Как минимум "статьей о халатности" смердит от руководства Malaysia Airlines за допущение пролета над зоной боевых действий и диспетчерской службы Украины за направление самолета в зону боевых действий. Но про это все забыли, все ищут "Бук - призрак".
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это все твои контрдоводы? Да ты уникален) quoted2
>это не контрдовод, друг мой.. > а лишь тезис о том, что как бы ни была разнообразна ложь, ее надо выбрасывать , вместе с источником.. пора выбрасывать... quoted1
Укрoпию на свалку истории как полное недоразумение и лживое псевдогосударственное образование.
> .Как доставили этот БУк сможет ответить следствие,но я не думаю что его будут доставлять из РФ и катать по Украине,на российском тягаче,вполне возможно что на Украину его так и везли а там просто отжали у местных машину,дабы не светить свою quoted1
Господи!!! Не хотели светить тягач,но светили сам "Бук", тебе не кажется, что тут какая то глупость? Берут,для маскировки украинский тягач,что бы не светить свой, но сам груз светят по полной,да так что его снимали все кому не лень!
> Можешь задать еще вопрос почему там не было машины ПЗУ,не было СОЦ и т.д.Так же спихнуть отсутствие этих вещей на то что это украинский фейк.Но в реальности этого всего и не нужно,БУК вполне может работать автономно или получать данные от российских РЛС quoted1
От оно тож, Михалыч! И я про что! И я об этом говорил,что в случае поставки "Бука" ополчению Россией,то эта техника будет обеспечена,как минимум не каким нибудь криворуким экипажем,а опытной, слаженной командой,так как ставки очень высоки, и при наличии данных от российских РЛС пульнуть по гражданскому лайнеру,идущему по своему маршруту, в,наверное, обычное для него время,крайне маловероятно. Тем более военные спецы на РЛС сумели бы уж отличить "Боинг" от военного самолета, да и знали наверняка что это "Боинг" раз уж это знал ростовский диспетчер.
> Если люди пытаются понять чьюто версию они спрашивают,ты же делаешь обвинения на каких то вещах которые не как эти обвинения не подтверждают,при этом грубишь когда тебе об этом пишут. quoted1
Вот я по моему как раз и спрашивал,для этого и оспаривал твои доводы, причем обращался к тебе вежливо. Если же ты увидел где то грубость с моей стороны,будь добр укажи и если это так,то я извинюсь! Если же я буду тупо с тобой соглашаться, зачем тогда форум или наше скак минимум присутствие на нем.
> Хорошая теория но она ломается очень просто,все версии российской пропаганды направлены только на одно Боинг сбила Украина и виноваты в этом США. quoted1
Дело вы том,что противная сторона в большей мере грешит тем же,обвиняя Россию! При чем на уровне первых лиц государст,не говоря уж об остальных!
> Я не знаю каким надо быть отморозком,что бы утверждать что злобные ЦРУшники посадили в самолет трупы а позже просто взрорвали его,выдавать такие теории quoted1
Конечно глупость! Это разве всерьез кто то рассматривал.
> Другие брали фотошопленные фото(к примеру тот же Леонтьев)вот фото как украинский миг-29 сбивает Боинг,появляется дядечка некий эксперд который вопит да это подлинное фото,при этом про этого дядечку эксперда не кто не слышал,как выясняется он вообще какой то финансист,а фото грубый фотошоп на котором даже не удосужились поставить правильное время quoted1
Ко мне какие претензии и как это соотносится с тем,что я у тебя спрашиваю.
> Тогда голландцы уже не выдержали и сказали,слушайте ребята а где все эти доказательства ?Почему когда нам передевали материалу по этому делу,этих доказательств там не было ?Потом высняться диспетчера не какого и не было и т.д. и т.п. quoted1
Наши заявили о готовности предоставить все имеющиеся материалы. Но вряд ли всё выложат,что то припасут. На потом!
> наконец голосование в ООН РФ наложило вето,не кто не наложил,против выступила только РФ,видимо тоже для того что бы установить истину. quoted1
Все нормально объяснено. Не надо запрягать телегу впереди коня,это во первых, во вторых, наши не согласны с выводами следствия, то есть давайте разбираться на равных, а не в качестве уже обвиняемых. Это,согласись, дело серьезное, не корову со двора увели. Что за истерика то!? Если есть у следствия железобетонные доказательства виновности какой либо стороны,то в итоге все равно вина будет доказана. Истерику Запада можно трактовать, как шаткость их позиции, сильный истерить не будет!
США хотят обвинить в крушении Boeing под Донецком Россию и идут ради этого на все возможное, полагает американский политолог Пол Крейг Робертс. "Доклад о результатах исследования крушения MH17 до сих пор не опубликован. О чем это нам говорит? Я считаю, что полученные следователями факты не соответствуют пропаганде, винящей во всем Россию. Уверен, что если бы существовали хоть малейшие доказательства ответственности Москвы, то доклад был бы опубликован давным-давно", – убежден американский аналитик.
Пол Крейг Робертс напоминает, что только Россия предоставила следствию все имеющиеся в ее распоряжении данные. США отказываются обнародовать информацию, полученную с американского спутника, который находился над самолетом в момент его уничтожения. Украина не публикует переговоры экипажа с украинским диспетчером, который направил самолет в зону боевых действий. В результате общественности результаты расследования не представляются, а вот в СМИ просачивается информация, в соответствии с которой ответственность за катастрофу якобы должна нести Россия. В то же время в ООН активно продвигается идея о создании трибунала по крушению самолета. " Вашингтон может заблокировать доклад, но не полностью его подделать. Именно по этой причине американцы проталкивают идею международного трибунала ООН в надежде получить именно то, чего они так добиваются", — приходит к заключению американский политолог.
Сам факт, когда человек, создавая тему, уже в названии навязывает свою оценку, говорит о том, что он не пытался и не хочет даже пытаться что-либо понять. Я всегда говорил, что "все ясно" может быть только дуракам. Это их поговорка.
> Господи!!! Не хотели светить тягач,но светили сам "Бук", тебе не кажется, что тут какая то глупость? quoted1
C чего вдруг ?Главное на установке все опознавательные знаки закрасить и все.У вас как показала практика даже казармы строят чезез задницу,а уж про остальную халатность я уже молчу )
> От оно тож, Михалыч! И я про что! И я об этом говорил,что в случае поставки "Бука" ополчению Россией,то эта техника будет обеспечена,как минимум не каким нибудь криворуким экипажем,а опытной, слаженной командой,так как ставки очень высоки, и при наличии данных от российских РЛС пульнуть по гражданскому лайнеру,идущему по своему маршруту, в,наверное, обычное для него время,крайне маловероятно. Тем более военные спецы на РЛС сумели бы уж отличить "Боинг" от военного самолета, да и знали наверняка что это "Боинг" раз уж это знал ростовский диспетчер. quoted1
Серьезно ?То то я смотрю Корейский Боинг военн спецы прям мастерски опередили ,не неси ты глупости,там сравнивают по ЭПР,а ЭПР большинства самолетов одинаковы в своем классе.Тут или хотели сбить украинский грузовой самолет или самолет с российскими пассажирами(такой же)который пролетел тем же маршрутом но позже,в итоге могли объявить что подлые украинцы убивают россиянцев и надо бы вторгнуться к ним.То что БУК поставили с российским экипажем я не сомневаюсь,уж очень долго придется переобучать к примеру тех же российских боевиков на месте.
> Вот я по моему как раз и спрашивал,для этого и оспаривал твои доводы, причем обращался к тебе вежливо. Если же ты увидел где то грубость с моей стороны,будь добр укажи и если это так,то я извинюсь! Если же я буду тупо с тобой соглашаться, зачем тогда форум или наше скак минимум присутствие на нем. quoted1
Оспаривания моих доводов увы я не увидел,кроме как обвинений ты поносишь,ты пишешь не то.
> Дело вы том,что противная сторона в большей мере грешит тем же,обвиняя Россию! При чем на уровне первых лиц государст,не говоря уж об остальных! quoted1
Ты не в одной стране не увидишь такого количества версий и дури как в пропаганде РФ.Другая сторона обвиняя РФ не лепит 1005000 фейков,не накладывает вето на создание трибунала и т.д.Не пытаеются затянуть расследование,как это делает РФ.
> Полиция тоже роется в вещах убитых людей и что? quoted1
Не хочу тебя огорчать,но даже полиция в таких случаях в вещах не роется,все чем они занимаются это помечают улики.И это полиция,а не местные боевички которые фоткаются с вещами убитых,но само и что,уже показывают что вы за мсье.
> Наши заявили о готовности предоставить все имеющиеся материалы. Но вряд ли всё выложат,что то припасут. На потом! quoted1
Заявлять они могут все что угодно и голандцам к стати передавали,что видимо оказалось не весомым,а скорее всего и вовсе выдуманым,раз комиссия все же обвинила российских боевиков.
> во вторых, наши не согласны с выводами следствия, то есть давайте разбираться на равных, а не в качестве уже обвиняемых. quoted1
А ты странный,РФ может быть несогласна с выводами следствия,это нормально,когда убийцу обвиняют в убийстве он тоже знаешь ли в большинстве случаев не согласен.Тут у него не спрашивают,согласен ли он.А то РФ не согласна с комиссией ООН,которая установила что хим атаку устроили войска асада,не согласна с судами тем же ЕСПЧ и т.д.И отказывается их выполнять,хотя сама же обязалась в свое время следовать решениям этих судов.И что это такое на равных а не в качестве обвиняемых ?Типа да мы сбили Боинг,но давайте мы будем к примеру не подсудимыми,а свидетелями а еще лучше судьями,такого не бывает.
> Это,согласись, дело серьезное, не корову со двора увели. Что за истерика то!? quoted1
Вот именно что серьезное дело,за которое нужно отвечать,чего РФ и боится.Я напомню как на российско украинских учениях сбили Тушку,тогда много человек погибло,но тот же МАК не какого расследования не проводил,РФ заявили что Украина не могла сбить этот самолет и дело замяли.А о том что его сбил,мир узнал от американцев.РФ всегда пытается уйти от ответственности и всегда пытается замять даже свои самые страшные преступления и своих союзников.Далеко ходить не надо,хим атака в Сирии,РФ тоже орали не будем спешить дождемся доклада ООН,доклад появился в нем обвинили силы Асада,РФ начали орать все купленно,сербы устроили геноцид,международный трибунал признал это,к стати и признал вину голландцев которые должны были защищать этих людей но не смогли или не захотели,за что те согласились и стали выплачивать компенсации,осталось только признать геноцид на политическом уровне,но тут Сербия попросила РФ наложить вето,РФ наложило.В результате резолюция не была принята,таких случаев масса,тот же обстрел украинского рынка,РФ отказались его осудить,простая статистика,за последние годы емнип с 2008 в совбезе было 9 вето из них 8 от РФ.Что полностью стопорит работу этой организации,которая создавалась не для того что бы покрывать себя и своих союзничков.А верить российским военным я перестал уже после НОрд Оста в котором сотни человек убитые спецназом якобы умерли от обострения хронических заболеваний.
> Если есть у следствия железобетонные доказательства виновности какой либо стороны,то в итоге все равно вина будет доказана. quoted1
Важно где она будет доказана,если это будет обычный захудалый суд местного маштаба,тут РФ будет радоваться,потому что всегда можно будет уйти от его решений и объявить что все куплено,а вот если будет трибунал,тут уже не куда не денешься.
> Истерику Запада можно трактовать, как шаткость их позиции, сильный истерить не будет! quoted1
Я не заметил на Западе не какую истерику,истерика была как раз с российской стороны,когда тот же Чуркин накинулся на украинского дипломата,начал нервничать заикаться и проговорился про что он надеется...что виновные останутся безнаказаными.
> Нормальный ответ это ответ это ответ по существу вопроса, а не словословие на отвлеченные темы quoted1
Тебе дали ответ по существу,тебя он не устраивает,увы может тебе лучше пойти к тем кто подержит тебя и будет орать проклятые мурлыканцы сбили Боинг.Удачи.
Могут и без могут и с...хотя я не знаю причем тут РФ,сбили на территории Украины,не российский борт,с не российскими пассажирами,чего РФ вето накладывает если ей боятся нечего,вот это вопрос.
> Ведь это твое выражение "бетхерт" и именно ты выплескиваешь свои болезненные воспоминания на всех. А на счет Турции ты сам где-то писал что ты там, или опять врал. как всегда? надо же врун да еще и пи....!!! quoted1
Я смотрю тебе это выражение понравилось ?Видимо вызывает приятные для тебя ассоциации,которые тянут тебя в Турцию,уж не ко мне ли ?Если хочешь можешь прилететь в Стамбул,но должен предупредить я не из ваших и у нас с тобой ничего не получится,так что адиос.
> C чего вдруг ?Главное на установке все опознавательные знаки закрасить и все.У вас как показала практика даже казармы строят чезез задницу,а уж про остальную халатность я уже молчу ) quoted1
Ну и логика! Везут установку на которой якобы только что сбили гражданский самолет, при чем везут днем,через населенные пункты, торопятся так,что даже потеряли штатные масксредства, при этом зачем то закрасили опознавательные знаки!!! Это типа того,что грабитель,ограбил банк, идет с мешком денег по улице,через плечо автомат,но со сбитым ради маскировки номером! Посмеялся!!!
> .Тут или хотели сбить украинский грузовой самолет quoted1
Ну да, грузовой военный самолет,который, как я уверен, будет давать на экране радара картину отличную от гражданского, рейсового,идущего в своем коридоре, повторяю, самолета!
> подлые украинцы убивают россиянцев и надо бы вторгнуться к ним. quoted1
Да ладно! А разве там нет российской армии?! По сообщениям украинских главарей там множество российских солдат бурятской,чеченской и других национальностей! А по сообщениям украинских блогеров, на Донбассе уже убито 100500 миллионов русни, аж хоронить негде,даже во Владивосток уже возят, земли не хватает!
> То что БУК поставили с российским экипажем я не сомневаюсь,уж очень долго придется переобучать к примеру тех же российских боевиков на месте. quoted1
Я не сомневаюсь,что если бы и поставили "Бук",то безусловно с российским экипажем, российскими средствами контроля обеспечивалась бы вся информация для этого "Бука" и в этом случае сбитие малазийского "Боинга",просто нереально. Причины почему,я указывал.
> Ты не в одной стране не увидишь такого количества версий и дури как в пропаганде РФ.Другая сторона обвиняя РФ не лепит 1005000 фейков,не накладывает вето на создание трибунала и т.д.Не пытаеются затянуть расследование,как это делает РФ. quoted1
Версий и дури разносят СМИ от различных экспертов. Из официальных структур государства была версия только от Генпрокуратуры. Кстати говоря, России никогда не сравнится с украиной в количестве версий,которая выдвигает незалежная устами своих первых лиц по количеству российских военных на территории Донбасса!!! Официальных лиц! У нас же первые лица говорят,давайте дождемся окончания расследования, я с этим полностью согласен.
> Не пытаеются затянуть расследование,как это делает РФ. quoted1
Россия затягивает????!!!! Чем это интересно? Каким боком вообще Россия в расследовании? А не следственная ли комиссия,что и по прошествии года заявляет,что не знает чем был сбит "Боинг"!? Вообще с больной головы на здоровую...
> Вообще то да.Эту версию крутили по российским газетам и каналам quoted1
И что? У нас по газетам и каналам и про НЛО передач полно крутят, даже в большем количестве! На то они и СМИ. Им нужно,что бы их смотрели и читали! Это элементарно, рейтинги и тиражи...
> И это полиция,а не местные боевички которые фоткаются с вещами убитых,но само и что,уже показывают что вы за мсье. quoted1
Ну положим их фоткали во время осмотра,что совсем иначе выглядит. И уж выглядят лучше украинских вояк,что мародерствуют на Донбассе, таща из домов все,вплоть до посуды. Кстати,съемки, как они мародерствуют есть в Сети!
> Это относится к тому что ты пытаешься утверждать,о некой мифической объективности и установления истин. quoted1
с твоей стороны,кроме,мягко говоря, сомнительных, притянутых версий,ничего не увидел. Как и обстоятельных ответов,что говорит о твоей предвзятости и не способности доказать свои теории.
> Заявлять они могут все что угодно и голандцам к стати передавали,что видимо оказалось не весомым,а скорее всего и вовсе выдуманым,раз комиссия все же обвинила российских боевиков. quoted1
А вот тут давай дождемся окончания следствия и посмотрим,что передавали и как это использовалось,сейчас не зачем гадать.
> А ты странный,РФ может быть несогласна с выводами следствия,это нормально,когда убийцу обвиняют в убийстве он тоже знаешь ли в большинстве случаев не согласен. quoted1
Видишь ли, пока Россию никто не обвиняет! Согласен? А для того,что бы обвиняемый мог что либо сказать в свое оправдание,он должен знать в чем и на каких основаниях его обвиняют! Тоже согласен? Поэтому и ждем окончания следствия!
> РФ тоже орали не будем спешить дождемся доклада ООН,доклад появился в нем обвинили силы Асада quoted1
Ложь! Доклад ООН указал только на то,что был применен зарин,но не ставил целью установления того,кто применил. Только указанны тип ракет от БМ-14,которые давно сняты с вооружения сирийцев и 300мм ракеты кустарного производства.
> Что полностью стопорит работу этой организации,которая создавалась не для того что бы покрывать себя и своих союзничков quoted1
Чаще всех право вето используется США в последние лет 50! Кого они покрывали? А из восьми вето наложенных Россией за последние годы, семь совместно с Китаем!
А я вообще американцам не верю с тех пор,как узнал о взрыве крейсера "Мэн" и Тонкинском инциденте. Нутро у такой политики не изменишь,сколько бы лет не прошло!
> Важно где она будет доказана,если это будет обычный захудалый суд местного маштаба,тут РФ будет радоваться,потому что всегда можно будет уйти от его решений и объявить что все куплено,а вот если будет трибунал,тут уже не куда не денешься. quoted1
Есть Международный суд ООН. Там и будет все решаться,видимо.
> Я не заметил на Западе не какую истерику,истерика была как раз с российской стороны,когда тот же Чуркин накинулся на украинского дипломата,начал нервничать заикаться и проговорился про что он надеется...что виновные останутся безнаказаными quoted1
Истерика,как раз заметна в спешке с трибуналом, с медийной истерией вокруг этого, хотя казалось бы-дождись окончания следствия и решай вопрос о судебном делопроизводстве!
> ебе дали ответ по существу,тебя он не устраивает quoted1
Ответов не было, были фантазии на тему какие там все дураки и воры, при попытке подтянуть спецслужбы России(такие дела без спецслужб не решают) а в таких структурах дураков не держат!
> увы может тебе лучше пойти к тем кто подержит тебя и будет орать проклятые мурлыканцы сбили Боинг. quoted1
Вот яркий пример твоих ответов! P/S Я вот что думаю, украинцы все время кричат,что сотни танков, тысячи "бурятов",десятки тысяч тонн грузов,боеприпасов и горючки пересекают границу с Донбассом,значит налажены каналы доставки и эвакуации. И ни гу-гу! Но, что ты будешь делать,а вот с "Буком" светились так,что снимай не хочу!!! Вот стой-хоть падай... Странно не правда ли?
> Ну и логика! Везут установку на которой якобы только что сбили гражданский самолет, при чем везут днем,через населенные пункты, торопятся так,что даже потеряли штатные масксредства, при этом зачем то закрасили опознавательные знаки!!! Это типа того,что грабитель,ограбил банк, идет с мешком денег по улице,через плечо автомат,но со сбитым ради маскировки номером! Посмеялся!!! quoted1
Смеятся ты можешь сколько угодно,тк как видимо в теме слабо разбираешься,без опознавательных знаков,это просто чей то БУК,как и армия без опознавательных знаков это просто некие боевики или наемники.Если тебе трудно это понять,то увы.
> Ну да, грузовой военный самолет,который, как я уверен, будет давать на экране радара картину отличную от гражданского, рейсового,идущего в своем коридоре, повторяю, самолета! quoted1
Не хочу тебя огорчать,но во первых гражданские диспетчеры с военными не как не согласуют своих действий особенно разных стран,это что касается карридоров.Во вторых гражданские и военные самолеты на радарах имеют равные или приближенные ЭПР,опять же в своем классе.
> Да ладно! А разве там нет российской армии?! По сообщениям украинских главарей там множество российских солдат бурятской,чеченской и других национальностей! А по сообщениям украинских блогеров, на Донбассе уже убито 100500 миллионов русни, аж хоронить негде,даже во Владивосток уже возят, земли не хватает! quoted1
Ты не путай отправлять наемников нелегально это одно(что очень сильно сковывает их действия и возможности)а тут тебе отправка уже официально,это уже другое.
> Я не сомневаюсь,что если бы и поставили "Бук",то безусловно с российским экипажем, российскими средствами контроля обеспечивалась бы вся информация для этого "Бука" и в этом случае сбитие малазийского "Боинга",просто нереально. Причины почему,я указывал. quoted1
Нет,со всеми свистоперделками у этого комплекса будет маленькая мобильность да и сам БУК может вполне работать автономно в секторе 120гр а там большего и не надо все равно с одной стороны РФ.И даже если все свистоперделки там будут,не от чего они не спасут,максимум могут послать сигнал на определение свой чужой,получат ответ чужой и собьют.Совок ведь в свое время не только корейский Боинг сбивал,но и иранский гражданский самолет(причем в их воздушном пространстве)и израильский гражданский борт.Хотя по твоей великолепной теории этого произойти не должно.
> Из официальных структур государства была версия только от Генпрокуратуры. quoted1
Ох еще и от генпрокуратуры было,мде...но тут снова вынужден тебя огорчить,были бла бла бла и со стороны МО РФ,которое обвинило украинцев,увидело некий Су-25 и да про тот самый БУК пыталось от него отмазаться лепя фейки(что как бы подсказывает)это сможешь найти на этом же форуме,я писал в теме.
> Кстати говоря, России никогда не сравнится с украиной в количестве версий,которая выдвигает незалежная устами своих первых лиц по количеству российских военных на территории Донбасса!!! quoted1
Вот именно что не сравниться ибо в РФ тут всех обогнали по количеству лжи и фейков.
> У нас же первые лица говорят,давайте дождемся окончания расследования, я с этим полностью согласен. quoted1
Не лукавь,не надо пытаться постоянно врать,РФ пыталось продвигаться резолюцию в которой хотели учредить новое расследование,а это значит затянуть время.Притом какое то объективное расследование(видимо проводить его должно РФ иначе по мнению РФ международное расследование не объективно.)
> Россия затягивает????!!!! Чем это интересно? quoted1
Начнем с того что не хочет признавать это расследование,пытается трындеть о другом,продвигать некие резолюции над которыми народ отровенно офигивает.И в этой же резолюции выступает против трибунала.
> Каким боком вообще Россия в расследовании? quoted1
Да всеми какими может начиная от своих версий про всякие Сушки которые она активно пытается продвигать и заканчивая всякими вето на проведение трибунала.Не кто вето не наложил против,кроме РФ,даже союзники РФ не пошли на такое.Но в РФ пошли спрашивается почему ?Если бы РФ не поставляли свой БУК,со своим экипажем им опасаться нечего.Но РФ боится,значит есть за что и скорее всего РФ знает кто и сбил этот Боинг,поэтому так отпирается.
> А не следственная ли комиссия,что и по прошествии года заявляет,что не знает чем был сбит "Боинг"!? quoted1
Тут ты лукавишь основная версия следствия это то что Боинг был сбить БУком с российским экипажем.Слова основная версия тут означают что Боинг был сбит Буком,но так устроенная правовая система,что у них спросят,а вы рассматривали другие варианты?То есть были ли они объективны,тогда они скажут да мы рассмотрели все возможные версии и эта у нас доминирующая.Это только в РФ могут украсть человек,держать его в тюрьме по обвинению в убийстве,а когда вдруг выясняется что у человека алиби,тут же обвинить его в том что он не законно пересек границу и попытаться повесить на него это,хотя сами же российские спецы этого человека и похитили.Тут не какой объективностью и не пахнет,пример та же Савченко.Или могут припаять какое нибудь хищения,без этого самого хищения и без пострадавших,просто потому что прокуратура так решила.Но в нормальных странах действуют другие правила.
> И что? У нас по газетам и каналам и про НЛО передач полно крутят, даже в большем количестве! На то они и СМИ. Им нужно,что бы их смотрели и читали! Это элементарно, рейтинги и тиражи... quoted1
Когда такой бред крутят по гос каналам,а после на этот же бред ссылаются российские официальные лица,это уже диагноз.Хотя диагноз был заметен еще тогда когда ВВП процитировал выдумки российских же газет насчет того что у РФ хотят отобрать Сибирь.А было это напечатанно в газете МК которая ссылалась на российского генерала,который в свое время занимался психотропной фигней и смог прочитать подсознание той же Олбрайт.Шизофрения в чистом виде,но на нее ссылаются и ВВП и всякие министры.И потом во всяких делах о Боингах заявляют,а почему не допросили испанского диспетчера,а почему не допросили еще какого то кренделя который видел как Су-25 вернулся с пустым БК.А почему не допросили некую диспетчершу,которая куда то улетела.И т.Д. и т.п.При этом этих людей видели и с ними общались только российские газеты,притом через всякие фейсбуки с какими то левыми людьми.Которых скорее всего сами же и придумали.
> Серьезно? Ты только полицейским экспертам это не говори! Они даже,в случае необходимости и дом весь перероют и личную переписку прочтут! quoted1
А как ты сравниваешь обыск дома,к примеру с падением Боинга ?Что бы дом обыскать,полиции нужно для начала получить ордер.А в таких делах как с Боингом такими вещами занимаются эксперты,а не полиция.
> Ну положим их фоткали во время осмотра,что совсем иначе выглядит. quoted1
Ага прям так заискались что начали фоткаться с мягкими игрушками,во вторых какого черта они вообще роются в чужих вещах да еще и на месте преступления?
> И уж выглядят лучше украинских вояк,что мародерствуют на Донбассе, таща из домов все,вплоть до посуды. Кстати,съемки, как они мародерствуют есть в Сети! quoted1
Причем тут украинские вояки,мы про БОинг говорим,что за попытки оправдаться?Видео российских солдат ворующих все и вся в той же Грузии можно легко найти на Ютубе.К примеру одно из видео называется как русские гоблины грузинское имущество охраняли.Но его с Ютуба часто удаляют,видимо россиянцы жалуются.Что же касается российских боевиков,они людей воруют,требуют выкупы,убивают,отрезают головы,половые органы,насилуют.О чем говорят не только местные которые отуда бегут но и сами бывшие же боевики,которые говорят ну нафиг я на такое не подписывался.Эти же боевики убивают и друг друга,там что бы уйти не кто не говорит я ухажу,люди бегут,под предлогом отпуска,иначе заведут за деревеньку и грохнут.
> с твоей стороны,кроме,мягко говоря, сомнительных, притянутых версий,ничего не увидел. Как и обстоятельных ответов,что говорит о твоей предвзятости и не способности доказать свои теории. quoted1
Да стоило на глупости отвечать глупостью,потому что ты выдвигаешь некие глупые идеи на которых строишь целые заговоры,чем к стати грешит та же российская пропаганда.И ты хочешь что бы на эти твои глупые идеи,кто-то дал тебе ответ,притом не просто ответ а тот который устроит тебя или видимо убедит в чем то.Но увы у нас тут не церковь,а я не твой батюшка,что бы вести тебя к Богу.Доказывать я ничего не буду и не хочу,это вредное делать с верующими людьми,потому что они опираются на свою веру,не более,все что я делаю это объясняю тут,что солнце не крутится вокруг земли.Возьмем к примеру обычное,про тягач который предположительно был украден у местных.Что для РФ вполне нормально,тыркать машины и прочее имущество.Ты же выстраиваешь на этом целую вселенную,о том доблестные российские солдаты,не могли приехать с БУКОМ,но на проклятом не российском тягаче,они бы наверняка взяли бы свой,православный.А то что их православный тягач мог по дороге накрыться,ты и в принципе не рассматриваешь.Притом все это выстраивается на словах предположительно. Мне все это напоминает детективные романы аля 80ых годов.Где помощник детектива спрашивает у самого детектива,а как вы узнали что убийца садовник?И получает ответ потому что в небе не было не облачка.У тебя так же. Я больше чем уверен,если бы этот Бук,перевозили на российском тягаче,с российскими номерами,с российским флагом.Ты бы так же вопил,что это подстава,россиянцы к примеру не когда бы так не спалились.
> А вот тут давай дождемся окончания следствия и посмотрим,что передавали и как это использовалось,сейчас не зачем гадать. quoted1
Следствие нас не интерисует,нам интерестно только расследование экспертов катастрофы,а следствие это то что будет представлено в суде.А что говорят эксперты следственной комиссии мы уже знаем.
> Видишь ли, пока Россию никто не обвиняет! Согласен? А для того,что бы обвиняемый мог что либо сказать в свое оправдание,он должен знать в чем и на каких основаниях его обвиняют! Тоже согласен? Поэтому и ждем окончания следствия! quoted1
Хорошо устроились батенька,для того что бы кого то обвинять и нужен был трибунал,в котором собственно и были бы представленны обвинение и защита,но увы пациент наложил вето.
> А в Америке как? Судят независимые судьи или родственники убитых? Или союзники? quoted1
Не знаю как это относится к твоим утверждениям о том что РФ не согласна с выводами следствия.(хотя ты же утверждаешь что РФ говорит давайте ждать его,но уже апприори с ним не согласно,это лицемерие чистейщей воды.)Теперь каким боком тут стоит не согласие со следствием и некая аналогия про родствеников или по твоему это они будут судить РФ?И ты видимо хочешь сказать,что весь мир спит и видит как бы не найти виновных,а обвинить именно РФ и Малайзия и Австралия и всякие Китай и прочие Камбоджи сидят и видят вот как бы нам обвинить РФ,видимо по твоей логики родственики жертв думают так же.
> Ложь! Доклад ООН указал только на то,что был применен зарин,но не ставил целью установления того,кто применил. Только указанны тип ракет от БМ-14,которые давно сняты с вооружения сирийцев и 300мм ракеты кустарного производства. quoted1
О нет человек,доклад ООН установил,чем травили,откуда травили и какие БП использовали,даже номера БП написали и где они были произведены,на что РФ начали скулить что все куплено и не объективно,ссылаясь так же на то что комиссия не ставила своей целью узнать кто применял ОМП.Что в реальности не как не отменят этот доклад и то что в нем написано,но РФ пытается выкрутится всякими путями.К стати снаряды были каллибра 140 и 360мм,благо память у меня хорошая.А что снаряды сняты с вооружения,не чего не опровергает,потому что их несут на склады и когда надо достают.
> Когда нибудь где нибудь звучали подобные заявления? нащи ведь говорят,что суд должен быть,но после окончания следствия! quoted1
Мда твоя ложь и попытки выкрутится меня уже не забавляют,уж очень это печально.Ты же пишешь что РФ не хочет быть в роли обвинямого,тогда остается либо свидетель либо какой нибудь судья.Да такие заявления прозвучали от Чуркина который сказал,что он надеется что виновные останутся безнаказаными и сказал он это в ООН.Запись я тут выложил.Вот именно что ваши про суд ничего не говорят,они вообще против него выступают,в мировой практике нет такого,что бы РФ решала когда быть судам а когда нет,этого в законах не прописано.Но зато в 6 уставе ООН четко прописано,что страна которая замещана или затрагиваются ее интересы,должна воздержаться от голосования,чего РФ так не стали соблюдать.
> Посмотри статистику за последние 20 лет! Кстати резолюцию осуждающую возрождение нацизма заблокировали три страны: США, Украина, Канада! Ясно почему! quoted1
Я могу и за 50 лет посмотреть,сначало лидировал совок,а после него РФ,правда совок одно время перестал шалить.Уже к своей кончине.Насчет резолюций о фашизмах и прочих нацизмах,одну такую уже приняли в 2014 году.И называется она борьба с героизацией нацизма.Документ был представлен Россией и его приняли,не кто не блокировал его,а выступили против,то есть эти страны могут не соблюдать эту фигню.И если ты читал эту резолюцию то она бредовая от начала и до конца и направлена против той же Украины,которую тот же ВВП там объявляет чуть ли не нацисткой и начинает вопить что бы всякие ОБСЕ и прочие препятствовали героизации некоего нацизма на Украине,бедные украинцы то их в фашисты записывают,то в нацисты.Но ирония в том что как раз в РФ эпицентр всех тех болячек о которых написано в этом документе,такие как рассовая нетерпимость,ксенофобия,нацизм и т.д.Все это в РФ в избытке и не кто с этим не бориться,украинцами называют фашистами на гос каналах,предлагают очищать майданы кровью,депутаты предлогают сжечь Киев напалмом,современная российская идеология по своей сути нацисткая,времен становления третьего рейха.А именно собирание земель и принцип разделенной нации,об этом в открытую объявил ВВП,когда трындел о том что русские разъедененны,он их будет защищать,Крым там вернулся домой и прочий бред,включающий и всяких князей Владимиров,которые вдруг стали российскими,хотя в реальности Киевскими.Это в точности то что делал Гитлер,мотивы у него были такие же,РФ потеряли совок и с РФ обошлись якобы плохо,у Гитлера это Первая Мировая и утрата территорий бывшей империи.И многие российские гос служащие,идею адика по собиранию земель приветствуют,говорят что адик был хороший,когда собирал земли,а вот когда напал на совок,вот тогда стал плохим(еще бы когда этот совок ему эти земли собирать и помогал).То что Украина проголосовала против оно и понятно,РФ пытаются осуждать нацизм(которому в свое время и помогали всем чем могли,включая участием в оккупации соседних государств)но при этом РФ не пытается осуждать коммунизм,который принес вреда и жертв гораздо больше чем те же нацисты.И если Германия свою вину признала и расплатилась,то РФ как правоприемница совка этого до сих пор не сделала,хотя и убил совок людей десятками миллионов и страны оккупировал и детей грудных расстреливал и голодах заставлял не хуже нацистов,в том числе в той же самой Украине,поэтому они это помнят.И в этом случае да РФ показывает свою двуличность и лицемерие.Позиция США проста,они физически не смогут это сделать,потому как это нарушает американскую конституцию а именно свобода слова,делать что захочется и собираться где захочется.Пока ты не совершил ничего криминального прославять можешь хоть Пол Пота.
> Чаще всех право вето используется США в последние лет 50! Кого они покрывали? А из восьми вето наложенных Россией за последние годы, семь совместно с Китаем! quoted1
Ты делаешь утверждения,тебе их и доказывать,а то ты делаешь утверждения и про США и тут же спрашиваешь,а сколько раз они накладывали ?Открой и узнай.Да хоть с нибиру,больше всего идет у РФ и к стати прибавилось еще два по Боингу и Сребренице.
> Истерика,как раз заметна в спешке с трибуналом quoted1
Какая спешка с трибуналом ?У тебя есть документ который определяет когда можно создать трибунал,когда нельзя и когда это считается спешкой?Во вторых кто нибудь говорит о том что трибунал будет завтра ?Нет на это уйдет дофигище времени.Почему ты этого не хочешь понимать я не знаю.
Серьезно ?Напомни ка мне кто нибудь какая нибудь страна смогла обогнать РФ по количеству версий и фейков о крушении Боинга ?Нееееееееееееееееееееееаааааааааааааааа ааааааааа.Все страны молчали,только в РФ каждый день новые подробности и сенсации.Не какой истерии я не заметил,но увидел возмущение,оно и понятно,столько народу убили,а тут РФ говорит давайте без трибунала,они типа не заслужили трибунал.У любого нормального человека это вызовет недоумение и оторжение.
> отя казалось бы-дождись окончания следствия и решай вопрос о судебном делопроизводстве! quoted1
Еще раз,какое может быть производство,когда РФ прямо говорит мы против трибунала,трибунал тут не нужен,раньше то его не было,вот это позиция РФ.Вторая позиция РФ расследование не объективное.Так чего же РФ не стали ждать его результатов,а сразу пофигачили на все на корню обвинив в предвзятости?Во первых РФ знают кто это совершил во вторых,как раз эксперты свою работу и закончили и отправили всем странам отчет,который те могут допольнить если хотят.Все дальше уже прокуратура.
> Ответов не было, были фантазии на тему какие там все дураки и воры quoted1
Еще раз повторю,тебе дали ответ,если тебя он не устраивает,куда тебе обращаться я написал.Повторяться не буду.Но когда ты спрашиваешь почему карандаш зеленый,тебе отвечают что бы наносить зеленый цвет,то ответ и одна из версий,конечно ты можешь считать что он зеленый в силу в того что украинцы решили испачкать российских детей в зеленке.Считай как хочешь,но не пытайся требовать от других людей неких правильных ответов,которые тебя вставят или успокоят.
> при попытке подтянуть спецслужбы России(такие дела без спецслужб не решают) а в таких структурах дураков не держат! quoted1
Видел я как работают структуры когда эти структуры дома взрывали,на чем их и поймали,но структуры заявили что это типа учения были,просто с настоящей взрывчаткой в жилом доме,бывает...Когда в НОрд Осте людей травили,но и там оказывается сотня человек умерла в одно время,от неких загадочных хронических болячек,дальше продолжать ?
> P/S Я вот что думаю, украинцы все время кричат,что сотни танков, тысячи "бурятов",десятки тысяч тонн грузов,боеприпасов и горючки пересекают границу с Донбассом,значит налажены каналы доставки и эвакуации. И ни гу-гу! quoted1
Для тебя может и не гугу,но горящих бурятов видел весь мир вместе с Кобзоном,как и видел российские танки Т-72Б3,как и российских грушников,некоторые из которых заблудились в форме без опознавательных знаков.Конечно ты можешь этого всего не замечать,но заметить что БУК то везут на русско православном тягаче,значит не российский он.Кстати по этой же логике много чего не российского может оказаться,даже в самой России.И на подобные фантазии ты хочешь какие то прям супер ответы.С таким же успехом ты можешь ссылаться на испанского диспетчера.
> Смеятся ты можешь сколько угодно,тк как видимо в теме слабо разбираешься,без опознавательных знаков,это просто чей то БУК,как и армия без опознавательных знаков это просто некие боевики или наемники.Если тебе трудно это понять,то увы quoted1
Стоп! Некие боевики или наемники на территорией контролируемой повстанцами перевозят ЗРК,после того,как был сбит,по сообщениям всех СМИ гражданский авиалайнер. И движется в сторону границы с Россией!!!! Повстанцы пророссийские! ЗРК не маскирован вообще!!!! Мда... И после этого сильно важно чьи там опознавательные знаки? Глупо как то!!! По моему это ты слабо разбираешься в теме! Или просто не хочешь разбираться...
> Что-то не помню что бы у них такое случалось.Да и мы говорим о простом российском раздолбайстве,а не об украинских казармах. quoted1
http://stringerpress.ru/archives/44701 А я говорю,что прежде чем говорить о чьем то раздолбайстве,не забывайте про свое. И не такие уж наши раздолбаи,если американцы и др. уже полтора года не могут доказать факта поставок оружие и людей на Донбасс! А казалось бы чего проще, раздолбаи, казармы падают у них...
> Как бы да спутав его с американским разведчиком.А если бы знали что это пассажирский борт сбивать бы не стали.(себе дороже выйдет) quoted1
И что,южнокорейский "Боинг" шел в свое время в своем коридоре? Или пролетал над закрытой территорией? Сравнение с малазийским "Боингом" совсем неуместно.
> Не хочу тебя огорчать,но во первых гражданские диспетчеры с военными не как не согласуют своих действий особенно разных стран,это что касается карридоров.Во вторых гражданские и военные самолеты на радарах имеют равные или приближенные ЭПР,опять же в своем классе. quoted1
Ага! И вдруг военные радары теряют способность принять сигнал транспордера "Боинга",повторяюсь еще раз,идущего в своем коридоре,в свое время! Не смеши меня! В наше время,когда небо кишит гражданскими лайнерами, обеспечивать "Бук" в режиме секретной операции неполными данными,имея на то все возможности... Скорее я поверю,что это НЛО сбил "Боинг" !!!!
> Ты не путай отправлять наемников нелегально это одно(что очень сильно сковывает их действия и возможности)а тут тебе отправка уже официально,это уже другое. quoted1
Ну да,неофициально отправленных тысячи наемников не могут отследить, доказать факт их переечения границы,да мало того,доказать пути их снабжения и эвакуации,а официально отправленный "Бук" сразу просекли!!! Фантастика!!!
> Нет,со всеми свистоперделками у этого комплекса будет маленькая мобильность да и сам БУК может вполне работать автономно в секторе 120гр а там большего и не надо все равно с одной стороны РФ. quoted1
То есть по твоему, никакой информацией с радаров РФ, стоящих у границы с Донбассом "Бук" не получал? Мда.. Версия для идиотов! Не предусмотреть возможность пуска по гражданскому самолету, тем более,хоть я и не зенитчик,но уверен,что в ЗРВ уж точно обучают отличать военные от не военных. Тем более это просто!
> .И даже если все свистоперделки там будут,не от чего они не спасут,максимум могут послать сигнал на определение свой чужой,получат ответ чужой и собьют quoted1
А что,гражданский борт оборудуют ответчиками свой-чужой?!!!
> Совок ведь в свое время не только корейский Боинг сбивал,но и иранский гражданский самолет(причем в их воздушном пространстве)и израильский гражданский борт.Хотя по твоей великолепной теории этого произойти не должно. quoted1
По моему ты свалил два проишествия в одно. Вот прочти о сбитии военными гражданских самолетов,в конце про случай у границы с Ираном. Кстати,ответь почему трибуналы во всех этих случаях не создавали? Или хотя бы не пытались http://www.vestifinance.ru/articles/45080
> Следствие нас не интерисует,нам интерестно только расследование экспертов катастрофы,а следствие это то что будет представлено в суде.А что говорят эксперты следственной комиссии мы уже знаем. quoted1
А мы нет! Как и того,на чем они основывались делая свои выводы!
> Прежде чем требовать факты от кого то для начала начни предоставлять свои,а то нету не фактов,не логики,зато есть какие то поговорки. quoted1
Любезный, я , в отличии от тебя никого не обвиняю,а рассматриваю твои обвинения,так что тебе и карты в руки! А насчет поговорок,это как с "распятым мальчиком" да? Если сказать нечего,скажи про распятого мальчика! Украина его уже до костного мозга обглодала,но проболжает сосать!
> Во первых это не сми(их в РФ нет)а пропаганда,притом государственных ТВ.Что уже намекает как бы... quoted1
Можно обзывать как угодно,но я вот что думаю.. Была бы это пропаганда, давили бы одной версией, подгоняли бы под нее все,тогда это пропаганда!!! А если СМИ озвучивают разные версии,то сиди и слушай,с чем то соглашайся,над чем то смейся-вот это вот и СМИ! А то так и передачи про НЛО можно назвать пропагандой!
> были бла бла бла и со стороны МО РФ,которое обвинило украинцев,увидело некий Су-25 и да про тот самый БУК пыталось от него отмазаться лепя фейки(что как бы подсказывает)это сможешь найти на этом же форуме,я писал в теме. quoted1
Спешу тебя огорчить! МО не обвиняло никого,а только поделилось своими наблюдениями и задало ряд вопросов. У тебя есть другая информация?
> Вот именно что не сравниться ибо в РФ тут всех обогнали по количеству лжи и фейков. quoted1
Да ладно! Соревнование устраивать что ли? На одних только заявлениях Порошенко можно составить целый том брехни,не говоря уже о других. Про СМИ украины вообще молчу!
> И в этой же резолюции выступает против трибунала. quoted1
Против трибунала,но за продолжение следствия в рамках идущего! Это у Запада пукан рвет от желания создать трибунал, вполне возможно для затягивания времени или сокрытия результатов следствия! Ведь в случае независимого суда, типа Международного суда ООН, могут всплыть совсем ненужные для Запада детали. Возможно!
> Да всеми какими может начиная от своих версий про всякие Сушки которые она активно пытается продвигать и заканчивая всякими вето на проведение трибунала.Не кто вето не наложил против,кроме РФ,даже союзники РФ не пошли на такое.Но в РФ пошли спрашивается почему ?Если бы РФ не поставляли свой БУК,со своим экипажем им опасаться нечего.Но РФ боится,значит есть за что и скорее всего РФ знает кто и сбил этот Боинг,поэтому так отпирается. quoted1
Там есть совсем другие причины! О них говорили,мне кажутся они убедительными, они опубликованны в Сети. Если тебя они не устраивают, это полдела, но они совершенно не дают повода делать такие выводы,как ты! Ведь преступники тоже имея такую возможность, будут пытаться создать такую структуру суда, что бы или избежать наказания или обвинить другого!
> Да всеми какими может начиная от своих версий про всякие Сушки которые она активно пытается продвигать и заканчивая всякими вето на проведение трибунала.Не кто вето не наложил против,кроме РФ,даже союзники РФ не пошли на такое.Но в РФ пошли спрашивается почему ?Если бы РФ не поставляли свой БУК,со своим экипажем им опасаться нечего.Но РФ боится,значит есть за что и скорее всего РФ знает кто и сбил этот Боинг,поэтому так отпирается. quoted1
> Тут ты лукавишь основная версия следствия это то что Боинг был сбить БУком с российским экипажем.Слова основная версия тут означают что Боинг был сбит Буком,но так устроенная правовая система,что у них спросят,а вы рассматривали другие варианты? quoted1
Вот заявление прокурора! Где про основную версию! Генеральная прокуратура Нидерландов не делала никаких официальных заявлений о причинах крушения самолета рейса MH17 малазийских авиалиний. "Пока еще рано утверждать, что причиной крушения самолета стала именно ракета "Бук". Эта версия действительно рассматривается следствием, однако не исключен также вариант крушения Boeing 777 вследствие запуска ракеты класса "воздух-воздух". Никакие окончательные выводы пока не сделаны",– заявил пресс-секретарь генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн, сообщает "Апостроф". Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/prokuratura-niderlandov-za... Может это ты лукавишь?
> Или могут припаять какое нибудь хищения,без этого самого хищения и без пострадавших,просто потому что прокуратура так решила.Но в нормальных странах действуют другие правила quoted1
Да ладно! А в этих нормальных странах не содержат ли людей вообще без предъявления обвинений долгие годы плюс с узаконенными пытками!!!
> А как ты сравниваешь обыск дома,к примеру с падением Боинга ?Что бы дом обыскать,полиции нужно для начала получить ордер.А в таких делах как с Боингом такими вещами занимаются эксперты,а не полиция. quoted1
А труп осматривают тоже с ордером? А в случае с "Боингом" пытались вообще просто определить кто это и что за самолет! в условиях войны действовали,конечно же, непрофессионально,но сложно было ожидать иного от людей,которые просто не знают, что делать в таких случаях.
> Ага прям так заискались что начали фоткаться с мягкими игрушками,во вторых какого черта они вообще роются в чужих вещах да еще и на месте преступления? quoted1
> Видео российских солдат ворующих все и вся в той же Грузии можно легко найти на Ютубе.К примеру одно из видео называется как русские гоблины грузинское имущество охраняли.Но его с Ютуба часто удаляют,видимо россиянцы жалуются. quoted1
Ютуб ведется на просьбы россиян? давим супостатов видимо!!!
> Да стоило на глупости отвечать глупостью,потому что ты выдвигаешь некие глупые идеи на которых строишь целые заговоры,чем к стати грешит та же российская пропаганда.И ты хочешь что бы на эти твои глупые идеи,кто-то дал тебе ответ,притом не просто ответ а тот который устроит тебя или видимо убедит в чем то.Но увы у нас тут не церковь,а я не твой батюшка,что бы вести тебя к Богу.Доказывать я ничего не буду и не хочу,это вредное делать с верующими людьми,потому что они опираются на свою веру,не более,все что я делаю это объясняю тут,что солнце не крутится вокруг земли.Возьмем к примеру обычное,про тягач который предположительно был украден у местных.Что для РФ вполне нормально,тыркать машины и прочее имущество.Ты же выстраиваешь на этом целую вселенную,о том доблестные российские солдаты,не могли приехать с БУКОМ,но на проклятом не российском тягаче,они бы наверняка взяли бы свой,православный.А то что их православный тягач мог по дороге накрыться,ты и в принципе не рассматриваешь.Притом все это выстраивается на словах предположительно. > Мне все это напоминает детективные романы аля 80ых годов.Где помощник детектива спрашивает у самого детектива,а как вы узнали что убийца садовник?И получает ответ потому что в небе не было не облачка.У тебя так же. > Я больше чем уверен,если бы этот Бук,перевозили на российском тягаче,с российскими номерами,с российским флагом.Ты бы так же вопил,что это подстава,россиянцы к примеру не когда бы так не спалились. quoted1
Ты так и не понял! А жаль! Еще раз объясняю! Если уж позаботились о таких,как ты утверждал, мелочах,что заранее стырили тягач, что бы на Россию не подумали, как ты думаешь, то почему не позаботились о маскировке самого груза,который в первую очередь то и надо было скрыть!!!!???? Вот тут то ты и выдаешь про пьяниц,про спижженый брезент, про то что пропили, своровали, угнали! Бред! С одной стороны утверждение,что это организовала Россия, с другой,как будто там действовала кучка недоумков! Так не бывает! Как бы вам этого не хотелось! Не бывает! Дуракам такие операции не поручают! Это не номер из КВН, блин, а серьезное дело!
> Я больше чем уверен,если бы этот Бук,перевозили на российском тягаче,с российскими номерами,с российским флагом.Ты бы так же вопил,что это подстава,россиянцы к примеру не когда бы так не спалились. quoted1
Я больше,чем уверен,что в этом случае "Бук" просто не сняли бы на камеру! В лучшем случае сняли бы что то накрытое брезентом.
> Хорошо устроились батенька,для того что бы кого то обвинять и нужен был трибунал,в котором собственно и были бы представленны обвинение и защита,но увы пациент наложил вето. quoted1
> Не знаю как это относится к твоим утверждениям о том что РФ не согласна с выводами следствия.(хотя ты же утверждаешь что РФ говорит давайте ждать его,но уже апприори с ним не согласно,это лицемерие чистейщей воды.)Теперь каким боком тут стоит не согласие со следствием и некая аналогия про родствеников или по твоему это они будут судить РФ?И ты видимо хочешь сказать,что весь мир спит и видит как бы не найти виновных,а обвинить именно РФ и Малайзия и Австралия и всякие Китай и прочие Камбоджи сидят и видят вот как бы нам обвинить РФ,видимо по твоей логики родственики жертв думают так же. quoted1
Все дело в том,что пока Россия,как и следствие вынужденны молчать! Эти правила установила не Россия. Только после обнародования результатов можно будет говорить всем сторонам! Ждем-с!
> О нет человек,доклад ООН установил,чем травили,откуда травили и какие БП использовали,даже номера БП написали и где они были произведены,на что РФ начали скулить что все куплено и не объективно,ссылаясь так же на то что комиссия не ставила своей целью узнать кто применял ОМП.Что в реальности не как не отменят этот доклад и то что в нем написано,но РФ пытается выкрутится всякими путями.К стати снаряды были каллибра 140 и 360мм,благо память у меня хорошая.А что снаряды сняты с вооружения,не чего не опровергает,потому что их несут на склады и когда надо достают. quoted1
Там все предположительно! При чем часто вещдоки собирались не экпертами,а им их приносили. Впрочем можешь опровергнуть меня ссылкой,если желаешь!
> Ты же пишешь что РФ не хочет быть в роли обвинямого,тогда остается либо свидетель либо какой нибудь судья quoted1
РФ не хочет быть в роли заведомо назначенного обвиняемого, вина которого не требует доказательств,вернее доказательства не оспариваются. Но Запад скулит боясь нормального неподконтрольного им суда!
> Ты делаешь утверждения,тебе их и доказывать,а то ты делаешь утверждения и про США и тут же спрашиваешь,а сколько раз они накладывали ?Открой и узнай.Да хоть с нибиру,больше всего идет у РФ и к стати прибавилось еще два по Боингу и Сребренице. quoted1
> Какая спешка с трибуналом ?У тебя есть документ который определяет когда можно создать трибунал,когда нельзя и когда это считается спешкой?Во вторых кто нибудь говорит о том что трибунал будет завтра ?Нет на это уйдет дофигище времени.Почему ты этого не хочешь понимать я не знаю. quoted1
Затевать это дело до окончания следствия,уже спешка!
> Серьезно ?Напомни ка мне кто нибудь какая нибудь страна смогла обогнать РФ по количеству версий и фейков о крушении Боинга ?Нееееееееееееееееееееееаааааааааааааааа ааааааааа.Все страны молчали quoted1
Странно да? И чего бы это СМИ молчали,когда даже булки Ким Кардашян описывают,а тут такое и молчат, не расследуют? Гм... Обычно версий всегда с три короба.. А тут ни гу-гу! Россия виновата и все! Где свободные СМИ????
> Еще раз,какое может быть производство,когда РФ прямо говорит мы против трибунала,трибунал тут не нужен,раньше то его не было,вот это позиция РФ.Вторая позиция РФ расследование не объективное. quoted1
Лавров прямо сказал, дожидаемся окончания следствия и решаем вопрос о суде! Наши до голосования заявили,что не пропустят резолюцию по "Боингу" так ради истерии в СМИ потащили на голосование,хотя результат был известен! Вот тебе и истерика!
> Еще раз повторю,тебе дали ответ,если тебя он не устраивает,куда тебе обращаться я написал.Повторяться не буду.Но когда ты спрашиваешь почему карандаш зеленый,тебе отвечают что бы наносить зеленый цвет,то ответ и одна из версий,конечно ты можешь считать что он зеленый в силу в того что украинцы решили испачкать российских детей в зеленке.Считай как хочешь,но не пытайся требовать от других людей неких правильных ответов,которые тебя вставят или успокоят quoted1
Я тебе тоже уже отвечал,повторятся не буду! Не можешь ответить,значит не можешь,не создавай тем тогда!
> Видел я как работают структуры когда эти структуры дома взрывали,на чем их и поймали,но структуры заявили что это типа учения были,просто с настоящей взрывчаткой в жилом доме,бывает...Когда в НОрд Осте людей травили,но и там оказывается сотня человек умерла в одно время,от неких загадочных хронических болячек,дальше продолжать ? quoted1
Ага! Басаева с Хоттабом в Дагестан тоже они привели! При освобождении Норд-Оста погибли люди, да, но если бы не газ,то погибли бы все,хотя с газом была ошибка, не учли время проведенное в заложниках.
> Для тебя может и не гугу,но горящих бурятов видел весь мир вместе с Кобзоном,как и видел российские танки Т-72Б3,как и российских грушников,некоторые из которых заблудились в форме без опознавательных знаков.Конечно ты можешь этого всего не замечать,но заметить что БУК то везут на русско православном тягаче,значит не российский он.Кстати по этой же логике много чего не российского может оказаться,даже в самой России.И на подобные фантазии ты хочешь какие то прям супер ответы.С таким же успехом ты можешь ссылаться на испанского диспетчера quoted1
Ага! Бурята,которого сняли сами же наши,танки снятые непонятно где и грушников, всего двух из десятков тысяч!!! Которые к тому же не скрывали,что они военные! Куча фактов!!!! Смеялся!!!
> Стоп! Некие боевики или наемники на территорией контролируемой повстанцами перевозят ЗРК,после того,как был сбит,по сообщениям всех СМИ гражданский авиалайнер. И движется в сторону границы с Россией!!!! Повстанцы пророссийские! ЗРК не маскирован вообще!!!! Мда... И после этого сильно важно чьи там опознавательные знаки? Глупо как то!!! По моему это ты слабо разбираешься в теме! Или просто не хочешь разбираться... quoted1
Вообще то да,так можно спихнуть на кого угодно,начиная от местных боевиков и заканчивая украинцами,которые по твоей версии везли свой БУК через территории боевиков.От которого МО РФ начало нелепо отмазываться лепя фейки.Хорошо что бы увидеть от тебя что нибудь по теме,кроме попыток подняться типа понос,ты не в теме и бла бла бла.Это как бы весьма даже не аргументы.
> http://stringerpress.ru/archives/4470... > А я говорю,что прежде чем говорить о чьем то раздолбайстве,не забывайте про свое. И не такие уж наши раздолбаи,если американцы и др. уже полтора года не могут доказать факта поставок оружие и людей на Донбасс! А казалось бы чего проще, раздолбаи, казармы падают у них... quoted1
Ага как раз в тему,а я еще слышал что паром затонул,это видимо тоже говорит не в пользу военных,хотя причем тут жилой дом как и паром и военные не известно.Но попытка не плохая.То что на Украине полно российских войск,уже давно доказали,даже ваш царек и тот же Кадыров,признали что да они есть,но их как бы записали в добровольцы,которым естественно не припятствуют,а ведь такие действия преследуемые даже по российскому уголовному кодексу,как наемничество,убийство,терроризм и т.д.Так что это слабая отговорка.
> И что,южнокорейский "Боинг" шел в свое время в своем коридоре? Или пролетал над закрытой территорией? Сравнение с малазийским "Боингом" совсем неуместно. quoted1
Серьезно ?Причем тут корридор ?Ты реально думаешь что диспетчеры всего мира сообщают российским военным,где над другими странами и по каким корридорам летают гражданские самолеты ?Не смеши меня.То что не могут отличить гражданский самолет от военного,доказанный факт,в совковой стороне как минимум в трех случаях,корейский,иранский,израильский самолеты,в США иранский Боинг,а во время российской украинских учений вообще Ту-154 сбили хотя по твоей чудесной теории такого ведь не может быть ?)
> Ага! И вдруг военные радары теряют способность принять сигнал транспордера "Боинга",повторяюсь еще раз,идущего в своем коридоре,в свое время! Не смеши меня! quoted1
Повторю еще раз,гражданская авиация не сообщает всяким боевикам как и российским военным каждую минуту о том какой самолет на каком корридоре и куда летит,особенно на чужой территории,если ты до сих пор этого не понял,это печально.Во вторых транспоНдер работает не так как ты себе это фантазируешь,там диспетчер запрепляет на ним определенное число,которое потом в него и вбивают и это число знает диспетчер и значение этого числа.В военной технике по другому,там отправляют сигнал на опознание свой-чужой если сигнал не совпадает,значит чужой.И представь себе не кто коды в реальном времени военным не передает,у них для этого не какой базы не хватит.
> Скорее я поверю,что это НЛО сбил "Боинг" !!!! quoted1
Я не сомневаюсь,в РФ легче налепить 1000 и 1 сказку,чем признать очевидное,а именно свою вину,это ведь не как не сходится с тем что толдычит ваш царек,а именно мы не когда не ошибаемся и он в том числе.
> Ну да,неофициально отправленных тысячи наемников не могут отследить, доказать факт их переечения границы,да мало того,доказать пути их снабжения и эвакуации,а официально отправленный "Бук" сразу просекли!!! Фантастика!!! quoted1
Во первых украинско российская граница не находится по контролем Украины,там 400+км под контролем боевиков,которых подерживает российская артиллерия,факт присутствия российских солдат доказан,если ты не хочешь это замечать,то это уже твои проблемы.Во вторых пересекание границы так же доказано,тем что людей ловят на территории Украины.Или ты хочешь сказать что они туда телепортировались ?
> То есть по твоему, никакой информацией с радаров РФ, стоящих у границы с Донбассом "Бук" не получал? Мда.. Версия для идиотов! Не предусмотреть возможность пуска по гражданскому самолету, тем более,хоть я и не зенитчик,но уверен,что в ЗРВ уж точно обучают отличать военные от не военных. Тем более это просто! quoted1
То что БУК может получать данные от российских военных радаров,это один из возмностей,но тот же БУК так же может работать автономно,ты странный,пишешь я в теме не разбираюсь,но точно знаю.Раз ты знаешь что это легко и просто,то без труда сможешь рассказать всему форуму,а то ведь профессиональные военные и те не могут,но ты вот можешь.
> А что,гражданский борт оборудуют ответчиками свой-чужой?!!! quoted1
Вот именно что нет,поэтому их и сбивают,свой чужой стоит на военной технике который и отправляет сигнал,не получив его обратно,он помечает цель как чужой.
> По моему ты свалил два проишествия в одно. Вот прочти о сбитии военными гражданских самолетов,в конце про случай у границы с Ираном. Кстати,ответь почему трибуналы во всех этих случаях не создавали? Или хотя бы не пытались > http://www.vestifinance.ru/articles/4... quoted1
По моему ты вообще не читаешь то что тебе пишут,а сидишь у себя в голове.Почему не создавали трибунали,спроси у тех чьи самолеты сбивали,может потому что не хотели портить отношения или потому что там не было войны.Но это не значит что трибунал по таким делам учреждать нельзя,на это не каких запретов нету,меня удивляет позиция РФ которая вдруг говорит,вот раньше то трибуналов не было,как бы намекая а эти че особенные что ли ?И ты не совсем удачно повторяешь за ними.
> Любезный, я , в отличии от тебя никого не обвиняю,а рассматриваю твои обвинения,так что тебе и карты в руки! А насчет поговорок,это как с "распятым мальчиком" да? Если сказать нечего,скажи про распятого мальчика! Украина его уже до костного мозга обглодала,но проболжает сосать! quoted1
Сурьезно ?Значит все таки у тебя фактов нет,раз уж ты начиная свои посты с обвинений украинцев в фейке с Буком вдруг скатился до,я не кого не обвиняю.Причем тут распятый мальчик когда это только один из фейков российской пропаганды,могу перечислить еще массу,начиная от майданов где один и тот же чел на разных каналах был то жертвой,то каким то нацистом,заканчивая кадрами всяких форсфорных бомб и видео с северного Кавказа и т.д.А еще там на очереди рабы и прочие элементы.
> Можно обзывать как угодно,но я вот что думаю.. Была бы это пропаганда, давили бы одной версией, подгоняли бы под нее все,тогда это пропаганда!!! А если СМИ озвучивают разные версии,то сиди и слушай,с чем то соглашайся,над чем то смейся-вот это вот и СМИ! А то так и передачи про НЛО можно назвать пропагандой! quoted1
Я больше чем уверен ты не сможешь отличить пропаганду от немого кино,так что даже не пытайся рассуждать на эту тему,особенно так топорно.Тут зависит от того какие цели люди преследуют,если вдолбить одну версию,то да можно талдычить об этом,но мы живем в такое время когда информация доступна и одну эту фейковую версию смогут опровергнуть без проблем,тогда нужно что ?Создать диссонанс сбив полярность вбрасывая разные версии,что бы народ начал путаться и вообще не смог понять что происходит,а так да и основная версия у них была это то что Боинг был сбит украинским самолетом.Что очень быстро опровергли.Даже создатель Су-25.
> Спешу тебя огорчить! МО не обвиняло никого,а только поделилось своими наблюдениями и задало ряд вопросов. У тебя есть другая информация? quoted1
Спешу огорчить тебя но ты снова врешь )Впрочем у тебя это перерасло в системную ложь,что меня огорчает,но не удивляет,может ты искренне в это веришь.А тем временем МО РФ обвинили Украину,сначало то что те сбили с Су-25,а позже что с БУка ,предоставили даже снимки,которые как выяснилось оказались отфотожопленными.И так же налепило фейки насчет перевозимого БУка,в попытке обвинить украинцев.Прочитать можешь тут https://www.politforums.net/redir/rmo/1406432237... http://www.newsru.com/world/01jun2015/billingca... Так же загляни в вики.
> Да ладно! Соревнование устраивать что ли? На одних только заявлениях Порошенко можно составить целый том брехни,не говоря уже о других. Про СМИ украины вообще молчу! quoted1
И правильно делаешь,я такого количества умапомешательства и бреда у них не видел,хотя и смотрю не часто,а российские вообще не смотрю.
> Ну значит нечего и говорить! Тем более я и не пытался отмазаться от того чего нет,раз уж ты и подкрепить свои обвинения ничем не можешь! quoted1
Странно,твои посты есть тут,но ты их упорно пытаешься не замечать,вполне по российски,но думаю пора уже набраться мужества и признать свои ошибки,а не пытаться отмазаться как это делает дитя.
Вот именно не врите товарисч.То что лавров вешает вам на уши через НТВ меня не интерисует,я говорил про то что РФ продвигает в ООН(где собственно это дело и разбирают,а не на НТВ) Виталий Чуркин, постоянный представитель РФ при ООН, прокомментировал позицию страны относительно произошедшего год назад на Украине крушения малайзийского Boeing. По его словам, Россия по-прежнему выступает против организации трибунала для уголовного преследования ответственных за авиакатастрофу (это было предложено в представленной Малайзией резолюции).
Чуркин указывал ранее, что данное происшествие не угрожает международной безопасности и миру. Это – обычное уголовное преступление. Как полагает дипломат, в подобных ситуациях совет безопасности разбираться не должен. И тут Чуркин снова лицемерит,потому как в том же 2014 году в ООН единогласно приняли резолюцию в которой все члены ООН приложат максимум усилий что бы найти и привлечь к ответственности виновных.НО как и стоило ожидать,РФ как обычно нарушает свои же обязательства,как и любой другой бандит.
http://obozrevatel.com/abroad/25687-churkin-ne-... Расследованием крушения рейса MH17 компании Malaysia Airlines над Донбассом летом 2014 года не должен заниматься Совет Безопасности ООН. Такое мнение высказал постоянный представитель Российской Федерации при ООН Виталий Чуркин, сообщается на сайте российского представительства. Тем не менее, по словам российского дипломата, с момента принятия этой резолюции у российской стороны "сохраняются серьезные вопросы к тому, как проводится текущее расследование". Расследование крушения Boeing-777 изначально не было объективным и беспристрастным, заявил глава департамента международных организаций МИД РФ Александр Панкин. http://riafan.ru/356789-rassledovanie-katastrof... Правда потом РФ поменяло свое мнение(относительно роли ООН)что и понятно убийца пытается выкрутиться по ходу дела.И что примечательно за усиление роли ООН РФ выступило именно в тот момент когда предоставила СВОЮ резолюцию. Россия выступает за усиление роли ООН в расследовании причин падения Боинга, следовавшего рейсом MH17 и сбитого год назад над восточной Украиной. Ранее РФ отвергла совместную инициативу Малайзии, Австралии, Нидерландов, Бельгии и Украины, призвавших к учреждению при поддержке ООН международного трибунала по расследованию случившегося и привлечении виновных к ответственности.
В российском проекте резолюции, текст которой стал известен агентству Associated Press, выражается озабоченность тем, что расследование не обеспечивает «необходимой прозрачности организации и методов работы, что может оказать негативное влияние на его результат».
В проекте говорится, что «установление истинных причин этого авиационного происшествия чрезвычайно важно для привлечения виновных к ответственности», и отмечается, что Международная организация гражданской авиации (ICAO) «могла бы играть более активную и подобающую роль в этом расследовании».
Напомним, что группа стран, ведущую роль в которой играют Нидерланды, проводит уголовное расследование падения рейса MH17 «Малайзийских авиалиний». Эта группа стран распространила проект резолюции Совета Безопасности ООН, содержащей призыв к созданию международного трибунала для наказания лиц, несущих ответственность за трагедию.
В ответ Россия распространила свой проект резолюции, требующей привлечения виновных к ответственности. В понедельник 15 членов Совета должны обсудить российский проект.
Представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что Москва выступает против создания международного трибунала потому, что «мы считаем, что это не соответствует Уставу ООН; Совет Безопасности не должен заниматься подобными ситуациями». РФ противоречит сама себе,сначало хочет что бы ООН не вмешивалось,а потом что бы усилило свое присутствие в этом деле,но в то же время выступает против трибунала,говоря что ООН не должно заниматься этим.Это чистейшей воды бред и попытка протянуть филькину грамоту,в которой ООН предлагается следовать тому что удобно РФ.
> А что,в коллективном расследовании нельзя было предоставить место России? Или хотя бы КНР,а не устраивать междусобойчик! quoted1
Вообще то РФ место предоставили и приняли ее улики,РФ же хочет влиять на ход расследования,хочет получить в свое распоряжение американские,украинские и т.Д.данные,а это уже волне себе шпионаж.Во вторых я не знаю с чего вдруг РФ там надо давать что либо,потому как борт не российский,не произошло это на территории РФ где этим занимался бы МАК,а произошло на территории другого государства,где по договорам РФ не имеет права участвовать вообще,там зона действия тех же ИКАО.
> Ложь! Ссылка выше! Наши могут оспаривать выводы следствия,но это нормальная практика! quoted1
Еще раз я предоставил выше,где РФ четко пишет что их не устраивает это расследование,а оспаривание расследования это и есть его непринятие,мсье понял суть ?)
> Против трибунала,но за продолжение следствия в рамках идущего! Это у Запада пукан рвет от желания создать трибунал, вполне возможно для затягивания времени или сокрытия результатов следствия! Ведь в случае независимого суда, типа Международного суда ООН, могут всплыть совсем ненужные для Запада детали. Возможно! quoted1
Вообще то международный трибунал это и есть суд ООН,что на корю рушит все твои мега гениальные обвинения ) Вот против этого самого суда ООН и выступает РФ доказательства привел выше.
> Вот заявление прокурора! Где про основную версию!
> Генеральная прокуратура Нидерландов не делала никаких официальных заявлений о причинах крушения самолета рейса MH17 малазийских авиалиний. "Пока еще рано утверждать, что причиной крушения самолета стала именно ракета "Бук". Эта версия действительно рассматривается следствием, однако не исключен также вариант крушения Boeing 777 вследствие запуска ракеты класса "воздух-воздух". Никакие окончательные выводы пока не сделаны",– заявил пресс-секретарь генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн, сообщает "Апостроф". > Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/prokuratura-nide... > Может это ты лукавишь? quoted1
Еще раз,прокурор занимается юридической частью расследования,нас же интерисует техническая то есть от экспертов а не от следователей,который свои обвинения накатают гораздо позже технарей.Я не знаю сколько это еще придется объяснять.
> Да ты что? И впрямь!? А американцы с согласия людей к себе везут!!! quoted1
Ой-ой-ой вырывать цитаты из контекста,как же это по россиянски и как же это грустно.Американские спецслужбы не занимаются тем что крадут людей привозя их в США а потом не судят по обвинению в незаконом пересечении границы,как будто эти подозреваемые к ним сами пришли.
> Да ладно! А в этих нормальных странах не содержат ли людей вообще без предъявления обвинений долгие годы плюс с узаконенными пытками!!! quoted1
Вот именно что не держат,а вот в РФ не брезгуют посадить человека без обвинений где он потом умирает и по этому показателю РФ занимает первые места в мире.
> Госдеп вообще ссылается на Интернет! А выводы из российских СМИ наши вообще не делают,я такого не видел. и не нашел. quoted1
Вообще то данные из интернета всякие фото и видео в суде считают вещь доками,эксперты без труда могут определить их подлинность или нет.Американцы не выдумывают версии и не предоставляют их в качестве пруфов,как это делают в РФ,сами выдумали,пустили по сми,потом сами же на них и ссылаются.
> А труп осматривают тоже с ордером? А в случае с "Боингом" пытались вообще просто определить кто это и что за самолет! в условиях войны действовали,конечно же, непрофессионально,но сложно было ожидать иного от людей,которые просто не знают, что делать в таких случаях. quoted1
Труп осматривают криминалисты,полиции нельзя трогать его,двигать,топтать место преступления и т.д.Они приехали увидели что товарисч мертв,пульсик посчупали,после оцепили район.Не волнуйся что это за самолет они определили еще без камер,так что не надо пытаться оправдать их действия.
> Ты так и не понял! А жаль! Еще раз объясняю! Если уж позаботились о таких,как ты утверждал, мелочах,что заранее стырили тягач, что бы на Россию не подумали, как ты думаешь, то почему не позаботились о маскировке самого груза,который в первую очередь то и надо было скрыть!!!!???? Вот тут то ты и выдаешь про пьяниц,про спижженый брезент, про то что пропили, своровали, угнали! Бред! С одной стороны утверждение,что это организовала Россия, с другой,как будто там действовала кучка недоумков! Так не бывает! quoted1
Хоспыдня как же ты скучно рассуждаешь,а главное кидаешься из крайности в крайность.Кто тебе вообще сказал что они украли этот тягач именно для БУКА?Вполне возможно что его отжали для того что бы перевозить какие нибудь танки,а позже отдали под БУК,ты такой вариант не рассматриваешь принципально ?Откуда ты берешь эти фантазии ?С чего вдруг у тебя обстоятельства не могут быть взаимоисключающими,то есть если они додумались поменять тягач,то апрриори это супер умные,мега крутые поцики которые не способны совершать ошибки?Ты упускаешь главное,то что главная задача это не скрыть сам БУК(его и под брезентом то не скрыть)там главная задача скрыть откуда он пришел и кому принадлежит,А так ну да видели БУК но докажите что он российский,где опознавательные знаки ?А все остальное тот же ВВП по телеку скажет что его купили в продуктовом,как это было с оккупацией Крыма,когда РФ так же отрицала все а на вопрос откуда российская техника,фооружение и униформа,ваш царек ответил купили в магазине. Я как то смотрел интервью с ЦРУшниками(тогда уже бывшими)там говорилось про мастерство маскировки,например перед ними ставилась задача,вывести какой нибудь объект,что бы он не достался врагу.Например военные или какая нибудь толпа поддерживаемая военными окружила посольство,им надо вывести отуда человека.Думаешь они начинают скрывать его лицо?Нет берут обычные белые бинты и начинают обматывать их поверх одежды,люди видя такого человека из-за своего линейного мышления начинают фокусироваться над тем почему у него бинты поверх одежды,это ведь не логично.И в их сознании откладывается только это,на чем они и фокусируются,упуская остальное.
> Пройдет следствие и будет суд! Чего колотитесь? quoted1
Не будет,РФ против трибунала о чем она и заявила,к тому же трибуналы бывают разные и утверждение пройдет следствие потом будет некий суд(но точно не трибунал)эта отмазка ждем следствия смешна.Кто вообще сказал что должны расследовать именно в таком порядке ?Почему вдруг не может быть открытого суда где расследование будет проводиться в процессе этого самого суда.Кто вообще в каких правилах написано,что в деле об этом Боинге нельзя создавать трибунал,о чем талдычит РФ.Покажи мне документы запрещающие это.С каких это пор РФ вообще решает такие вопросы,когда это даже в ее юрисдикции.
Серьезно ?А не ты ли тут заявлял что РФ не хочет быть в роли виновной стороны(подсудимым)а не РФ ли выступает против трибунала(то есть против международного СУДА)Твои слова протеворечат друг другу,а значит ты врешь.
> Все дело в том,что пока Россия,как и следствие вынужденны молчать! Эти правила установила не Россия. Только после обнародования результатов можно будет говорить всем сторонам! Ждем-с! quoted1
Так я не вижу что бы РФ молчала,она прямо заявляет что их не устраивает расследование,их не устраивает международный суд и много чего еще.Хотя по твоим же утверждениям расследование не огласило свои результаты,так чего руководство вашей страны суетится?)Не кто не суетиться,только РФ.
> РФ не хочет быть в роли заведомо назначенного обвиняемого, вина которого не требует доказательств,вернее доказательства не оспариваются. quoted1
Ты странный человек,как раз для того и нужен был суд,на котором и настаивают все страны,только там можно испорить такие вещи,вы же сами выступили против этого суда,теперь жалуетесь о неоспоримости каких то вещей.То что РФ не хочет быть обвиняемым,закон есть закон,он не зависит от желаний подсудимого.Хотя я еще раз повторю,не кто не орал что на трибунале будут судить РФ.Но РФ быстро разнервничались и выступали заведомо против него.
> Но Запад скулит боясь нормального неподконтрольного им суда! quoted1
Еще раз что может быть нормальнее международного трибунала ООН?Может быть суд в Московии ?Не смеши людей.Вы выступаете против международного суда потому что он будет иметь международную юрисдикцию,где в любой стране виновных поймают,где международный суд признает своим решением присуствие российских войск на территории восточной Украины.Вот против этого вы и выступаете,что бы суд проходил на местном уровне,как обычная уголовщина,о чем заявил Лавров и тот же Чуркин. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что крушение самолета на Украине - это результат уголовного преступления, а не угроза миру и безопасности, а значит необходимости в трибунале нет. http://ria.ru/mh17/20150716/1132718282.html Я смотрю у вас версии все увеличиваются,то не оконченно раследование нет трибуналу,то это простая уголовщина снова нет трибуналу.Определитесь ребята.
Вот именно что они после,да еще и с огромным отрывом а к РФ добавилось еще 2 вето емнип за месяц.А если учесть что это статистика до 2007 года,то как минимум +10.
> Уж блин сколько раз амеры Израиль покрывали! Часто в одиночку quoted1
А Израиль у нас был осужден за геноцид ?Что-то не помню.Тот же трибунал ведь и вину Голландии признал,не кто не кинулся накладывать на это вето,голландцы и сами согласились и выплатили бабки.В последний раз США накладывали вето в 2011 году из-за споров вокруг все того Западного Берега и Иерусалима,который международный суд признал незаконным,американцы это поддержали,давили на Израиль что бы тот замораживал стройку,что он конечно не всегда соблюдал из-за чего Керри летал туда так возбуждались срачки между США и Израилем.Тогда резолюция была о том что бы демонтировать все израильские постройки,соотвественно и поселения.На что американцы сказали ребята это попахивает войной и проголовали против,там ситуация такая что арабы хотят выгнать израильтян,американцы за что бы на этой земле жили и арабы и израильтяне.Думаю это многие понимают,Израиль не уйдет сам,а скорее всего будет очередная войнушка,в которую втянется и США.
> Странно да? И чего бы это СМИ молчали,когда даже булки Ким Кардашян описывают,а тут такое и молчат, не расследуют? Гм... Обычно версий всегда с три короба.. А тут ни гу-гу! Россия виновата и все! Где свободные СМИ???? quoted1
А с чего им лепить версии в три короба ?Это тебе не российские сми,которые трындели о том что все подстроенно,пока в Голландии везли гробы по улицам целые колонны,народу выстроилась тьма все стояли на улицах,вот это показывали Западные СМИ,РЕАЛЬНОСТЬ.А не лепили фейки на фейках.
> Лавров прямо сказал, дожидаемся окончания следствия и решаем вопрос о суде! Наши до голосования заявили,что не пропустят резолюцию по "Боингу" так ради истерии в СМИ потащили на голосование,хотя результат был известен! Вот тебе и истерика! quoted1
Странно истерику я увидел только от Чуркина,который после речи других дипломатов стал кидаться на них,переходить на личности,нервничать,нести пургу про то что он надеется что виновные останутся безнаказанными одним словом парня накрыл дикий батхерт.Потому что РФ в этом и виновна,поэтому сразу и выступила против трибунала.Потому что в резолюции гласило что судить будут не только исполнителей,но и тех кто отдавал приказы.Вот тут то в Москве у многих и пригорело.
> Ага! Басаева с Хоттабом в Дагестан тоже они привели! При освобождении Норд-Оста погибли люди, да, но если бы не газ,то погибли бы все,хотя с газом была ошибка, не учли время проведенное в заложниках. quoted1
Снова ты видишь только поверхностно,да люди погибли но не кто не признал свою отвественность все спихнули на то что умерли от своих же болячек.После этого ты еще можешь чему то верить?Когда своих же граждан травят толпами.А школу в Беслоне штурмовали термобарами видимо тоже случайно.А как Ту-154 подбили даже расследование не провели все закрыли.Так что увы,РФ уже давно не кто не верит,ибо власть у вас пойдет на все,как и шла раньше.
> Ага! Бурята,которого сняли сами же наши,танки снятые непонятно где и грушников, всего двух из десятков тысяч!!! Которые к тому же не скрывали,что они военные! Куча фактов!!!! Смеялся!!! quoted1
Я сомневаюсь что грушников вообще десятки тысяч наберется,не путай их с армией.Во вторых да смеятся надо,особенно над тем как российских военных ловят,а от них потом МО РФ отказывается.Недавно поймали еще одного,другие же уже лежат в гробах,во всяких Псковах.А ваш президент взял и как то удачно засекретил инфу о потерях в мирное время,как обычно наврав что так делают везде,но нет не делают,не в США,не в Англии и т.д.Но это российская привычка пытаться придать вес своим высказываниям или решениям,мол так делают везде.А бурята могли снять хоть инопланетяне,что не отрицает того,что это российский солдат,который пошел туда по приказу,что собственно он сам и не отрицал.
> Вообще то да,так можно спихнуть на кого угодно,начиная от местных боевиков и заканчивая украинцами,которые по твоей версии везли свой БУК через территории боевиков.От которого МО РФ начало нелепо отмазываться лепя фейки. quoted1
Вообще то нет! Гораздо проще накрыть груз брезентом и отмазываться не надо будет,лепя фейки. Тем болееситуация просто требовала этого!
> .Хорошо что бы увидеть от тебя что нибудь по теме,кроме попыток подняться типа понос,ты не в теме и бла бла бла.Это как бы весьма даже не аргументы quoted1
Хорошо бы от тебя не видеть того же самого,тогда не увидишь и от меня
> Ага как раз в тему,а я еще слышал что паром затонул,это видимо тоже говорит не в пользу военных,хотя причем тут жилой дом как и паром и военные не известно quoted1
Ты говорил о строительстве или уже забыл. А, какая в принципе разница,строили дом или казарму? Тем более 40 лет назад
> То что на Украине полно российских войск,уже давно доказали,даже ваш царек и тот же Кадыров,признали что да они есть,но их как бы записали в добровольцы,которым естественно не припятствуют,а ведь такие действия преследуемые даже по российскому уголовному кодексу,как наемничество,убийство,террориз м и т.д.Так что это слабая отговорка. quoted1
Добровольцы военные и регулярные войска это разные вещи,даже объяснять не буду, если этого не понимаешь, то не поймешь однозначно. В 1936г в Испании воевали добровольцы из Красной Армии, но никто не скажет,что там воевал армия СССР.
> Серьезно ?Причем тут корридор ?Ты реально думаешь что диспетчеры всего мира сообщают российским военным,где над другими странами и по каким корридорам летают гражданские самолеты ?Не смеши меня.То что не могут отличить гражданский самолет от военного,доказанный факт,в совковой стороне как минимум в трех случаях,корейский,иранский,изр аильский самолеты,в США иранский Боинг,а во время российской украинских учений вообще Ту-154 сбили хотя по твоей чудесной теории такого ведь не может быть ?) quoted1
У военных диспетчеров есть расписание полетов гражданских лайнеров!!! Неужто ты думаешь они по каждому рейсовому борту будут поднимать перехватчики или делать запрос.
> Повторю еще раз,гражданская авиация не сообщает всяким боевикам как и российским военным каждую минуту о том какой самолет на каком корридоре и куда летит,особенно на чужой территории,если ты до сих пор этого не понял,это печально. quoted1
Печально,но не понимать того, что военные из войск ПВО не могут, просто по определению, не знать того,кто будет летать в их зоне ответственности ты не можешь.. Или все таки можешь?.. Если уж об этом знают гражданские диспетчера. Или ты думаешь,что они не контачат друг с другом?!
> Я не сомневаюсь,в РФ легче налепить 1000 и 1 сказку,чем признать очевидное,а именно свою вину,это ведь не как не сходится с тем что толдычит ваш царек,а именно мы не когда не ошибаемся и он в том числе. quoted1
Свои сомнения и сказки своего черного господина оставь при себе!
> Во вторых пересекание границы так же доказано,тем что людей ловят на территории Украины.Или ты хочешь сказать что они туда телепортировались ? quoted1
А я разве говорил,что границу никто не пересекает. Наличие добровольцев никто не отрицает.
> То что БУК может получать данные от российских военных радаров,это один из возмностей,но тот же БУК так же может работать автономно,ты странный,пишешь я в теме не разбираюсь,но точно знаю.Раз ты знаешь что это легко и просто,то без труда сможешь рассказать всему форуму,а то ведь профессиональные военные и те не могут,но ты вот можешь. quoted1
Я в курсе,что "Бук" работает автономно, но это ты писал,что его передала Россия и он может получать данные из РФ DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можешь задать еще вопрос почему там не было машины ПЗУ,не было СОЦ и т.д.Так же спихнуть отсутствие этих вещей на то что это украинский фейк.Но в реальности этого всего и не нужно,БУК вполне может работать автономно или получать данные от российских РЛС,вместо ПЗУ можно использовать обычный кран,как любой тягач quoted1
Вот об этом я и говорил,что ты уже благополуно позабыл-если уж поставили "Бук",то наверняка обеспечили данными и уж точно расписанием полетов гражданских бортов.
>> А что,гражданский борт оборудуют ответчиками свой-чужой?!!! quoted2
>Вот именно что нет,поэтому их и сбивают,свой чужой стоит на военной технике который и отправляет сигнал,не получив его обратно,он помечает цель как чужой. quoted1
Ващеее финишь!!! Даже комментов не требуется!!!! Что же их все то не посбивали тогда???? Все ясно с вами господин хороший!
> Вообще то международный трибунал это и есть суд ООН,что на корю рушит все твои мега гениальные обвинения ) Вот против этого самого суда ООН и выступает РФ доказательства привел выше. quoted1
Упийственное незнание! Международный трибунал по "Боингу" хотели создать,по примеру трибунала по Югославии,а Международный суд ООН давно существующая структура Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН — Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) — один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН «проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира». То есть это совсем не то,что ты имеешь ввиду. Хотя что там и как будут делать мы не знаем, но Лавров заявил,что Россия будет способствовать поимке и наказанию преступников,правда как будут судить не знаю,вышеозначенное было моим личным предположением.
> Сурьезно ?Значит все таки у тебя фактов нет,раз уж ты начиная свои посты с обвинений украинцев в фейке с Буком вдруг скатился до,я не кого не обвиняю quoted1
А у тебя температуры нет? Укажи мне,где я обвинял украинцев в фейке? тем более я вообще то имел ввиду,что я никого не обвиняю в сбитии "Боинга",а просто разбираюсь в твоих аргументах.
> могу перечислить еще массу,начиная от майданов где один и тот же чел на разных каналах был то жертвой,то каким то нацистом,заканчивая кадрами всяких форсфорных бомб и видео с северного Кавказа и т.д.А еще там на очереди рабы и прочие элементы quoted1
> По моему ты вообще не читаешь то что тебе пишут,а сидишь у себя в голове.Почему не создавали трибунали,спроси у тех чьи самолеты сбивали,может потому что не хотели портить отношения или потому что там не было войны.Но это не значит что трибунал по таким делам учреждать нельзя,на это не каких запретов нету,меня удивляет позиция РФ которая вдруг говорит,вот раньше то трибуналов не было,как бы намекая а эти че особенные что ли ?И ты не совсем удачно повторяешь за ними. quoted1
Я может и сижу у себя в голове,а утебя сидит червяк,что не дает понять,что никогда бы не создали и не пытались бы создать трибунал по сбитому самолету с формулировкой-угроза миру и безопасности! Как ни кому не придет в голову судить бытового убийцу за попытку геноцида населения города! Это только в качестве примера,а то ты начнешь всерьез обсуждать эту версию,что бы заболтать эту тему!!!
> Спешу огорчить тебя но ты снова врешь )Впрочем у тебя это перерасло в системную ложь,что меня огорчает,но не удивляет,может ты искренне в это веришь.А тем временем МО РФ обвинили Украину,сначало то что те сбили с Су-25 quoted1
По моему это ты врешь! МО,если я не ошибаюсь только указало, где были украинские "Буки",и где летали самолеты их ВВС, но не делали выводов,а только задали ряд вопросов. Если я ошибаюсь поправь, нет- извинись!
Что ты за .... притащил? Ты где там противоречия увидел? Россия и сейчас выступает за исполнение прошлогодней резолюции по "Боингу" которая не совсем исполняется. А трибунал это уже не дело СБ,пока не исполнена первая резолюция,как минимум. Говорили же уже, дождемся окончания следствия и тогда уж...
> Вообще то РФ место предоставили и приняли ее улики,РФ же хочет влиять на ход расследования,хочет получить в свое распоряжение американские,украинские и т.Д.данные,а это уже волне себе шпионаж.Во вторых я не знаю с чего вдруг РФ там надо давать что либо,потому как борт не российский,не произошло это на территории РФ где этим занимался бы МАК,а произошло на территории другого государства,где по договорам РФ не имеет права участвовать вообще,там зона действия тех же ИКАО. quoted1
Вообще то если предоставили,то надо бы в полном объеме, а не так как сейчас. И какие там данные могут быть шпионажем!? Почему не допущены эксперты?! Ведь случай неординарный!
> Еще раз я предоставил выше,где РФ четко пишет что их не устраивает это расследование,а оспаривание расследования это и есть его непринятие,мсье понял суть ?) quoted1
А что в этом такого?! Да не устраивает! И что? До вас никак не дойдет,что раз вы уже устами первых лиц своих стран назначили виновных в первые же минуты катастрофы, сомнения в объективности будут по любому!
> То есть ты признаешь что скрывали,если бы присуствовали опознавательные знаки ? quoted1
Хоспыдя!!! Какж же до тебя доходит! Да опознавательные знаки дело третье, закрасили бы скорее всего! Как не дойдет то,что скрывали бы сам факт наличия на территории ДНР такого оружия,а не его принадлежность к кому либо!!!!! Потому что иначе ясно,кого обвинят вне зависимости от того закрасили или нет знаки
> Ой-ой-ой вырывать цитаты из контекста,как же это по россиянски и как же это грустно.Американские спецслужбы не занимаются тем что крадут людей привозя их в США а потом не судят по обвинению в незаконом пересечении границы,как будто эти подозреваемые к ним сами пришли. quoted1
А зачем? они могут и без суда держать у себя и пытать. Ты хочешь такого же в отношении Савченко?
> Еще раз,прокурор занимается юридической частью расследования,нас же интерисует техническая то есть от экспертов а не от следователей,который свои обвинения накатают гораздо позже технарей.Я не знаю сколько это еще придется объяснять. quoted1
Там прямо сказанно,что известно,а что нет,так что все остальное можно считать вбросами в СМИ! Даже если они исходят типа от экспертов
> Еще раз что может быть нормальнее международного трибунала ООН?Может быть суд в Московии ?Не смеши людей.Вы выступаете против международного суда потому что он будет иметь международную юрисдикцию,где в любой стране виновных поймают,где международный суд признает своим решением присуствие российских войск на территории восточной Украины.Вот против этого вы и выступаете,что бы суд проходил на местном уровне,как обычная уголовщина,о чем заявил Лавров и тот же Чуркин.
> Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что крушение самолета на Украине - это результат уголовного преступления, а не угроза миру и безопасности, а значит необходимости в трибунале нет. > http://ria.ru/mh17/20150716/113271828... > Я смотрю у вас версии все увеличиваются,то не оконченно раследование нет трибуналу,то это простая уголовщина снова нет трибуналу.Определитесь ребята. quoted1
Давай об этом говорить после окончания следствия,а то это пустое бросание дерьма! Россия сказала,что будет способствовать привлечению виновных к ответственности. Остальное пустой базар,так как мы не знаем действий стран по окончании следствия.
> А Израиль у нас был осужден за геноцид ? quoted1
По милости США! Иначе давно бы к этому пришли Вон сколько осуждений СКОЛЬКО РЕЗОЛЮЦИЙ БЫЛО ПРИНЯТО ООН И ПРОИГНОРИРОВАНО ИЗРАИЛЕМ? Ниже приводится список Резолюций ООН, осуждающих Израиль, на которые наложили вето США. Информация прислана для NSC Коммунистической Рабоче-крестьянской партией Пакистана, использованы данные заседаний и принятых резолюций Совета Безопасности ООН. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает Израиль за вторжение в Газу. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает Израиль за вторжение в Сирию, приведшее к гибели 56 человек. РЕЗОЛЮЦИЯ Требует, чтобы Израиль подчинился ООН и покинул «ничейную зону» в Иерусалиме. РЕЗОЛЮЦИЯ Требует от Израиля выполнения решений ООН. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает жестокое насилие со стороны Израиля при нападении на Сирию. РЕЗОЛЮЦИЯ Порицает Израиль за повторное нападение на Сирию и Западный берег под контролем Иордании. РЕЗОЛЮЦИЯ Требует, чтобы Израиль позволил вернуться ещё 1967 палестинским беженцам. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает Израиль за массированные атаки в Карамэ в Иордании. РЕЗОЛЮЦИЯ Призывает Израиль не проводить военный парад в Иерусалиме. РЕЗОЛЮЦИЯ Сожалеет о проведении израильского военного парада в Иерусалиме как демонстративном нарушении Резолюции ООН №250. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН признаёт недействительной попытку Израиля объявить Иерусалим еврейской столицей. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает нападение Израиля на Иорданию как неприемлемое насилие. РЕЗОЛЮЦИЯ Сожалеет об отказе Израиля принять миссию ООН с целью инспекции оккупированных палестинских земель. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает нападение Израиля на аэропорт Бейрута. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает воздушную атаку Израиля на Соли в Иордании. РЕЗОЛЮЦИЯ Порицает Израиль за административные действия по изменению статуса Иерусалима. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает Израиль за воздушные атаки на деревни Южного Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает Израиль за несоблюдение Резолюций ООН по Иерусалиму. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует вывода израильских войск из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ Сожалеет об изменении Израилем статуса Иерусалима. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует, чтобы Израиль прекратил наступление на Ливан РЕЗОЛЮЦИЯ ООН осуждает Израиль за неоднократные атаки на Ливан. РЕЗОЛЮЦИЯ Сожалеет об отказе Израиля освободить захваченных в Ливане арабов. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН снова осуждает Израиль за наступление на Ливан. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН осуждает Израиль за нарушение суверенитета Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ Осуждает Израиль за продолжающиеся атаки на Ливан. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН призывает Израиль вывести войска из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ Призывает Израиль полностью вывести войска из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН сожалеет об отказе Израиля сотрудничать с миротворческими силами ООН. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН выносит определение, что израильские поселения являются серьёзным препятствием для мира и призывает Израиль выполнить условия Четвёртой Женевской Конвенции. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН снова призывает Израиль прекратить атаки на Ливан. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН призывает Израиль прекратить строительство незаконных поселений на оккупированной палестинской территории. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН сожалеет о незаконном строительстве израильских поселений на палестинских и обращается ко всем государствам-членам ООН с просьбой не способствовать незаконному строительству израильских поселений. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН крайне сожалеет о продолжающейся израильской интервенции в Ливане. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН призывает Израиль отменить решение о незаконном изгнании законно избранных палестинских мэров и судьи и облегчить их возврат на занимаемые посты. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН крайне сожалеет об отказе Израиля прислушаться к решениям Совета Безопасности ООН об отказе от депортации палестинцев. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН выражает свою крайнюю озабоченность отказом Израиля выполнять Четвёртую Женевскую Конвенцию. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН снова заявляет, что претензии Израиля на Иерусалим беспочвенны и ничтожны. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН в резких выражениях осуждает Израиль за его претензии на Иерусалим в так называемом «Основном законе». РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует, чтобы Израиль допустил обратно двух избранных и депортированных палестинских мэров. РЕЗОЛЮЦИЯ Совет Безопасности ООН резко осуждает атаку Израиля на мирный атомный объект в Ираке. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН признаёт израильскую аннексию сирийских Голанских высот беспочвенной и ничтожной и требует немедленного её прекращения. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует от Израиля вывести войска из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует от Израиля незамедлительно и безусловно вывести войска из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует, чтобы Израиль вывел войска из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует, чтобы Израиль снял блокаду Бейрута и допустил туда продовольственную гуманитарную помощь. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН порицает Израиль за отказ подчиниться Резолюциям ООН и вновь требует, чтобы Израиль вывел войска из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН требует от Израиля полного сотрудничества с миротворцами ООН в Ливане. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН осуждает Израиль за атаку на западный Бейрут. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН жёстко осуждает Израиль за бомбардировки Туниса и атаку на штаб-квартиру ООП. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН снова осуждает Израиль и обращает внимание на прошлые призывы к Израилю вывести войска из Ливана. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН жёстко осуждает за убийство студентов в палестинском университете Бир-Цайт. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН крайне сожалеет о политике Израиля в области прав человека в отношении палестинцев. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН призывает Израиль не депортировать палестинцев и убедительно просит Израиль выполнять Четвёртую Женевскую Конвенцию. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН глубоко сожалеет, что Израиль демонстративно пренебрёг мнением ООН и депортировал гражданских палестинцев. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН глубоко сожалеет о депортации палестинцев Израилем. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН крайне сожалеет о депортации палестинцев. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН осуждает Израиль за применение насилия к палестинцам на священной горе Аль-Харам Аш-Шариф. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН сожалеет об отказе Израиля от сотрудничества с ООН. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН сожалеет о возобновлении депортаций палестинцев Израилем. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН снова сожалеет о выселении и депортации палестинцев Израилем и призывает Израиль гарантировать их безопасное возвращение. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН снова резко осуждает Израиль за депортацию палестинцев. РЕЗОЛЮЦИЯ ООН резко осуждает депортацию Израилем 413 палестинских семей и требует их немедленного
> Посмотрел и не нашел там подтверждений твоего утверждения что больше всех вето наложили США. quoted1
Начиная с 1965г больше всех США. Все зависит от расклада сил в СовБезе. Смотри схему DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое дело,кто такое тебе сказал,где такое вообще написано,откуда ты берешь такие мысли ? quoted1
Еще раз говорю,давай дождемся окончания следствия. Ты забалтываешь мой вопрос,на который впрочем ответить так и не смог, если не считать глупых ответов
> А с чего им лепить версии в три короба ?Это тебе не российские сми,которые трындели о том что все подстроенно,пока в Голландии везли гробы по улицам целые колонны,народу выстроилась тьма все стояли на улицах,вот это показывали Западные СМИ,РЕАЛЬНОСТЬ.А не лепили фейки на фейках. quoted1
Дык я не о том,что не освещали,а о том,что однобоко. Вообще без версий,кроме одной,как будто их нет, так это на СМИ непохоже!