Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

F35 итоги года

  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:17 31.12.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тактика применения F-35 для завоевания господства в воздухе... будет?
quoted1
Конечно. Против наиболее сильного 4 го - SAAB Grinspen/ против СУ35/ против F22 можно тоже.

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> И кто все эти люди?
quoted1
Это вы зря. На F16 и с Локхида сидят ребята и Паралая тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:30 31.12.2015
Для нас ориентиром является LRIP.
А то что называется non-recurring and oher costs разовые и другие расходы
идет отдельной статьей. Это может быть опять же стоимость дополнительного оборудования летная подготовка/инфраструктура/запчасти/топли во итд.
The unit cost of the F-35A is $112.50 million (recurring cost) or $129.06 million including non-recurring (flyaway cost) in FY 2015. The airframe costs $74.41 million, the F135-PW-100 engine costs $13.75 million, the avionics cost $22.14 million, while non-recurring and other costs make up the remaining $18.76 million.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
19:31 31.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно. Против наиболее сильного 4 го - SAAB Grinspen/ против СУ35/ против F22 можно тоже.
quoted1
Да хоть против кукурузника.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вы зря. На F16 и с Локхида сидят ребята и Паралая тоже.
quoted1
Не аргумент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:58 31.12.2015
Dev, кстати, с наступающим! От души поздравляю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:59 31.12.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хоть против кукурузника.
quoted1
Да только в составе группы ..эмм 4 ка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
20:00 31.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Dev, кстати, с наступающим! От души поздравляю.
quoted1
И Вас также


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
09:39 01.01.2016
Вот почитал и тихо ужаснулся ахинеи, которую тут некоторые пишут. Для начала оценка эффективности F-15.


shizl_badizl
F=15 сбил:

F-4E's - two
Mig 21 - Thirty eight
Mig 23 - twenty five
Mig 25 - four
Mig 29 - nine
SU-7 - one
SU-22 - four
SU-25 - two
Mirage F1 - eight

Из представленных самолётов только Су-25 и МиГ-29 являлись современниками F-15, остальные устаревшие образцы. Теперь читаем первоисточник и удивляемся, все перечисленные самолёты были сбиты на Ближнем Востоке. Причём стоит отметить, что сами F-15 несли потери как от наземных средств ПВО, причём иной раз от зенитных пушек и устаревших систем типа С-75, так и в воздушных боях, в том числе их сбивали МиГ-25, МиГ-29, МиГ-23. Даже были случаи когда МиГ-21 повреждали F-15 и те были вынуждены бежать, фактически признавая победу МиГ-21. Причём, если учитывать факты, они не бежали, а были именно сбиты. Так есть доказательства победы МиГ-25 над F-15, хотя противник по сей день отказывается признавать победу, невзирая на средства фиксации и средства катапультирования подобранные в районе боя. Сирийские пилоты заявили о победе как минимум над 5 F-15, причём все пять побед заявили пилооты МиГ-21.

Если проанализировать все данные, то становиться очевидно, что столь успешная карьера есть результат лжи, то-есть отрицания фактов потерь, и атака самолётов не ожидающих агрессии. Опять же, стоит учитывать модификации самолётов и расстановку сил, как правило не в пользу противников F-15.

Так что и на эту дубину есть свой кирпич.

Теперь стоит оценить сравнение F-15 и F-22. Можете обижаться, но зная амриканцев не поверю, что обошлось без подлогов. Эти ребятки упорно пытаются оценивать своё оружие на своей же броне.

По случаю история:

В ВОВ один красноармеец повадился таскать с собой немецкие пистолеты, коллекционер фигов. Командир роты заметив это взял у него пистолет, положил каску и выстрелил в неё чуть ли не в упор. На каске вмятина и всё. Указал на неё, мол видишь как, а ты эту пукалку таскаешь с собой...
Опечалился было красноармеец, подумывать стал, чтобы выкинуть все пистоли, а тут бой случился. Попёр в том бою немец нагло. В какой-то момент не осталось у красноармейца более оружия кроме злосчастного немецкого пистоля. Тогда выхватил он его и шмальнул на удачу. Как назло, попал он в каску на голове немца. Тут бы и истории конец, но пуля, благо что дура, пробила каску немецкую и вынесла мозг оккупанта. Понял тогда красноармеец, что немцы своё оружие на своих средствах защиты и тестировали. Так с тех пор и воевал далее с немецкими пистолетами.

Это я к тому, что не надо сильно надеяться на результаты учебных боёв в которых F-15 был в заведомо проигрышном положении. Боевое применение F-22 пока не даёт возможности оценить его реальные показатели. На данный момент он воевал только с боевиками у которых даже ПЗРК редки, а про истребители даже мечтать не приходиться. Про F-35 вообще стоит молчать. Самолёт уже с 2006 летает. В 2011 году взлетел первый серийный F-35, а на вооружение до сих пор ни один не принят...


Что касается пушечного вооружения, то могу напомнить, что в середине 50-х годов 20 века идея о том, что пушки отжили свой век и стали анахронизмом уже появлялась. Тогда была создана целая серия самолётов без пушек вообще. Даже F-15 изначально проектировался без пушек. Разработчики полагали, что раз появились ракеты, то всё будут решать эффективность радара, точность и дальность полёта ракеты. То-есть, кто первый пустил, тот и победил. Собственно, можно взглянуть на самолёты того поколения и убедиться, что концепция оказалась ошибочная. Позднее, на ряд самолётов вернули пушки, но их это не спасло. Можете взглянуть на МиГ-21, который был сделан вопреки той концепции. Так что пушки есть самое эффективное, дешёвое средство изничтожения многих противников с которыми не справятся большинство ракет которые можно подвесить на самолёт...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
17:01 01.01.2016
Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Из представленных самолётов только Су-25 и МиГ-29 являлись современниками F-15, остальные устаревшие образцы.
quoted1
Из представленных данных следует тотальное преимущество 4 над 3 им поколением.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Даже были случаи когда МиГ-21 повреждали F-15 и те были вынуждены бежать, фактически признавая победу МиГ-21.
quoted1


Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> ричём, если учитывать факты, они не бежали, а были именно сбиты. Так есть доказательства победы МиГ-25 над F-15, хотя противник по сей день отказывается признавать победу, невзирая на средства фиксации и средства катапультирования подобранные в районе боя. Сирийские пилоты заявили о победе как минимум над 5 F-15, причём все пять побед заявили пилооты МиГ-21.
quoted1
F-15's are 103-0 in air to air combat.

Если вы про это



И про надпись "F15 в прицеле МиГ21. Последние мгновения"
То я бы обратил внимание на оригинал



Причем такой подход характерен и в остальных случаях.

Вот например этот.



Колиматорный прицел ИЛС F5, скорее всего с учений.

это фото также часто публикуют




F16 в прицеле МИга. Тока забывают сказать, что это египетский F16 и Миг. По крайней мере так замечают на форуме Сухого. Но есть последняя версия. Польский Миг против датского F16 на учениях Silent Hunter в 90-х.

Кстати сами сирийцы говорят о якобы 1 сбитом f15.
http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_c...
Но все в том же духе
Крыло оторвано было и приземление в таком виде

Но это произошло не в результате столкновения с МиГ21, а в результате учебного боя между F-15D (бортовой номер 957) и Skyhawk.

Борт под номером 689 потерпел аварию при взлете и был позже восстановлен. В строй вошел через 2 года. Был восстановлен по новой технологии http://www.iaf.org.il/577-20375-he/IAF.aspx





Все остальное, про сбитые f15 в огромных количествах бред чистой воды, особенно про бои 1981 года.
Читайте Никольского "Советские истребители в ВВС США".

"В воздушных боях 1x1 МиГ-23, как правило, проигрывал оппонентам американской конструкции. Летчики сходились, что шанс пилота МиГа лишь в использовании тактики "бей - беги", то есть как у "Фантома" против МиГ-17 "

Кроме этого у сирийцев отсутствовали ДРЛО и РЭБ/у летчиков Израиля не стояла задача ввязываться в БВБ/ лучшая подготовка.
То есть сбить F15, кроме как в БВБ ни МиГ23 ни МиГ21 не могли. Точно такая картина как и здесь 3 против 4 го поколения, наблюдается и сейчас. Только вместо МиГ21 и 23 другие игроки.
Лучший ИМХО, представитель 4го, как писал ранее - SAAB Grinspen NG. К нему позже обратимся. Ну так и стоимость.....156 млн долларов за Grinspen по бразильскому контракту. Правда шведы обещают стоимость полета этого сабжа в районе 5 тыс $ за час. против 20 за час у амеров. Такая стоимость обусловлена в первую очередь отсутствием крупной серии.

сейчас ведь все просто, называете сбитый номер борта и вуаля. Но почему то молчат сирийцы.
Это конечно оффтоп. Но уже сталкивался с подобной темой...я про оторванные башни у М1А2. То что башню отрывает у него это правда. Только уточнять надо что это происходит в результате подрыва СВУ, да при этом еще нет гарантии уничтожения всего экипажа. А вот с нашими танками аля T72 в этом плане беда страшная...от 20 до 40% отрыва башни в результате дефлоргации БК ( любой современный конфликт. От 1991 года до событий в Украине). waiting for inferno - так их амеры называют. Фото любого амеровского танка подбитого или сожженного обрастало кучей домыслов и преувеличений. Но факта, что за 8 лет нахождения в Ираке у амеров в безвозврат ушло тока 17 танков + 5 морпехов.при 1000 бывших под обстрелом, че то никто опровергнуть не спешит. Ни одного погибшего экипажа полностью.( 2 экипажа только в результате переворота - небоевые). Ни одного танка в танковой дуэли, за всю историю и при самой массштабной танковой битве послевоенной истории. И это при всех возможных обстрелах РПГ от 7 до 29. Как то так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
17:18 01.01.2016
Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> В 2011 году взлетел первый серийный F-35, а на вооружение до сих пор ни один не принят...
quoted1
Как бы это не так. В этом году принят на вооружение. Верне уже в прошлом.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Что касается пушечного вооружения, то могу напомнить, что в середине 50-х годов 20 века идея о том, что пушки отжили свой век и стали анахронизмом уже появлялась.
quoted1

Эмм...пушка на F35 вообще не предназначена для dogfight. От слова совсем.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Теперь стоит оценить сравнение F-15 и F-22. Можете обижаться, но зная амриканцев не поверю, что обошлось без подлогов. Эти ребятки упорно пытаются оценивать своё оружие на своей же броне.
quoted1
При всех своих достоинствах F15/F16 не способен увидеть F22. Не способен увидеть с дистанции выстрела вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
18:25 01.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из представленных источников следует тотальное преимущество 4 над 3 им поколением.
quoted1
Из представленного текста следует, что автор не знает русского языка тотально. А вот превосходство есть, правда не тотальное, ибо сбивают самолёты, даже самые совершенные очень даже устаревшим оружием...


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Причем такой подход характерен и в остальных случаях. Кстати сами сирийцы говорят о якобы 1 сбитом f15.
> http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_c...
> Но все в том же духе
quoted1
Нет, я не про это.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Крыло оторвано было и приземление в таком виде
>
> Но это произошло не в результате столкновения с МиГ21, а в результате учебного боя между F-15D (бортовой номер 957) и Skyhawk.
quoted1
Постановочное видео лучшее доказательство.

Есть много причин, почему F-15 не смог бы лететь и приземлиться без крыла. Судя по тем фотографиям, что присутствуют в видео, крыло было до посадки и, скорее всего, отломилось при касании. Мнение, естественно, моё, заключение мрыканских експертов не предоставлю.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Все остальное, про сбитые f15 в огромных количествах бред чистой воды особенно про бои в 1981 года.
quoted1
Я не припомню ни слова про огромные потери F-15, но верить в то, что это самый не сбиваемый самолёт... увольте.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> сейчас ведь все просто, называете сбитый номер борта и вуаля. Но почему то молчат сирийцы.
quoted1
А владельцы самолёта с этим номером его не обозначили сбитым и вуаля, он не сбитый. Всё очень просто...


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это конечно оффтоп. Но уже сталкивался с подобной темой...я про оторванные башни у М1А2. То что башню отрывает у него это правда. Только уточнять надо что это происходит в результате подрыва СВУ, да при этом еще нет гарантии уничтожения всего экипажа. А вот с нашими танками аля T72 в этом плане беда страшная...от 20 до 40% отрыва башни в результате дефлоргации боекомплекта. waiting for inferno - так их называют. И также фото любого амеровского танка подбитого или сожженного обрастало кучей домыслов и преувеличений. Но факта, что за 8 лет нахождения в Ираке у амеров в безвозврат ушло тока 17 танков + 5 морпехов.при 1000 бывших под обстрелом, че то никто опровергнуть не спешит. Ни одного погибшего экипажа полностью.( 2 экипажа только в результате переворота - небоевые). Ни одного танка в танковой дуэли. И это при всех возможных обстрелах РПГ от 7 до 29. Как то так.
quoted1
А чего, тоже в тему. Проблема не в том, что ты знаешь или было, а в том, что никто не спешит признавать проблемы. Ты часто слышал про то, что один "Абрамс" был выведен из строя всего одним пистолетным выстрелом? Заметь, не поцарапан, а выведен настолько из строя, что его пришлось эвакуировать. И тот факт, что "Абрамсы" не вступали в бой с равным противником... ну не заслуга это, а факт подтверждающий то, что не воюют американцы с равными по силе.

В ходе семилетней военной кампании в Ираке, «Абрамсы» применялись достаточно активно, но общий стиль применения танковых сил значительно отличался от предшествующего конфликта. С 23 марта «Абрамсы» 3-й механизированной дивизии участвовали в тяжёлом бою за Насирию, где совместными усилиями с другими войсками, смогли сломить сопротивление нескольких взводов иракской пехоты. 24 марта в реке Евфрат утонул вместе со всем экипажем один из танков 1-го батальона, после того как попал под обстрел иракских автоматчиков — механик-водитель стал уводить танк из под обстрела и слетел с моста в реку. Ещё два танка «Абрамс», попавшие в засаду возле восточного берега реки, получили попадания в двигатели из неизвестного оружия; экипажи успели покинуть танки до того, как у них взорвался боекомплект и они полностью сгорели[55][56]. Имели место встречи «Абрамсов» с иракскими танками; например, 3 апреля произошёл бой в районе Махмудии возле Багдада, в ходе которого были уничтожены семь иракских Т-72, при этом американская сторона потерь не понесла[57]. В этот же день, также недалеко от Багдада, было потеряно два «Абрамса» по неизвестным причинам. 4 апреля «Абрамсы» вместе с «Брэдли» совершили рейд в Багдад, в ходе которого было подбито 30 Т-72 и убито 1000 солдат республиканской гвардии. 5 апреля возле Багдада было подбито ещё два «Абрамса». 6 апреля на территории Ирака было подбито также не менее двух «Абрамсов», один из сожжённых из РПГ-7 танков, был захвачен иракцами. В ходе сражения за Кербалу три «Абрамса» были подбиты из РПГ-7 и захвачены иракцами, один из танков показали по иракскому телевидению. В дальнейшем, танки в основном привлекались для борьбы против иррегулярных сил повстанцев и партизанских формирований как средство огневой поддержки и прикрытия. В течение первого месяца боевых действий с начала войны, от 14 до 151 танка «Абрамс» получили попадания, в основном из РПГ. До семи танков было захвачено иракцами, причём три из них были в боеспособном состоянии[58][59][60][61]. 27 октября 2003 года в 40 км от Багдада на самодельном фугасе большой мощности была подорвана новейшая модификация танка М1А2 SEP, эта потеря считается первой, после свержения Саддама Хусейна.


Ну что, можешь мне назвать ещё хоть один танк в мире, который "боится" автоматного огня?

Далее мы видим, что потери делятся на точно известные, типа из РПГ шмальнули и на неизвестно от чего потерянные. Типа стрельнули, но так никто и не понял из чего.

Ну и как апофеоз маразма, это статистика. Не то 14, не то 151 танк получил попадание... хороший разброс для точной науки. Получается, точных данных в открытом доступе просто нет и точно выяснить от чего был потерян тот или иной танк и какие именно он получил повреждения просто нельзя...

Знаешь, мне это напоминает ВОВ. Вот у нас десятки миллионов солдат погибло, танки сотнями тысяч, как и самолёты, теряли и вообще трупами завалили, а как немцев коснёшься, так чуть ли не 10 солдат вермахта против всего СССР воевала и только из-за холодов советским рабам победить удалось. А начинаешь деталями интересоваться и с удивлением узнаёшь, что это они батальоны и полки клали у халупы в которой десяток красноармейцев оборонялся...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
18:45 01.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как бы это не так. В этом году принят на вооружение. Верне уже в прошлом.
quoted1
Не принят. Отправлен в учебные части, но не принят на вооружение.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эмм...пушка на F35 вообще не предназначена для dogfight. От слова совсем.
quoted1
А пушка на Су-27 или МиГ-29 тоже не предназначена совсем, но она есть и применяется, в том числе и для воздушного боя...


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> При всех своих достоинствах F15/F16 не способен увидеть F22. Не способен увидеть с дистанции выстрела вообще.
quoted1
ПВО Югославии тоже не видело F-117, но тот далеко не улетел, его крестьянин тяпкой сшиб...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:10 01.01.2016
Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Постановочное видео лучшее доказательство.
quoted1
Это реконструкция событий. Этого никто и не скрывает.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Я не припомню ни слова про огромные потери F-15, но верить в то, что это самый не сбиваемый самолёт... увольте.
quoted1
Называйте номер борта. Делов то.


Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Всё очень просто...
quoted1
Отнюдь.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Ты часто слышал про то, что один "Абрамс" был выведен из строя всего одним пистолетным выстрелом?
quoted1
Без оффтопа. Ок?
Это старый боян. 30 мм попадание в генератор танка корпуса морпехов. 2 танка было временно выведено из строя. После этого проблема была решена.


Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Ну и как апофеоз маразма, это статистика. Не то 14, не то 151 танк получил попадание..
quoted1
Читай нормальные источники. Есть безвозврат в количестве 17+5. А есть потери в количестве около 90 танков за все время компании. Understand?
Это отличный результат. Нам как бы остается тока завидовать. Безвозвратов от 2,5% за всю компанию.


Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Далее мы видим, что потери делятся на точно известные, типа из РПГ шмальнули и на неизвестно от чего потерянные. Типа стрельнули, но так никто и не понял из чего.
quoted1
И даже РПГ7 можно вывести А1М2 из строя. Чего, однако, с ним не случалось. Есть подробный отчет с номером каждого борта подвергшегося обстрелу РПГ.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Ну что, можешь мне назвать ещё хоть один танк в мире, который "боится" автоматного огня?
quoted1
Не поверишь. В ходе карабахского конфликта Т72 был выведен из строя выстрелом в упор крупнокалиберного пулемета. Мехвод кукушку поймал.
Ну а чтобы ты не сомневался, я скажу, что такая возможность сохраняется при стрельбе в Т72 с дистанции менее 100м калибром от 12,8.
И да ..ни одного потерянного экипажа М1А2 в результате дефлоргации или детонации БК. Включаем Youtube и смотрим что с этим делом у наших Т72.
Я бы очень хотел чтобы это было хорошей техникой, но увы...Те же израильтяне не считают Т72 за танк вообще. Где вы видели танк у которого дыра в ВЛБ в виде люка мехвода? В лобовую механик может поймать снаряд.
Завязываем оффтоп по танкам. это в отдельную тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:20 01.01.2016
Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> Не принят. Отправлен в учебные части, но не принят на вооружение.
quoted1
Второй ролик посмотрите внимательно.
http://www.interfax.ru/world/457634
Интрефаксу, вы доверяете я надеюсь.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> А пушка на Су-27 или МиГ-29 тоже не предназначена совсем, но она есть и применяется, в том числе и для воздушного боя
quoted1
Ну, как бы в самолете F35 ее применить в воздушном бою нельзя.

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> ПВО Югославии тоже не видело F-117, но тот далеко не улетел, его крестьянин тяпкой сшиб
quoted1
Старый боян. Сербы заметили что F117 летал по одному и тому же маршруту. Пилот нарушил воздушный коридор плюс к этому. Технология стелс это не невидимость, когда ты находишься над РЛС ты очень даже видим, что и произошло.Потеря 1 самолета на более чем 1500 вылетов. Это извиняюс предмет зависти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
20:54 01.01.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> F-15's are 103-0 in air to air combat.
quoted1
Заканчивайте читать/слушать Цайгера, а также другого израильтянина Грановского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
08:10 02.01.2016
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Заканчивайте читать/слушать Цайгера, а также другого израильтянина Грановского.
quoted1
Dev, а причем здесь waronline или дядя Миша? Эти данные не они предоставляют. У дяди Миши не совпадение по сбитым Миг29, если не ошибаюсь. Доказательства сбитого борта в air to air. Говорят о 5 .

Orlov (Нейтральный) wrote in reply to сообщение:
> А вот превосходство есть, правда не тотальное
quoted1
103-0 в air to air это как раз таки тотальное.
Что там с нашей Викой

Достоверно известны как минимум два случая, когда «Иглы» были повреждены в воздушных боях (один был поражён ракетой «воздух-воздух» с сирийского МиГ-21, другой был повреждён обломками сбитого им сирийского МиГ-21), оба повреждённых самолёта вернулись на базу и были отремонтированы.
Первый случай как раз таки и оспаривают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    F35 итоги года. Конечно. Против наиболее сильного 4 го - SAAB Grinspen/ против СУ35/ против F22 можно тоже.Это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия