> Утверждение что Пантера танк лучше.чем Т-34 тоже весьма спорно.
Не просто спорно, а ГЛУПО. Тем более, что танков Т-34 было много разных модификаций... Но не только в этом дело. Самое главное, когда речь заходит о войне на выживание это технологичность продукции, а в этом отношении даже Т-34-76 равных в мире не было. Если говорить о потерях Т-34 против Т-V и Т-VI, то основные потери Т-34-76 понесли в ходе Курской битвы, во время боя на Прохоровском поле. Там эти потери были поистине ужасными, но причиной этих потерь было не подавляющее превосходство немецких танков, а ошибки советского командования, во главе со Ставкой Верховного и решающим оказался тот факт, что в ночь с 11 на 12 июля противник занял рубежи развёртывания 5 Гв.ТА Ротмистрова и утром 12 июля той пришлось вводить в бой все силы на очень узком участке, в результате чего силы вводились в наступление не все сразу, а последовательно - сколько мог вместить этот участок. Соответственно немцы точно с такой же последовательностью расстреливали наши танки, которые ещё толком не развернулись для контрудара. А это уже вопрос тактики. Насчёт немецких танков, то если говорить о лучшем немецком танке времён 2 мировой войны, то я бы выбрал Т-IV, который имел просто огромный запас по модернизации и к концу войны в модификации Т-IVН представлял собой достаточно совершенную машину. Ну а "Звери"... нервно курят в сторонке...
11:08 14.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Дык и соколы РФ не летают над этой зоной. Вы не знали?
Корона вам не к месту. Кроме копипаста с галимой пропагандой - НУЛЬ. Вот они соколы, вчера-позавчера над Сальмой:
Если что, это 10 км до границы с Турцией. Турки эту территорию уже считали своей. Конкретно место сбития самолета разхреначили в тот же день и на следующий и с воздуха и с земли.. Фото и видео я тут выкладывал.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> В первую Чечню там порядка 25-30% было таких случаев. Расскажите пожалуйста
Ты же следующим постом себя опровергаешь, ЛГУН! shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Итак из первой Чечни "танки в боях за Грозный"
Из приведенной цитаты следует, что даже при неправильном применении, отсутствии ДЗ и прочего: - 31 подбитый танк по которым что-то известно, около 78 попаданий в сумме, из них экипаж полностью погиб в 5 танках, и то в основном из-за отсутствия прикрытия, т.к. не успевали покинуть борт до детонации БК, которая происходит обычно не моментально. В 11 танках кто-то из экипажа погиб, причем опять-таки в основном при эвакуации/прикрывая своих и т.д.
Типичный пример:
-01.01.1995 131 ОМБ Грозный, ж/д вокзал Т-72А№533 РПГ 5 гранат в МТО, потерь в экипаже нету.
Покажите мне абрашу, да и вообще любой современный танк который не пострадает от 5 РПГ в моторный отсек (сверху/сбоку).
После последних боев в Ираке и Йемене Абраши не спроста получили прозвище "МАНГАЛ НА ГУСЕНИЦАХ". Причем я еще не видел видео, чтобы йеменцам надо было расстреливать танки много раз с разных сторон чтобы сжечь/обездвижить.
В общем, по танкам - задолбали одинаковые набросы, будет нормальная статистика по йеменским и иракским M1- будет дальнейший разговор. Нет - общайся сам с собой, можешь с клонами типа ДаркСайда если шизофрении не боишься
16:35 14.01.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Корона вам не к месту.
это почему?
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Турки эту территорию уже считали своей.
никогда. Туркоманов - да, но не территорию.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Конкретно место сбития самолета разхреначили в тот же день и на следующий и с воздуха и с земли.. Фото и видео я тут выкладывал.
Этого то никто не опровергает, но подлетов и пересечений турецкой границы не наблюдается.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Ты же следующим постом себя опровергаешь, ЛГУН!
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Из приведенной цитаты следует, что даже при неправильном применении, отсутствии ДЗ и прочего:
По порядку. Это приведены танки из "Танки в боях за Грозный". 31 танк из 69 танков . Из них 6 дефлаграция/детонация БК что около 20 % только по Грозному. Насчет ДЗ. Не буду говорить что вы лгун.. Думаю, что вы наверное забыли что она была не на всех Т-xx. Не вопрос. Смотрим 5 дневную войну, смотрим Украину.
Итого
T-72 №109, улица Исака Харебова, вьезд в Цхинвали со стороны Зарской дороги, у Дубовой рощи. Подбит 8 августа Срыв башни .
T-72 №425 , Цхинвали, подбит на территории детского сада №14 Башня на месте
Т-72 , Цхинвали, перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев) . Уничтожен днём 8 августа, между 13:00 и 14:00 Срыв башни .
Т-72 (предположительно №406) Отдельный танковый батальон , Цхинвали, перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев) Уничтожен днём 8 августа, между 13:00 и 14:00 генералом Баранкевичем. Срыв башни
Т-72 , Оросительный канал между Земо-Никози и Цхинвали, к в 400 метрах к юго-востоку от Южного лагеря миротворцев. Подбит утром 8 августа гранатомётным огнём из лагеря миротворцев. Срыв башни .
Т-72 , Цхинвали, улица Героев . БОПС в погон . Башня на месте .
Т-72 №321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд , уничтожен около 14.30 11 августа в селе Земо-Хвити выстрелом из гранатомёта, в результате попадания в танке сдетонировал боекомплект, что привело к гибели всего экипажа Сброс башни
Чито чито получилось? Эмм я конечно скажу что эта маленькая выборка, и она не позволяет говорить о склонности сброса башни Т-xx серией в количестве 75%. Как писал выше - 20-30% это его родные цифири. Как вы прокомментируете эту болезнь?
Есть где то данные по Югославии. Ну даже там все как обычно...Барятинский, из его книги.
стр .112 В ходе гражданской войны в Югославии было подбито немало танков М84, имевшихся главным образом в распоряжении частей ЮНА. И вновь характерная картина - башня сорванная с погона взрывом БК,
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> и то в основном из-за отсутствия прикрытия, т.к. не успевали покинуть борт до детонации БК, которая происходит обычно не моментально.
Ну да. есть ролик когда спасаются 2 члена экипажа, за исключением мехвода. Бывает еще давлением выстреливает. Но это крайне редкие случаи. Гибнут они.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Покажите мне абрашу, да и вообще любой современный танк который не пострадает от 5 РПГ в моторный отсек (сверху/сбоку)
Они встретились всего лишь раз. При счете 355 -0 . М1 имеет несравнимо меньший процент безвозвратов среди танков принимавших участие в боевых действиях. Ну а Ирак и Йемен мне понравился коммент к поставкам иракских М1А1М в
Could you please elaborate ; what exactly are the SCALED down Abrams ; which capabilites have been removed
Everything. It`s name is only Abrams. USA does that - providing Lite demo versions of tanks that are great for parades. Do you think US is a fool that would gave fully capable vehicle to Iraq..it was downgraded that`s only reason Iraq wan
17:11 14.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Не просто спорно, а ГЛУПО
Почему я не могу сравнить 2 средних танка ВОВ?
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Самое главное, когда речь заходит о войне на выживание это технологичность продукции, а в этом отношении даже Т-34-76 равных в мире не было.
Объясните мне пожалуйста, что такое в вашем понимании технологичность продукции. Может быть вы имеете ввиду конструктивные изменения которые были утверждены 5 декабря 1941 года предложенные по НТКП и сокращение времени обработки бронедеталей Т-34 с 198,9 до 36 часов? Вы имеете ввиду может быть закалку ВЛД целиком? Закалку на высокую твердость?
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Т-34-76 понесли в ходе Курской битвы, во время боя на Прохоровском поле.
Ок. Сколько из 168 танков Книспель набил в Прохоровке? Под Курском 27 Т-34 за 12 дней. И не на Тигре ли он за период с 43 по 44 набил 101 танк?
17:27 14.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Этого то никто не опровергает, но подлетов и пересечений турецкой границы не наблюдается.
Или турки об этом предпочитают благоразумно молчать?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> По порядку. Это приведены танки из "Танки в боях за Грозный". 31 танк из 69 танков . Из них 6 дефлаграция/детонация БК что около 20 % только по Грозному.
Истины ради - при вводе 131-й майкопской в Грозный на танки аккуратно навесили ДЗ "Контакт", а вот проверить состояние пластин просто позабыли. При этом броня Т-72 прекрасно выдерживала прямые попадания и РПГ-18 и РПГ-22, вот только в условиях города по танкам стреляли односременно с нескольких точек и не единожды, а в таких условиях даже активной брони не надолго хватит. В Осетии, все танки на видео в Цхинвале - грузинские и поражены они были из РПГ-7 в корму при этом так же стреляли не один раз прежде чем танки сгорели. Впрочем можете посмотреть достаточно объективный ролик на эту тему:
Любопытные кадры примерно с 7 минуты.
17:39 14.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Почему я не могу сравнить 2 средних танка ВОВ?
Можете... без проблем, но такой танк как Т-V и Т-VI не выдерживают никакой критики по сравнению с Т-34 именно по вопросу стоимость/эффективность и технологичность. Именно этот момент позволил СССР после фактического уничтожения 5 ГВ ТА Ротмистрова в боях 12 - 15 июля в короткие сроки нарастить количество танков и уже в конце 1943 гола проводить стратегические наступательные операции. а вот немцы этого уже не смогли. При том, что Т-V были просто недоделкой и не смогли добраться даже до фронта под Курском... Да и применение их там было неудачным...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Объясните мне пожалуйста, что такое в вашем понимании технологичность продукции. Может быть вы имеете ввиду конструктивные изменения которые были утверждены 5 декабря 1941 года предложенные по НТКП и сокращение времени обработки бронедеталей Т-34 с 198,9 до 36 часов?
Это практически все моменты производства танка. Начиная от сварки броневых листов - справлялись две женщины с низкой квалификацией или пацаны. при том, что у "Зверей" по-моему необходимо было аж до 5 высококвалифицированных сварщика. Всё вместе это определяло как цену изготовления одного танка, так и возможность быстро, в кратчайшие сроки, нарастить количество танков. Кроме этого при поражении танка, если не взрывалась боеукладка, с ремонтом Т-34 в основном справлялись рембаты и примерно за ночь и время на ремонт одного танка затрачивалось намного меньшее чем для ремонта зверей, при этом очень часто немцы вынуждены были отправлять зверей на ремонт в Германию.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ок. Сколько из 168 танков Книспель набил в Прохоровке? И не на Тигре ли он за период с 43 по 44 набил 101 танк?
Я не знаю сколько он набил под Прохоровкой... но в основном в списке потерь были Т-34-76 - танк морально устаревший, который в июле 1943г. в Курской битве проигрывал даже Т-IV как по огню, так и по броне.
17:40 14.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Или турки об этом предпочитают благоразумно молчать?
Да я думаю, что мы предпочитаем также молчать благоразумно как и турки. НАТО заявило о поддержке Турции, чего еще вы хотите? АВАКСЫ в Турции. РФ конфликт не нужен.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> В Осетии, все танки на видео в Цхинвале - грузинские и поражены они были из РПГ-7 в корму при этом так же стреляли не один раз прежде чем танки сгорели.
Это не так. Один выстрел Баранкевича - 3 танка в минус.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> При этом броня Т-72 прекрасно выдерживала прямые попадания и РПГ-18 и РПГ-22, вот только в условиях города по танкам стреляли односременно с нескольких точек и не единожды, а в таких условиях даже активной брони не надолго хватит.
При этом во всех зафиксированных применения РПГ 29 против амеров не было ни одной детонации БК, ни одной гибели экипажа полностью. Было 2 KIA в одном случае. Можно привести и попадание РПГ 29 в Челли, однако это закончилось отрывом пары пальцев мехводу, он продолжает служить кстати. Есть 2 видео попадания РПГ 29 в Т72. Детонация в одном и дефлаграция в другом случае. Моментальная гибель обоих экипажей. По счастливой случайности выкинуло мехвода...но судя по всему чел не жилец.
17:58 14.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Т-34 именно по вопросу стоимость/эффективность и технологичность
Сто раз уже замечали. Фрицы имели нехватку в ресурсах и в первую очередь они понимали, что важно сохранять ресурс человеческий. Именно этим продиктована концепция Тигра. Они стремились сохранить жизнь экипажа. Это было важнее в их условиях.
18:06 14.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да я думаю, что мы предпочитаем также молчать благоразумно как и турки. > НАТО заявило о поддержке Турции, чего еще вы хотите? АВАКСЫ в Турции. РФ конфликт не нужен.
Конечно же нам молчание ВЫГОДНО... кто же сам будет трезвонить о том, что его самолёты срезают углы на границе? Нам то зачем об этом заявлять? Я знаю, что операция наших ВКС продолжается и наши самолёты выполняют удары и по приграничной с Турцией территории - по тем самым туркоманам, которые являются террористами и какое нам дело то того, что НАТО что-то там заявило? Кто станет слушать немощного? Достаточно и того, что мы им даём полетать над Сирией... Так что это турки засунули свой язык в ЗПО и теперь молчат...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это не так. Один выстрел Баранкевича - 3 танка в минус.
Глупость.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> При этом во всех зафиксированных применения РПГ 29 против амеров не было ни одной детонации БК, ни одной гибели экипажа полностью. Было 2 KIA в одном случае. Можно привести и попадание РПГ 29 в Челли, однако это закончилось отрывом пары пальцев мехводу, он продолжает служить кстати.
То есть Вы там "свечку держали"? У меня по Абрамчикам совершенно иные данные. Впрочем они и в инете есть могу поискать.
18:07 14.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Сто раз уже замечали. Фрицы имели нехватку в ресурсах и в первую очередь они понимали, что важно сохранять ресурс человеческий. Именно этим продиктована концепция Тигра. Они стремились сохранить жизнь экипажа. Это было важнее в их условиях.
Имея нехватку в ресурсах ни один здравомыслящий руководитель не станет брать на вооружение дорогие и часто отказывающие танки и делать на них основной упор в военной компании...
20:24 14.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Кто станет слушать немощного? Достаточно и того, что мы им даём полетать над Сирией... > Так что это турки засунули свой язык в ЗПО и теперь молчат..
Как же все по разному смотрится когда чуть меняешь угол зрения
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Глупость.
С вашей стороны? Смотрим интервью Баранкевича?
будем считать или нет?
это башня с него
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> То есть Вы там "свечку держали"?
Я смотрю отчет который есть в первом посте. Жду ваших "совсем других данных". Напоминаю по РПГ 29
RPG-29 against M1A1 from 69th Armor, 3rd ID on the date of September 05, 2007, resulting in 2 soldiers KIA and 1 WIA (WIA suffered back wounds)
RPG-29 against M1## from 1-64 Armor on the date of May 13, 2008, resulting in a damaged left front skirt
RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 25, 2007, resulting in 3 soldiers WIA, one with shrapnel wounds and two with smoke inhalation
RPG-29 against M1## from 1-68 CAB on the date of April 07, 2008, resulting in damage to the vision block, GPS and gun tube
RPG-29 against M1A1 from 3-67 Armor on the date of August 30, 2006, resulting in minor damage to the tank and 1 WIA with a concussion
RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 19, 2008, resulting in 4 WIA, 3 with shrapnel and 1 with concussion; EOD confirmed it as an RPG-29 manufactured in Russia
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Имея нехватку в ресурсах ни один здравомыслящий руководитель не станет брать на вооружение дорогие и часто отказывающие танки и делать на них основной упор в военной компании...
Имея нехватку в ресурсах это было абсолютно верным расчетом фрицев. Опытный экипаж и танк позволяющий сохранять жизнь такому экипажу.
21:48 14.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Как же все по разному смотрится когда чуть меняешь угол зрения
Я смотрю только с одного угла... зрения... Вы может быть пытаетесь смотреть с какого-то иного, но скорее всего у Вас одеты евроочки с толстыми тёмными стёклами. А для меня важен тот факт, что ранее начатая операция Российских ВКС продолжается без всякой оглядки на всякую НАТОвскую нечисть эту самую ДАИШ и породившую и тот факт, что с момента начала операции практически все заявления различных дурачков этой организации, включая и "уважаемого" (а может кем-то обожаемого? ) генсека, просто висят в воздухе и в России на них не обращают никакого внимания, а просто делают своё дело, наоборот усиливая операции... именно по этой причине за все годы Сирийской войны армия Сирии сейчас отбивает ранее захваченные у неё территории.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Смотрим интервью Баранкевича?
Уважаемый, я лично сильно сомневаюсь в том, что всё именно так и происходило. Выше я приводил несколько видео, на которых показано как обстреливали Т-72 в Сирии и результаты обстрела в Чечне. Поверьте - чтобы вот так вот, даже метров со 100 с одного выстрела поразить танк, особенно с ДЗ, нужно очень постараться и попасть (если повезёт) либо в открытое месть между стволом орудия и бронеэкранами, либо с боку, в нижнюю часть корпуса, между колёсами - тогда гарантирована детонация БЗ. Скорее всего Баранкевичу этот танк просто "подарили".
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я смотрю отчет который есть в первом посте.
Про этот самый... "отчёт" я уже говорил - кто будет сам тиражировать в прессе разгром своей ранее хвалёной бронетехники... Тем более в инете сейчас более чем достаточно кадров с уничтожением Абрамчиков.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Имея нехватку в ресурсах это было абсолютно верным расчетом фрицев. Опытный экипаж и танк позволяющий сохранять жизнь такому экипажу.
Уже к 1943г. в Вермахте ощущалась острая нехватка подготовленных бойцов. при этом ни Т-VI, ни Т-V не являлись танками, обеспечивающих сохранение жизни экипажу. Это глубокое заблуждение. Более того, у меня есть данные об уничтожении (имею в виду безвозвратную потерю) Т-VI, лёгким советским танком Т-70, с 45мм орудием. Одной из проблем Тигра была низкая скорость поворота башни и Т-70, в результате маневра, сблизившийся с ним, просто безнаказанно зашёл с боку и со стороны кормы и 3 выстрелами сжёг Тигра... И такой случай не единственный. примерно так же обстояло дело и с Пантерами. Я не скажу, что их щёлкали как семечки, но факт есть факт. А "верный расчёт" был поистине идиотским - имея недостаток в ресурсах, можно было штамповать танки Т-IVE и Т-IVH. Впрочем точно таким же "верным" было и решение Гитлера начать операцию "Цитадель"... по прошествии 4-х месяцев после того, как Манштейн неосторожно вслух высказал эту мысль...
22:45 14.01.2016
16:35 14.01.2016
Сообщение все брехня )) Не фото настоящие конечно, а галиматья все брехня! От бопса у него танк фулл сгорает и колеса гнутся ))) ню ню )) Башни от гранатометов срывает и подобная херь.
Тут помойму видео выкладывали из Сирии, где 2 наших танка словили наверное зарядов 10 из разного типа гранатометов и уехали себе приспокойненько.
07:04 15.01.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Поверьте - чтобы вот так вот, даже метров со 100 с одного выстрела поразить танк, особенно с ДЗ, нужно очень постараться и попасть (если повезёт) либо в открытое месть между стволом орудия и бронеэкранами, либо с боку, в нижнюю часть корпуса, между колёсами - тогда гарантирована детонация БЗ. Скорее всего Баранкевичу этот танк просто "подарили".
Все вопросы к генералу Баранкевичу. Итак. Башня развернута и выстрел в бок приведший к детонации.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> . Тем более в инете сейчас более чем достаточно кадров с уничтожением Абрамчиков.
Да разбирали на форуме уже 100 раз. Полно попыток втюхать один М1 под разными ракурсами как разные машины. Есть поражения М1А1М "Конкурсом" в лоб при заявленном овере последнего 1300..и? Каким макаром все это опровергает склонность Т-xx серии к сбросу в кусты башен в таких количествах? Каким макаром это убирает слабые зоны в лобовой проекции? Говорят про слабые борта Абрамса по отношению к Т-xx серии. Да вы о чем? Что из себя представляют бортовая броня Т-72/Т80? Уж не гомоген ли?
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Более того, у меня есть данные об уничтожении (имею в виду безвозвратную потерю) Т-VI, лёгким советским танком Т-70, с 45мм орудием.
И даже есть уничтожение королевского тигра Т34...И? Убивается все, вопрос наверное в условиях. Смею утверждать что соотношение по потерям БТТ было в СА такое же как и в авиации. Я про произведенные СССР 160 тыс самолетов и 18 тыс по итогу бывших на вооружении в 1945, тогда как у фрицев по итогу было 25 тыс прихваченных союзниками и 60 тыс произведенных за 4 года войны. Танки были уничтожены все (смысла в их захвате не было), но IMHO, по ним было похожее соотношение. serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Про этот самый... "отчёт" я уже говорил - кто будет сам тиражировать в прессе разгром своей ранее хвалёной бронетехники...
Опровержение в студию. Это данные за время нахождения амеров в Ираке. В этот отчет не было включено большое количество попаданий РПГ 7 не приведших к последствиям.
07:08 15.01.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> От бопса у него танк фулл сгорает и колеса гнутся ))) ню ню ))
Это он и есть. Ни больше ни меньше Альфа 1 ее величество.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Башни от гранатометов срывает и подобная херь
Смотрим срыв башни от попадания РПГ-29 в область лобовой проекции. Видео из Сирии. О чем вы юноша?
Есть эволюционный путь развития в танкостроении, а есть революционный. То что Т-xx не тянула, было понятно после Ирака 91 го. Проблема в том что революция это дорого. Челли - это эволюция, Абрамс/Лео/Леклерк - революция. О чем говорить, если потенциал модернизации еще есть..и есть аж до 2040 года.
в 
