасенко. Ищи результаты по остальным тестам. Поэтому то и нет у тебя, унылый мой друг, результатов по стрельбе на предельные дистанции и ввиду невозможности выполнения Т-80 этого упражнения, выход на дистанцию в 2500м.

Эмм да, ущербный, ты это кричал по поводу ГОЛОСЛОВИЯ в апгрейде SEP v3

Армия США заключила контракт с компанией General Dynamics Land Systems на сумму 92,2 млн долл на модернизацию основных боевых танков M1A2 System Enhancement Package (SEP) v2 в вариант M1A2 SEP Version 3 (v3), сообщает asdnews.com 16 декабря.

Танки с этим пакетом модернизации будут доминировать на полях сражений будущего, заявил вице-президент отделения гусеничных боевых машин компании Дональд Котчман (Donald Kotchman).

Количество модернизированных танков первой партии составит шесть единиц, затем программа перейдет в полную фазу (танк этой версии впервые был показан на выставке Association of the United States Army - AUSA 2015 15 октября этого года, в боекомплект танка вошли новые подкалиберный и многоцелевой снаряды – прим. Военный Паритет).
Работы будут проводиться на объектах в городах Энистон (Алабама), Таллахасси (Флорида), Лима (Огайо) и Скрэнтон (Пенсильвания).






-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
09:36 27.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот характерные примеры "отличной" тактической "подвижности" Абрамчиков:
quoted1
Да таких случаев, деревянный, по Т-72 можно вагон накидать.













Поляки на Т-xx кстати.

А вот танк Т-72 свалившийся в Омске в кювет





Ты это, деревянный, если че, я тебе поднакидаю еще кучу фото увязщих в грязи Т-72.
Я конечно не питаю надежды в ввиду твоей деревянности, но видишь ли у грибника весом 95 кг почти такое же удельное давление на грунт как и у грибника весом 90 кг. Это если образно сравнивать.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российский снаряд точно так же перепрограммируется уже в полёте... точнее время задержки у него меняется.
quoted1
Деревянный, расскажи что выступает в роли программатора в нашем снаряде ну и тип снаряда пожалуйста.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я сильно сомневаюсь что у Т-84 это время больше..
quoted1
Дуралей Т-84У был сделан специально сделан для греческого тендера и признан Украиной, как неудовлетворяющий условиям тендера. ГОП был разработан и установлен поспешно. Именно по этим причинам был разработан "Оплот". А для обсуждаемого Т-90А, как впрочем и для Т-72, как и для Т-64 замена двигла - 24 часа в бригаде из 4-х человек. (Тарасенко)

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРИДУРЬ, научитесь думать наконец-то... ВСУ находится в зоне, которая поражается легко и практически безопасно для стреляющего и практически ВСЕ уже знают куда стрелять.
quoted1
Деревянный, случай поражения в ВСУ был единожды. После этого переведена под броню, а после на АКБ


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторяю специально для Вашего набалдажника - зачем надёжному и отработанному движку малое время для замены?
quoted1
Да унылый мой деревянный друг, зачем задавать столь глупый вопрос...ах да я забыл, что ты дерево
Ну наверное поэтому





А амеры и не знают что можно менять моноблок меньше чем за час в полевых условиях.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Некоторое? Да за счёт только гусениц это преимущество уже ощутимо
quoted1

Деревянный, пожалуйста расскажи про это "ощутимое преимущество" ну так чисто поржать.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12917
10:05 27.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу двигла.
> Все моды после Т-72 - энто 5 ТДФ и 7 ступенчатая коробка с 60-х годов. Что касается двигла В92С2, то он уступит любому аналогу будь то Лео или вариант в 1630 лс на М1, как то мощность или удобство обслуживания.
quoted1
А посмотреть на объем/вес - удельную мощность слабо, "умник"?
Притом наши 1130 л.с. катаются на биатлоне и пойдут в войска, у амеров и лео - 1500л.с. Остальное - только на бумаге.
Про замену - тут не кто не спорит, это компоновка, но это не самое важное в бою.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> ГТД имеет меньшую задымленность/шумность/ относительная простота и лучше запускается при низкой температуре. Из недостатков - большая заметность в ИК спектре/ дороговизна.
quoted1
Не так. По недостаткам:
1. ДОРОГОВИЗНА. Движок т-80 стоил как т-72 целиком.
2. Прожорливость.
Ну и по амерским - фильтры и прочее в условиях задымленности/запыленности. Не зря на испытаниях и в войнах часто отказы, что бы вы тут не вешали на уши.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я видел это интервью. Разве там был 72Б3? Даже при условии, что он там был, а было немного - 4 в кустах башни нехорошо.
quoted1
б3 там был вроде. Улетело 3 башни. И после чего? А сколько было танков знаете? Я - нет, и вообще только причастные знают. Так что не жужжите.
Кстати, возможно по результатам этой войны реликт и ставят, как и многое другое, на чем сначала сэкономили.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, что биатлонный вариант отличается от реала также как раллийный WRC от серийного.
quoted1
Корону уберите, вам не идет.
Отмазка - тупая. Если вы не поняли, то биатлон для армии и популяризации в обществе, и для испытаний, а не наоборот. Как и авиадартс. Теперь-то понятно зачем этот дартс нужен был? А то многие тоже прикалывались.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы пока ничего не знаем о Т-14, потому как он не принят на вооружение. Но, я думаю все что будут амеры делать - это апгрейд на 140 мм М1А2.
quoted1
А может и не выйти, из-за компоновки. Толстый лоб и тонкие стенки. Чтобы вы тут не плели - полкорпуса - 30мм. Экраны, резины и прочее перделки- это не основная броня и на прочность не влияет. Может и не выйти "каменный цветок". 152мм - не выходил. Про ф-35 вы и прочие тут заливались соловьем, хотя даже до первоначальной готовности было далеко. Так что уж позвольте нам тыкать вас наличием Т-14 на испытаниях

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите оспорить утверждение, что 72 Б3 не более чем мишень для М1А2?
quoted1
Это и ежу понятно, что не мишень. Ну у вас с логикой плохо, спорить бесполезно. Розовые очечки снимите - и все поймете. К тому же наш танк -не пт-сау, это прежде всего поддержка пехоты. И вот тут т72б3 образца 2016 года (а может и 2015-го тоже, я контракт не видел) будет не только не хуже, но и кое в чем лучше абраши. И, кстати, по некоторым параметрам лучше т-90а обр 2006 года тоже.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> По Лео2А6 надо уточнить.
quoted1
Я тут это уже кидал, ищите. Снова искать - лень. Сэкономили многие страны. Немцы танки делать умеют, хоть и своеобразно, но им не дают развернуться.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет конечно. Хорошо, вот мы разобрались что Т-90 мягко говоря не уровень М1А2 SEP которых 2000 сейчас у амеров. Что такое для вас современный танк? Определитесь с критериями.
quoted1
1. Про уровень - вас уже которую неделю возят фактами, не ваше это, лучше про теслу пишите
2. Про 2000 сепов - ссылочка где? Осетра урежте. По английской вики:
1,174 M1A2 and M1A2 SEP variants

4,393 M1A1 variants

U.S. Marine Corps 403 M1A1

Т.е. 1174 A2 и Sep разных вариантов вместе взятых.
Источник 2015 года:
Pike, John E. "M1 Abrams Main Battle Tank". GlobalSecurity.org. Retrieved 16 November 2015.

Вот с ним и спорьте

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз...танк уровня М1А2/Лео 2A6/BlackPanter/ Леклерк/ это очень дорого. Есть у государства ресурсы оно собирает такой танк, нет - делает Т-xx серию. Французы поколение пропустили прежде чем решились на Леклерк. Когда у тебя одна контора...эмм Samsung имеет бюджет чуть ли не равный бюджету РФ ты собираешь BlackPanter, иначе у тебя получается - Т-xx. Вот и вся разница.
> Здесь было сравнение между Тигром/Пантерой и Т-34. Вся проблема именно в ресурсах. У немцев их не было, хотя преимущества Пантеры/Тигра никто не оспаривает. Экономически страны НАТО на порядок сильнее РФ. Во время войны экономически страны оси были слабее стран антигитлеровской коалиции. Вот такой расклад.
quoted1
Вы должны знать, что русские всегда умели делать дешево и сердито.
Т-72 и развите - конечно мобилизационный танк изначально, но как показала практика, из него выросли вполне современные машины. Ну а объединять все НАТО против одной РФ не нужно. Как мы видим, ни воевать вместе, ни даже тратиться на танки они не хотят, кроме амеров. В НАТО есть только одна сила - США, остальное сейчас - только против папуасов.

P.S. корейская машина - интересная, там немцы может и развернуться. Посмотрим, что из этого выйдет.
P.P.S. ВВП России по ППС 5-6 й в мире, если что, причем без огромных гос. долгов. У Ю.Кореи 772 млрд баксов гос. долга, так что еще не факт, что К2 пойдет массово в армию, даже если его доведут до ума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
10:30 27.01.2016
72Б3 не может быть конкурентом ни одному М1А2, потому как это Т90 задешево.
Privet75, учитывая наше тотальное отставание в микроэлектронике и тепловизорах, сравнение СУО считаю некорректным.

Вот все таки нашел один подбитый М1А2 в результате Истинга73. Фото вызвавшее бурю обсуждений на ТМ.





Ну для баланса.







Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12917
10:34 27.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> у грибника весом 95 кг почти такое же удельное давление на грунт как и у грибника весом 90 кг. Это если образно сравнивать.
quoted1
В вообще адекватный человек?
Я же приводил данные не по грибникам:
М1А2 - 1,07 кг/см 2
Т-72Б3 - 0,9 кг/см 2
у Т-90а1 где-то 0,94 будет.
Т.е. разница примерно в 19% с т-72б3 и 14% с Т-90а
Засадить можно любую машину, но абрашу - проще. 19% - это реальная разница, сказывающаяся на проходимости.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Количество модернизированных танков первой партии составит шесть единиц,
quoted1
ШЕСТЬ ЕДИНИЦ
ВОТ ОНА, СУРОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!
И это - вместо M1A3, который должен был появиться, потому как sep v3 - не большой апгрейд на самом деле.

Т14
Год проведения государственных испытаний: 2015-16.
Запланированное на 2015-2017 количество выпуска предсерийных машин: 48 (по 16 в год).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Абрамс - потери в сравнении с Т72.. ПлоскоЛОБИК, это Вы не знаете бронирования башни. А вот неравномерность бронирования башни я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия