> Направление пуска на цель, не прямо по оси самолета, ограничено , как правило, углом отклонения головки ракеты на цель для её захвата, управляемой целеуказаниями от БРЛС и достигает, например для Р-60 120 град. > В заднюю полусферу себе чтобы ракетами " В-В" стреляли - я не слышал,... хотя с вертолетов ракеты "В-В" применяются. quoted1
В том то и дело... Как "ОНИ" пишут, что пуск осуществляется без/до захвата ГСН. Т.е. ракете указывают направление и она идет по инерциальной, потом уже срабатывает ГСН. Меня конечно очень сильно смущает дальность такого пуска. Это же сколько энергии ей надо, чтоб на 180 развернуться, а потом еще и цель поразить.
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал, что на F-35 мощный радар? Вообще то F-35 не истребитель в чистом виде, а универсальный ударный легкий( обрати внимание недорогой и легкий) самолет. А если брать СУ-35 то он относится к тяжелым истребителям (но при этом сверхманевренный) и несет более мощный радар. quoted1
Чудесно написали про БРЛС надо бы написать и ТТХ,например дальность работы по какой цели с какой ЭПР и в каком режиме.Потом посмотреть на ЭПР этих двух машин,без этого говорить у меня радар больше,выглядит как мерка письками.
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> мощное вооружение + современные системы РЭБ. quoted1
Мощного вооружения пока не видно,особенно настолько мощного которое смогло бы нивелировать те же AIM-120.Тоже самое и с РЭБ.
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и факт пуска ракеты тут же выдает противника идущего в пассивном режиме. quoted1
Эээ...видимо у российских самолетов просто нереальная ситуационая осведомленность а над кокпитом крутится БРЛС)
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> Набор оружия для ДВБ и тем более для БВБ у нашей СУшки ( если конечно она заряжена для воздушного боя) наверно будет предпочтительней. quoted1
Так стоит назвать этот набор оружия.
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> И здесь как раз большую роль играет сверхманевренность. quoted1
Серьезно ?Нет ты сейчас на полном серьезе это написаЛ?Я в шоке.
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> но за счет своей инерции она не способна также быстро сменить траекторию, как например сверхманевренный самолет. quoted1
Сурьезно ?То есть по твоему у тела с большей массой сила инерции меньше ?
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто представь, что СУ-27/30/34/35 при выходе на критические углы атаки просто подбрасываются крылом вверх ( относительно оси движения) с резким торможением. quoted1
Может в Нарнии это и можно представить но в реальной жизни нет,в реальной жизни у нас Су-27 летит с вооружением что накладывает ограничениям по маневрам(а точнее по углам) и не каких там супер углов не будет да они и не нужны.То что ты описываешь сможет сделать даже кукурузник и сделает он это намного лучше любого Сухаря,за счет малой скорости,чем меньше скорость тем меньше угол виража.Но современым УРВВ на это класть.Догадаетесь почему ?если нет объясню.
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот на такие резкие маневры даже чистый истребитель завоевания превосходства в воздухе F-22 не способен. quoted1
Ясно,вы мсье сначало на F-22A посмотрите прежде чем тут сказки эшенвальского леса рассказывать.
> В дальнем воздушном бою в этом случае победит (теоретически) тот, у кого ракеты имеют бОльшую дальность поражения. quoted1
Серьезно ?А разве не тот кто лучше осведомлен об обстановке на ПБ?Соотвественно увидит первым.А по УРВВ есть очень много ограничений которые опровергают твое утверждение.Начиная с пресловутых РЭБ,NEZ,ТТХ УРВВ и т.д.Как правило дальнобойные УРВВ не прендназначены против истребителей они идут против бомберов или ДРЛО.
> Например: время работы маршевого двигателя ракеты БВБ (ближнего воздушного боя) Р-60 - до 5 сек , а время управляемого полета - до 60 сек. Вначале Р-60 3-5 сек разгоняется двигателем, а конечный участок полета к цели, набрав скорость, пролетает инертно.что вполне позволяет ей выполнить свою миссию. quoted1
Ну допустим что у УРВВ 2 двигателя один из которых СТАРТОВЫЙ,разгоняет УРВВ до нужных скоростей а после в ход идет второй двигатель МАРШЕВЫЙ который поддерживает скорость,так вот 3-5 сек работает стартовый двигатель.И выполнять свою работу она может только в пределах NEZ,а всякие инерции рекламные фишки когда нужно указать дальность по прямой.
> rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто сказал, что на F-35 мощный радар? Вообще то F-35 не истребитель в чистом виде, а универсальный ударный легкий( обрати внимание недорогой и легкий) самолет. А если брать СУ-35 то он относится к тяжелым истребителям (но при этом сверхманевренный) и несет более мощный радар. quoted2
>Чудесно написали про БРЛС надо бы написать и ТТХ,например дальность работы по какой цели с какой ЭПР и в каком режиме.Потом посмотреть на ЭПР этих двух машин,без этого говорить у меня радар больше,выглядит как мерка письками. quoted1
Так вы и выкладывайте ТТХ БРЛС F-35 ! Автор идеи у нас должен быть и исполнителем
> > rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мощное вооружение + современные системы РЭБ. quoted2
>Мощного вооружения пока не видно,особенно настолько мощного которое смогло бы нивелировать те же AIM-120.Тоже самое и с РЭБ. quoted1
Это вы о чем??? Не сокращайте цитаты до бессмысленности.
> > rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и факт пуска ракеты тут же выдает противника идущего в пассивном режиме. quoted2
>Эээ...видимо у российских самолетов просто нереальная ситуационая осведомленность а над кокпитом крутится БРЛС) quoted1
Интересно... а какая разница?
> > rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Набор оружия для ДВБ и тем более для БВБ у нашей СУшки ( если конечно она заряжена для воздушного боя) наверно будет предпочтительней. quoted2
> > rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто представь, что СУ-27/30/34/35 при выходе на критические углы атаки просто подбрасываются крылом вверх ( относительно оси движения) с резким торможением. quoted2
>Может в Нарнии это и можно представить но в реальной жизни нет,в реальной жизни у нас Су-27 летит с вооружением что накладывает ограничениям по маневрам(а точнее по углам) и не каких там супер углов не будет да они и не нужны.То что ты описываешь сможет сделать даже кукурузник и сделает он это намного лучше любого Сухаря,за счет малой скорости,чем меньше скорость тем меньше угол виража.Но современым УРВВ на это класть.Догадаетесь почему ?если нет объясню. > Без понятия ((( Объясните , пожалуйста ! > > > rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот на такие резкие маневры даже чистый истребитель завоевания превосходства в воздухе F-22 не способен. quoted2
>Ясно,вы мсье сначало на F-22A посмотрите прежде чем тут сказки эшенвальского леса рассказывать.
> Попозже к этому вопросу вернемся. > > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В дальнем воздушном бою в этом случае победит (теоретически) тот, у кого ракеты имеют бОльшую дальность поражения. quoted2
>Серьезно ?А разве не тот кто лучше осведомлен об обстановке на ПБ?Соотвественно увидит первым.А по УРВВ есть очень много ограничений которые опровергают твое утверждение.Начиная с пресловутых РЭБ,NEZ,ТТХ УРВВ и т.д.Как правило дальнобойные УРВВ не прендназначены против истребителей они идут против бомберов или ДРЛО. quoted1
А в оригинале у меня ПОЛНОСТЬЮ какое было Условие задано ???
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например: время работы маршевого двигателя ракеты БВБ (ближнего воздушного боя) Р-60 - до 5 сек , а время управляемого полета - до 60 сек. Вначале Р-60 3-5 сек разгоняется двигателем, а конечный участок полета к цели, набрав скорость, пролетает инертно.что вполне позволяет ей выполнить свою миссию. quoted2
>Ну допустим что у УРВВ 2 двигателя один из которых СТАРТОВЫЙ,разгоняет УРВВ до нужных скоростей а после в ход идет второй двигатель МАРШЕВЫЙ который поддерживает скорость,так вот 3-5 сек работает стартовый двигатель.И выполнять свою работу она может только в пределах NEZ,а всякие инерции рекламные фишки когда нужно указать дальность по прямой. quoted1
На представленной примером ракете Р-60 какие маршевые двигатели??? Вы из какой разведшколы?
> > > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аэродинамической возможности рулей ракеты не хватит, например, зайти "в хвост" самолету, с которого она выпущена. quoted2
>Смотря какая ракета и какие рули.УРВВ для БВБ могут. quoted1
Еще никто не видел самосбитых пущенной ракетой самолетов)))))
>> А в оригинале у меня ПОЛНОСТЬЮ какое было Условие ??? quoted2
>В оригинале у тебя и затронули тему осведомленности написав про малозаметность F-35. quoted1
ОРИГИНАЛ: "АРТУРЫЧ, 1. Бытует мнение, что из-за своей малозаметности и мощном радаре, F-35 непобедим в ДВБ в сватке с теми же Су-27(35). Каково ваше мнение."
А теперь сами посмотрите, что вы там нагородили к такому простому Условию. Не прицелом сбивают самолеты, а ракетами. Включение прицела полностью снимает с самолета невидимость, за которую так боролись на F-35 Подсказка: глупо "невидимке" включать на максимальной дальности прицел. Сейчас воют по другому.
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще никто не видел самосбитых пущенной ракетой самолетов))))) quoted2
> 1. Бытует мнение, что из-за своей малозаметности и мощном радаре, F-35 непобедим в ДВБ в сватке с теми же Су-27(35). Каково ваше мнение." >
> А теперь сами посмотрите, что вы там нагородили к такому простому Условию. > Не прицелом сбивают самолеты, а ракетами. Включение прицела полностью снимает с самолета невидимость, за которую так боролись на F-35 > Подсказка: глупо "невидимке" включать на максимальной дальности прицел. Сейчас воют по другому. quoted1
Ну так включаем соображалку и думаем,а не городим бред.Причем тут дальность ракет ?Включение какого еще прицела ?Что за бред.
> Платите ... если это работа. > Некомильфо это - оппоненту искать вами предложенные ваши аргументы. quoted1
Не комильфо городить не чем не связанный бред,а потом требовать у оппонента раскладывать его по полочкам.Впрочем если тому мсье понадобиться он сам спросит.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ > Плакат "Не болтай" - это вы к чему? quoted1
Дело в том , что проамериканские "кока-кола - патриоты" на этом сайте пытаются шпионить, т.е. собирать информацию, которая является государственной тайной. Например: пытаются выяснить, что там за Российская авиабаза в Беларуси или данные БРЛС ПАК ФА, или его вооружение и т.д. Поэтому просьба не расслабляться . чтобы лишним не проболтаться.
> Дело в том , что проамериканские "кока-кола - патриоты" на этом сайте пытаются шпионить, т.е. собирать информацию, которая является государственной тайной. > Например: пытаются выяснить, что там за Российская авиабаза в Беларуси или данные БРЛС ПАК ФА, или его вооружение и т.д. > Поэтому просьба не расслабляться . чтобы лишним не проболтаться. quoted1
Та, я вас умоляю!!! Все что здесь может быть, так это анализ открытых источников + здравый смысл с физикой и математикой.
>> 1. Бытует мнение, что из-за своей малозаметности и мощном радаре, F-35 непобедим в ДВБ в сватке с теми же Су-27(35). Каково ваше мнение." >>
>> А теперь сами посмотрите, что вы там нагородили к такому простому Условию. >> Не прицелом сбивают самолеты, а ракетами. Включение прицела полностью снимает с самолета невидимость, за которую так боролись на F-35 >> Подсказка: глупо "невидимке" включать на максимальной дальности прицел. Сейчас воют по другому. quoted2
>Ну так включаем соображалку и думаем,а не городим бред.Причем тут дальность ракет ?Включение какого еще прицела ?Что за бред. quoted1
Как при чем дальность ракет, если она у Су-35 в два раза больше, чем на F-35. Как какого прицела, если это сравнение двух прицелов F-35 и Су-35 !
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Платите ... если это работа. >> Некомильфо это - оппоненту искать вами предложенные ваши аргументы. quoted2
>Не комильфо городить не чем не связанный бред,а потом требовать у оппонента раскладывать его по полочкам.Впрочем если тому мсье понадобиться он сам спросит. quoted1
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том , что проамериканские "кока-кола - патриоты" на этом сайте пытаются шпионить, т.е. собирать информацию, которая является государственной тайной. >> Например: пытаются выяснить, что там за Российская авиабаза в Беларуси или данные БРЛС ПАК ФА, или его вооружение и т.д. >> Поэтому просьба не расслабляться . чтобы лишним не проболтаться. quoted2
>Та, я вас умоляю!!! Все что здесь может быть, так это анализ открытых источников + здравый смысл с физикой и математикой. quoted1
Я бы не советовал вам систематизировать для них даже открытые источники. У них ведь Военная доктрина неправильная
> Как при чем дальность ракет, если она у Су-35 в два раза больше quoted1
Ты уже делаешь две ошибки подряд. 1)С какого перепугу в ДВБ победит тот у кого дальность УРВВ больше. 2)С какого перепугу у Су-35 дальность УРВВ больше чем у F-35?
>> Как при чем дальность ракет, если она у Су-35 в два раза больше quoted2
>Ты уже делаешь две ошибки подряд. > 1)С какого перепугу в ДВБ победит тот у кого дальность УРВВ больше. > 2)С какого перепугу у Су-35 дальность УРВВ больше чем у F-35? quoted1
1. Включите логику: При включении излучения противники устранят невидимость и станут РАВНЫМИ по дальности обнаружения. Им останется профаллометрироваться ракетами ... и всё! З.Ы. Допустим самолет А раньше обнаружит самолет Б... но толку то с этого, если ракету он сможет пустить только по достижении максимально-разрешенной дальности пуска ракеты, которая (, допустим, "в западло") будет меньше , чем максимально разрешенная дальность пуска ракеты у самолета Б. тогда самолет Б сшибет самолет А у которого прицел лучше. Выключайте свою логику. 2." Я ПЛАКАЛЪ" сайта ссылку я уже давал вам , а там холивар Су-35 VS F-35 расписан подробно.... оттуда.
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как какого прицела, если это сравнение двух прицелов F-35 и Су-35 quoted2
>1)Сравнение каких прицелов ?Название приводи. > 2)Причем тут прицелы в ДВБ? quoted1
1. Анекдот по этому поводу: Выкупили русского летчика из плена... и всем любопытно. Спрашивают:"Ну как там, в плену?" Летчик "Ох, ребята... учите матчасть - там за это сильно бьют!" Какие название??? кто их видел !!! 2.Без понятия, зачем прицел вообще нужен на самолете. (((
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все , что я нашел для вас: >> Cу-35 VS F-35 quoted2
>То есть ничего.Каким боком тут танцы с бубнем пустого Сушки и БРЛС? quoted1
А статья в "Я ПЛАКАЛЪ", где Су-35 порвал F-35 как Тузик грелку?
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Включите логику: При включении излучения противники устранят невидимость и станут РАВНЫМИ по дальности обнаружения. Им останется профаллометрироваться ракетами ... и всё! > З.Ы. Допустим самолет А раньше обнаружит самолет Б... но толку то с этого, если ракету он сможет пустить только по достижении максимально-разрешенной дальности пуска ракеты, которая (, допустим, "в западло") будет меньше , чем максимально разрешенная дальность пуска ракеты у самолета Б. тогда самолет Б сшибет самолет А у которого прицел лучше. Выключайте свою логику. quoted1
Я и не выключал логику теперь. 1)При включении БРЛС есть такой не приятный режим как LPI.Если верить F-16 net(а не верить им не приходится)у F-35 данный режим работает на дистанции 140км для цели 1м в квадрате. 2)F-35 может работать и в пассивном режиме и осуществлять наведение УРВВ в нем же. Теперь что касается УРВВ. Если самолет А первым увидит самолет Б,он сможет подойти к нему незамеченым осуществить пуск в пределах досягаемости и завалить противника и опять же сделать он сможет с большой долей вероятности только в пределах NEZ который далек от максимальной дальности УРВВ.Не какой прицел тут погоды не делает.Я даже не знаю что ты имеешь ввиду под этим словом.Там на первое место выйдут системы обнаружения и ситуационная осведомленность УРВВ погоды не сделают,особенно на максимальную дальность на который истребитель даже не сможет увидеть противника,а тем более корректировать УРВВ до него.И да прицел и дальность УРВВ это не одно и тоже так что не путай.
> 1. Анекдот по этому поводу: > Выкупили русского летчика из плена... и всем любопытно. Спрашивают:"Ну как там, в плену?"
> Летчик "Ох, ребята... учите матчасть - там за это сильно бьют!" > Какие название??? кто их видел !!! > 2.Без понятия, зачем прицел вообще нужен на самолете. ((( quoted1
Ясно значит про прицелы мы седня не узнаем.Печалька.
> А статья в "Я ПЛАКАЛЪ", где Су-35 порвал F-35 как Тузик грелку? quoted1
Так сам ее и читай,а то не про какие БРЛС там не слуху и не духу,кроме сказок про чудо УРВВ на 400км которых в природе не существует,впрочем не ты один приводил их сюды и ты не один еще не раз этим опозоришься.)