АРТУРЫЧ, 1. Бытует мнение, что из-за своей малозаметности и мощном радаре, F-35 непобедим в ДВБ в сватке с теми же Су-27(35). Каково ваше мнение. 2. Существует ли такое понятие как "противоракетный маневр" в современном ВБ? Ведь перегрузка у ракеты намного больше чем у самолета.
12:03 22.09.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> мощном радаре, F-35
А кто сказал, что на F-35 мощный радар? Вообще то F-35 не истребитель в чистом виде, а универсальный ударный легкий( обрати внимание недорогой и легкий) самолет. А если брать СУ-35 то он относится к тяжелым истребителям (но при этом сверхманевренный) и несет более мощный радар. И кроме этого трудно сопоставить их и наши самолеты, т.к. концептуально они разные. В настоящее время, после бурного развития систем РЭБ, наши делают упор на прекрасные летные, разгонные и маневренные характеристики, мощное вооружение + современные системы РЭБ. Да, в дальнем воздушном бое, важен факт раннего обнаружения самолета противника! Но в каком режиме? В пассивном или активном? Да и факт пуска ракеты тут же выдает противника идущего в пассивном режиме. А здесь не все однозначно, т.к. на большом расстоянии есть время противостоять ракете или серии ракет. Так, что скорее всего F-35 постарается уклониться от боя с СУ-35. Набор оружия для ДВБ и тем более для БВБ у нашей СУшки ( если конечно она заряжена для воздушного боя) наверно будет предпочтительней.
12:18 22.09.2015
Да- по 2 вопросу! Противоракетные маневры существуют и в наиболее полной мере их могут использовать наши самолеты. И здесь как раз большую роль играет сверхманевренность. При том, что ракета выдерживает большие перегрузки не стоит забывать, что в аэродинамическом плане она больше напоминает дротик со способностью маневрировать, но за счет своей инерции она не способна также быстро сменить траекторию, как например сверхманевренный самолет. Просто представь, что СУ-27/30/34/35 при выходе на критические углы атаки просто подбрасываются крылом вверх ( относительно оси движения) с резким торможением. Это напоминает смещение как от резкого удара снизу. Ракета таких маневров делать не способна, тем более терять скорость.Как следствие ракета проскакивает мимо. А вот на такие резкие маневры даже чистый истребитель завоевания превосходства в воздухе F-22 не способен. Ну и конечно наши РЭБ. Как один пример- на определенном расстоянии до подлетающей ракеты вдруг появляется "электронный фантом" СУшки уходящий в сторону, а реальная СУшка исчезает из поля видимости ракеты. Это для ракет с РЛС наведением. Ракета уходит за "Фантомом"
12:30 22.09.2015
Посмотрел видео-ЯК истребитель. Жалко, что много ошибок в видео. Вместо ЯКа показан в самом начале Спитфайер, на цветной картинке МИГ-3, на фото с пробитым хвостом снова МИГ-3, только на съемках КБ Яковлева- ЯК-9
12:34 22.09.2015
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на :
> А здесь не все однозначно, т.к. на большом расстоянии есть время противостоять ракете или серии ракет.
Я так понимаю, что противостояние и заключается в вынуждении ракеты тратить энергию, из-за маневров цели?
А что думаете об AIM-9X? Установлена новая матричная ИК ГСН, формирующая изображение цели в ИК-диапазоне и не-чувствительная к инфракрасным ловушкам Также интересует Ваше мнение по поводу пусков в любом направлении(хоть назад), не доворачивая на цель.
13:04 22.09.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ, > 1. Бытует мнение, что из-за своей малозаметности и мощном радаре, F-35 непобедим в ДВБ в сватке с теми же Су-27(35). Каково ваше мнение.
Не вдаваясь в детали, исходя из вами заданных условий.... В дальнем воздушном бою в этом случае победит (теоретически) тот, у кого ракеты имеют бОльшую дальность поражения. При включении мощного радара (БРЛС) источник излучения потеряет свою "невидимость"... и превратится в обыкновенную мишень для стрельбы.
> Существует ли такое понятие как "противоракетный маневр" в современном ВБ? Ведь перегрузка у ракеты намного больше чем у самолета.
Да, существует. Эксплуатационные перегрузки у ракет (особенно дальнего воздушного боя) не запредельны, из-за их веса. Противоракетный маневр заключается в том, чтобы лететь маневрирующим самолетом перпендикулярно направлению полета ракеты. Тогда угловая скорость маневра ракеты будет максимальной при преследовании самолета-цели... и возможен срыв захвата головкой самонаведения или промах или неточный подрыв БЧ ракеты.
13:08 22.09.2015
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на :
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мощном радаре, F-35
>А кто сказал, что на F-35 мощный радар? Вообще то F-35 не истребитель в чистом виде, а универсальный ударный легкий( обрати внимание недорогой и легкий) самолет. А если брать СУ-35 то он относится к тяжелым истребителям (но при этом сверхманевренный) и несет более мощный радар. И кроме этого трудно сопоставить их и наши самолеты, т.к. концептуально они разные. В настоящее время, после бурного развития систем РЭБ, наши делают упор на прекрасные летные, разгонные и маневренные характеристики, мощное вооружение + современные системы РЭБ. Да, в дальнем воздушном бое, важен факт раннего обнаружения самолета противника! Но в каком режиме? В пассивном или активном? Да и факт пуска ракеты тут же выдает противника идущего в пассивном режиме. А здесь не все однозначно, т.к. на большом расстоянии есть время противостоять ракете или серии ракет. Так, что скорее всего F-35 постарается уклониться от боя с СУ-35. > Набор оружия для ДВБ и тем более для БВБ у нашей СУшки ( если конечно она заряжена для воздушного боя) наверно будет предпочтительней.
Согласен во всем... только F-35 все ж дорогой по стоимости самолет.
13:17 22.09.2015
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на :
> Да- по 2 вопросу! Противоракетные маневры существуют и в наиболее полной мере их могут использовать наши самолеты. И здесь как раз большую роль играет сверхманевренность. При том, что ракета выдерживает большие перегрузки не стоит забывать, что в аэродинамическом плане она больше напоминает дротик со способностью маневрировать, но за счет своей инерции она не способна также быстро сменить траекторию, как например сверхманевренный самолет. Просто представь, что СУ-27/30/34/35 при выходе на критические углы атаки просто подбрасываются крылом вверх ( относительно оси движения) с резким торможением. Это напоминает смещение как от резкого удара снизу. Ракета таких маневров делать не способна, тем более терять скорость.Как следствие ракета проскакивает мимо. А вот на такие резкие маневры даже чистый истребитель завоевания превосходства в воздухе F-22 не способен. Ну и конечно наши РЭБ. Как один пример- на определенном расстоянии до подлетающей ракеты вдруг появляется "электронный фантом" СУшки уходящий в сторону, а реальная СУшка исчезает из поля видимости ракеты. Это для ракет с РЛС наведением. Ракета уходит за "Фантомом"
Правильно, ... но про РЭБ не спрашивали
13:20 22.09.2015
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на :
> Посмотрел видео-ЯК истребитель. Жалко, что много ошибок в видео. Вместо ЯКа показан в самом начале Спитфайер, на цветной картинке МИГ-3, на фото с пробитым хвостом снова МИГ-3, только на съемках КБ Яковлева- ЯК-9
Не стОит обижаться на других , "небесных тружеников" войны ... т.к. самолеты тоже... все ж сами не летают.
13:50 22.09.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> вынуждении ракеты тратить энергию, из-за маневров цели?
Я имею ввиду и возможности РЭБ, и уничтожение ракеты и маневры.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> А что думаете об AIM-9X?
Реклама -это одно, а вот что там в действительности? Я точно знаю, что на любой яд найдется противоядие.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Также интересует Ваше мнение по поводу пусков в любом направлении(хоть назад), не доворачивая на цель.
Ну это пока реализовано только на стратегах. Все таки радар истребителя не имеет кругового обзора и нашлемный прицел тоже имеет ограничения по горизонту.
13:52 22.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Согласен во всем... только F-35 все ж дорогой по стоимости самолет.
И даже очень дорогой! Он при выдачи тех.задания проецировался как недорогой легкий универсальный самолет 5 поколения.
14:05 22.09.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А здесь не все однозначно, т.к. на большом расстоянии есть время противостоять ракете или серии ракет.
>Я так понимаю, что противостояние и заключается в вынуждении ракеты тратить энергию, из-за маневров цели?
Не совсем так... Например: время работы маршевого двигателя ракеты БВБ (ближнего воздушного боя) Р-60 - до 5 сек , а время управляемого полета - до 60 сек. Вначале Р-60 3-5 сек разгоняется двигателем, а конечный участок полета к цели, набрав скорость, пролетает инертно.что вполне позволяет ей выполнить свою миссию. Есть такой научный термин ОБЛАСТЬ ВОЗМОЖНЫХ АТАК РАКЕТЫ, который графически показывает, что возможности ракет не запредельны. Аэродинамической возможности рулей ракеты не хватит, например, зайти "в хвост" самолету, с которого она выпущена.
> А что думаете об AIM-9X? > Установлена новая матричная ИК ГСН, формирующая изображение цели в ИК-диапазоне и не-чувствительная к инфракрасным ловушкам
Ничего не думаю. рекламные буклеты не читаю.
> Также интересует Ваше мнение по поводу пусков в любом направлении(хоть назад), не доворачивая на цель.
Направление пуска на цель, не прямо по оси самолета, ограничено , как правило, углом отклонения головки ракеты на цель для её захвата, управляемой целеуказаниями от БРЛС и достигает, например для Р-60 120 град. В заднюю полусферу себе чтобы ракетами " В-В" стреляли - я не слышал,... хотя с вертолетов ракеты "В-В" применяются.
14:13 22.09.2015
rub-rsu 30557 (30557) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен во всем... только F-35 все ж дорогой по стоимости самолет.
>И даже очень дорогой! Он при выдачи тех.задания проецировался как недорогой легкий универсальный самолет 5 поколения.
Мое мнение , что на нем "ястребы" НАТО решили просто "напилить себе бабла" ... судя по его (F-35) маркетинговой раскрутке. А какой самолет получится/неполучится - это для них "дело десятое".
14:24 22.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> А какой самолет получится/неполучится - это для них "дело десятое"
Распил конечно есть и поболее чем у нас сейчас. Но сделать самолет они хотели и хотят. Все таки 3 варианта они сделали и штук 130 наклепали. НО! Самолет реально еще далеко-далеко не боевой. и возиться они с ним будут еще долго. А это ему - смерть. Т.к. доводка резко увеличивает цену. Вопрос кому нужен посредственный самолет за БОЙШИЕ Е Е Е бабки? Австралии? Европе? Сомневаюсь.
