Хотел бы рассмотреть и услышать мнение, а так же дополнения, к плюсам-минусам тройки сильнейших военных держав: в нападении и обороне.
Российская Федерация. Вторая по "силе" армия в мире после США по рейтингу global firepower. Не будем спорить об объективности этого рейтинга, наверное так и есть в "вакууме". ВС РФ насчитывает более 750 тысяч человек.
НАПАДЕНИЕ: на США Наверное напасть на США это что-то из разряда фантастики. У ВС РФ нет не только военного потенциала для глобального полноценного нападения на столь отдаленную территорию, но и средств доставки солдат, вооружения, обеспечения. Превосходство в воздухе: американцы имеют трехкратное преймущество, без учета того, что большинство наших истребителей просто не долетит до их побережья, а без их поддержки туда не долетит и остальное. Даже если предположить, что мы запустили "троянского коня", то силами нескольких десятков тысяч человек (а больше не реально снабжать) справиться с обороной США нереально. Нападение на них - имхо полнейший абсурд по ряду из десятков, если не сотен причин. Единственное, конечно, что можно им доставить - это несколько баллистических ракет. Но здесь такие варианты мы рассматривать не будем. Итог: шансы на успех ~0-1%.
НАПАДЕНИЕ: на Китай Вот здесь уже интереснее. Боеспособность армий данных стран практически равна. Китай имеет бОльшую армию, "бесконечный" мобилизационный ресурс, мощнейший конвейер, имеет преимущество в обороне, отличную стратегическую позицию на карте - запад страны затянут "Тянь-шанями", проход через который крупных войсковых соединений крайне и крайне затруднителен, а при должной стратегической обороне - невозможен. Остается участок земли между Монголией и КНДР в 800 км (атаки с моря и других направлений можно не рассматривать - если и были бы, то только точечные, "диверсионные", обусловлено точно тем же, как и в нападении на США) и длинный тонкий участок шириной в 300-400 км между Монголией и Тянь-Шаньским массивом. Превосходство в воздухе: имеет РФ. По количеству не много, но если учитывать качество и возможности, то определенно ВС РФ сильнее в этом отношении раза в 1.5-два. Превосходство в наземной технике: Как количественное, так и качественное превосходство РФ, в совокупности факторов, раза в 2-3. Превосходство в артиллерии: примерный паритет. РФ имеет большее количество установок залпового огня, но меньше (хотя я лично сомневаюсь в этом) буксируемых стволов. Превосходство в воде: имеет Китай - больше количество "универсальных" кораблей фрегатов, чуть большее кол-во подводных лодок, двукратное превосходство в крейсерах. Самые большие шансы ВС РФ одержать победу в нападении при внезапной атаке, добившись разрешения Монголии на проход войск (или даже не спрашивая), отрезать западную часть Китая от восточной (по узкому перешейку - западный край пустыни Гоби), установить контроль над восточной частью горного ТШ массива. Это наверное наиважнейшая задача. Западная часть Китая в военном плане относительно слабая, подавить и захватить ее не составит особого труда (без подкрепления с востока). Закрепившись же в горах, выбить оттуда ВС РФ будет нереально. За первые один-два-три дня нужно нанести максимальный ущерб воздушным силам противника. При удачной атаке ВС Китая окажутся в полуокружении - с севера основные силы ВС РФ, Монголия с ее бескрайними степями, с запада - занятые позиции ВС РФ в горах, с востока - море, с юга - бесперспективные Мьянма, Вьетнам. Далее долгая планомерная аннигиляция артиллерией с высот и воздушные атаки. Уничтожить ВС РФ в горах не реально, отбить перешеек к восточному Китаю так же почти нереально - нужно пересечь пустыню Гоби 350-450км, а далее гористо-холмистая местность с ждущими русскими. В наземном противостоянии на северо-востоке ВС РФ будет иметь преимущество, если не брать нахрапом (а это и не надо будет). В море задачи РФ - не допустить прорыв флота Китая через Корейский пролив, что не особо трудно. Помочь же наземным войскам навряд ли получится. Итог: шансы на успех 5-25%. Такой разброс обусловлен выполнением или невыполнением критически важных задач ВС РФ - а) нанести внезапный масштабный удар, обеспечить глобальное превосходство в воздухе б) отрезать восточную часть Китая от западной, занять восточные склоны Тянь-Шаня, обеспечить контроль над западной частью пустыни Гоби.
Китайская Народная Республика. Третья по силе армия мира в вакууме. На практике же самая неоднозначная. ВС Китая насчитывают более 2.3 млн человек. В "запасе" же еще 20млн, а поставить в ружье может еще 700млн. человек!
НАПАДЕНИЕ: на США. Абсолютно идентичная ситуация как и с нападением РФ на США. Можно просто скопировать текст. Итог: 0-1%. Ну хотя нет, накинем еще 1% - китайцы могут позволить себе сделать мост через Тихий океан к берегам США из трупов соотечественников, и нанеся коварный удар по Калифорнии, сдаться в плен американцам, обеспечив гуманитарную катастрофу на всем континенте Северной Америки - не прокормят. А ежели столько китайцев быстро умрет (расстреляют или не захотят кормить) - появится экологическая катастрофа - трупным ядом, разлагающимися телами отравят весь континент. А ежели еще перед походом сибирской язвы занюхнуть...
НАПАДЕНИЕ: на РФ Вариант с экологической катастрофой вызванной десятками миллионов трупов более актуален для противостояния РФ-КНР Если подойти серьезно к вопросу нападения ВС КНР на РФ, то можно предположить, что с одной стороны самой эффективной тактикой было бы использование своего главного козыря - численности. Соответсвенно, логично было бы как можно сильнее расширить территорию фронта, в идеале - делатить РФ не Запад-Восток, а Север-Юг. Но, учитывая географические особенности расположения стран это практически невозможно. Так же следует понимать, что ни северная часть КНР, ни сибирская и дальневосточная часть РФ не обладает нужной и достаточной инфраструктурой чтобы обеспечить передвижение огромной массы войск. Скажу больше - навряд ли в мире найдется страна с хотя бы с одним регионом способным обеспечить транспортировку и снабжение 700 млн. китайцев. Именно по этой причине фактически армия КНР насчитывает "всего" 3млн300тысяч солдат. Больше иметь - нецелесообразно, ни экономически, ни тактически. Вопреки распространенному убеждению, что главная сила КНР в численности армии, эта численность как раз и является скорей минусом, чем плюсом. Преймущества в флоте ВС КНР особого праздника не делает - на в Дальневосточном регионе позиции РФ крайне удобны - отделены Корейским проливом и Курильскими островами. Заплывать на просторы бескрайнего Северного Ледовитого нецелесообразно - север РФ тундра, да и с ледоколами у КНР "немного" напряг, а еще у нас есть миноносцы, и много приколюх позволяющих оставлять "подарочки" непрошенным гостям. Самым реальным и возможным найболее тяжелым для РФ исходом противостояния с КНР при нападении последней является прорыв частей ВС КНР со стороны Дальневосточного региона, а так же через Монголию до границ Новосибирской, Томской областей. Найболее ожесточенные бои были бы в районе Дальнего востока (первые дни), Алтайских гор и Саян. Дальнейшие действия - удержание территории, попытка заключить мир-перемирие для спокойной передислокации и скопления войск в регионе, налаживание инфраструктуры для обеспечения жизнедеятельности. И только через определенное время, возможно, вторая попытка "добить" противника. Но имхо таких попыток нужно не менее 3, вторая закончилась бы на Урале. Итог: 3-15%. Бесчисленная армия Китая сильна только в обороне (но так же частично) и совершенно недееспособна в атаке. Китай так же как и РФ имеет оборонительную военную доктрину, что тоже логично.
Соединенные Штаты Америки. Безоговорочно самая сильная армия в мире, даже без учёта союзников. 1млн400тыс солдат. Военный бюджет в 577млрд долларов, что в 10 раз больше российского и в 4 раза больше китайского. Военная доктрина США "Запуганность и вдохновение" кардинально отличиется от оборонительных РФ и Китая. В какой точке мира только не побывали бравые американские парни за последние 100 лет, и они безусловно имеют богатейший опыт ведения войны.
НАПАДЕНИЕ: на Китай 4-х кратное преймущество в авиации. Флот с найбольшим в мире количеством авианосцев, позволяющий доставить эту авиацию до нужных мест. Базы вокруг - в Афганистане с запада (вернуть не долго), Тайланде с юга, Японии с востока. Казалось бы - КНР у американцев как на блюдечке. И в принципе как и по сценарию с РФ-КНР, было бы логичным отрезать китайцев от их западных рессурсов, поделить на два, окружить и планомерно истреблять. Скорей всего это атака основными силами с юга, т.к. с запада Тянь-шань доставляет неудобства, с востока - китайский флот, который,между прочим, считается сильнейшим, и не даст спокойно высадиться на восточном побережье. С юга же можно сконцентрировать неплохие силы. Основные направления ударов: отрезать западную часть по линии провинция Юньнань-пустыня Гоби, полуокружение восточного побережья КНР вплоть до Шанхая, тем самым разделив оставшуюся половин КНР еще на две части - северную с центром в Пекине и южную включающую почти все побережье южного Китая. Ну а дальше просто время. Здесь нужно учитывать, что Китай имеет одну из сильнейших ПВО в мире после РФ, Индии и Японии, - которые в свою очередь имеют "национальные" системы (без учета американских ПРО, обеспечивающей защиту от баллистических ракет). Так что с воздухом может выйти не всё так гладко. А учитывая население КНР, их способность вести партизанскую войну может произвести просто ошеломляющий эффект. Итог: 15-45%. Большой разброс в вероятности доминации над противником обусловлен успешностью американского морского флота выполнить свою задачу - пробить дорогу к Желтому морю и войти в Южно-Китайское море, а так же обеспечить глобальное доминирование в воздухе в течение первых дней.
НАПАДЕНИЕ: на РФ Ну что. Вот он судный день. РФ давно является лакомым кусочком для США и не только. Начнём с того, что своё трехкратное преймущество в ВВС США наврядли смогу использовать над территорией РФ - последняя имеет лучшие средства ПВО в мире. "Метеоритный дождь" американцы показать русским навряд ли захотят, разве что сконцентрировать все силы и показать целый фейерверк жителям Дальневосточного региона, что при поддержке ВВС РФ может привести к паритету, а то и моментальному превосходству в ВВС уже России. Идеальным вариантом была бы тактика "Разделяй в властвуй", когда силы США и возможно их союзников пытались бы растянуть ВС РФ по регионам, насколько возможно больше нанести точечных ударов и провести провокаций в различных регионах, в итоге сковать основные силы русских и планомерно расправляться с ними. В западной части - без вариантов, особенно после воссоединения Крыма с РФ. Кстати, заняв Крым, США имели бы неплохие шансы уровнять, а то и обеспечить небольшое преимущество в этом регионе. Остается вариант - бить с востока (с севера лишь диверсионными частями, если русские позволят). Как и в случае с Китаем - нахрапов взять всё и сразу не удастся - предельный и сюрреалистический максимум "первого захода" - Уральские горы, но это в случае абсолютно провала русских в Дальневосточном регионе. Глобальное доминирование в средствах ПВО, двукратное преймущество в тяжелой наземной технике (которая разработана для настоящих условий, в отличие от американской, что многократно увеличивает это преймущество), 4-х кратное в артиллерии. Всё это наводит на размышление, что вариантов в наземных операциях у США не много, а без поддержки с воздуха (которой явно не будет) раз-д..да даже "два" не будет. При любой же серьезной ошибке США и их союзников, РФ может ответить марш-броском до Лиссабона, что уже чревато для союзников. Именно по этой причине вообще есть сомнения в противостоянии РФ-НАТО. Итог: 5-10%.
ОБЩИЙ ИТОГ: Казалось бы - три сильнейшие армии мира, способные в пыль стереть всё на своём пути. Одна - на отдельном континенте с отличнейшим географическим положением с союзниками в зоне конфликта, другая - с бесчисленным множеством мобилизационного ресурса, третья - с поражающей отвагой, экстраординарностью, надежности и эффективности военной техники. Но все они так или иначе могут воевать с более слабым противником - война друг с другом ни одному не по зубам. Именно по этой причине глобальной войны с участием этих стран между собой нет и не было в такое сложное, и в общем располагающее к войне время. Ни одна сторона не может быть уверена и наполовину в успешности своих военных действий, да к тому же, в конечном итоге - все имеют ЯО. Найболее возможный вариант - это создание коалиции из двух сторон против третьей, и что печально, для нас - русских, коалиция КНР-РФ против США наименее вероятна, во всяком случае пока Европа на стороне США.
Прошу высказать свое мнение по этому поводу, опровергнуть некоторые мысли подкрепив их соответственно определенными фактами. Спасибо!
20:38 07.07.2015
причина войны какая?
США придумывают и потребляют, Китай делает и получает денежки и рабочие места, так же технологии . они повязаны экономически по уши. им легче договориться о чем то, чем воевать. по крайней мере пока Китай не изменит свою модель с " делать и отправлять на экспорт" на "делать и потреблять внутри страны"
зачем им с РФ воевать? нефть, газ, лес все поставляем по рыночной цене, еще и за свой счет трубы в европу тянем с окупаемостью 35-40 лет . в китай вообще бесплатно тянем трубу по контракту с ценой на нефть что она вряд ли когда то окупится.
все довольны и получают что хотят на все 100%
20:42 07.07.2015
Dicki (Dicki) писал(а) в ответ на :
> зачем им с РФ воевать? нефть, газ, лес все поставляем по рыночной цене,
Дык из-за этого и воюют, чтобы не покупать, а сделать СВОИМ. Имхо, РФ - самый лакомый кусочек на свете для всех, но откусит (и уже откусил, постоянно откусывая) его Китай.
20:51 07.07.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Дык из-за этого и воюют, чтобы не покупать, а сделать СВОИМ
ну тут лет 10 уже у некоторых бомбит, что США вторглись в ирак что бы украсть нефть. в итоге, если посмотреть, то там чуть ли не треть компаний добывающих нефть сегодня это Российские и другие компании, которые к США не имеют отношения.
США не делают ставку на нефть, в США добывают частные компании, страна получают налоги с этого, причем меньше чем в РФ.
воевать из-за этих маленьких денег им смысла нету, т.к. если гипотетически США захватят РФ, то добывать нефть будут частные конторы тут, которые почти всю прибыль оставят у себя, заплатив относительно небольшие налоги.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Имхо, РФ - самый лакомый кусочек на свете для всех, но откусит (и уже откусил, постоянно откусывая) его Китай.
цена высока для США. а вот китай да, китаю 5000 лет, они терпеливые, не военным методом они идут к своей цели, по уму все делают
Власти Забайкальского края РФ намерены передать в аренду Китаю на 49 лет более 300 тысяч гектаров сельскохозяйственных земель. В связи с этим, издание «Новое время» решило напомнить, сколько своей территории СССР, а затем и Россия отдали Китаю за последние 25 лет.
После того как Михаил Горбачев подписал в 1991 году соглашение, по которому граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура, у китайцев появилась возможность оспорить принадлежность России островов Большой Уссурийский и Тарабаров в районе Хабаровска, а также остров Большой в Амурской области.
В этом же году тогда еще Советский Союз согласился, что полторы тысячи кв. км советской земли будут осваиваться совместно с Китаем. То есть советские граждане и китайцы на равных могли косить сено, а в прилегающих к островам акваториях рек ловить рыбу. На деле этими землями единолично пользовались китайцы; советские, а затем российские пограничники своих граждан на острова не допускали. Через пять лет острова отошли Китаю.
В 1999 году, будучи премьер-министром России, Владимир Путин подписал постановление правительства о совместном хозяйственном использовании отдельных островов и прилегающих к ним акваторий приграничных рек. Этим постановлением Россия разрешала совместное хозяйственное использование находящихся под суверенитетом Российской Федерации острова Верхнеконстантиновский и прилегающей к нему акватории реки Амур (Хэйлунцзян) и позволила приграничному населению Китайской Народной Республики заниматься традиционной хозяйственной деятельностью в этом районе.
15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», где говорилось о добровольной передаче Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и острова Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для государства. На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО (ныне — 3-е командование ВВС и ПВО), которая дислоцируется в Хабаровске. Кроме того, на этих островах были дачи хабаровчан, сенокосные угодья… На острове Большом, площадью 70 кв. км, располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.
Хабаровчане активно возмущались, протестовали, но федеральная пресса об этом молчала.
31 декабря прошлого года президент Путин подписал указ о создании территорий опережающего развития (ТОР) (ФЗ №473). А на днях премьер Медведев с гордостью сообщил, что определены первые три территории — в Хабаровском крае и Приморье. Удивительный по «патриотизму» президентский указ был подписан накануне Нового года. Фактически в ТОРах ограничивается действие российского законодательства, в том числе отменяется местное самоуправление. Согласно подписанному закону, эти территории на 70 лет (с правом пролонгирования) могут быть сданы в аренду иностранцам, иностранным рабочим не требуется разрешение на работу, нет ограничительных квот для завоза иностранной рабочей силы, вводится свободная таможенная зона, допускается изъятие земельных участков и расположенных на них объектов недвижимого имущества у граждан России по ходатайству управляющей компании. Кроме того, иностранцам позволяют добывать и вывозить минералы, углеводороды, вырубать лес, ловить рыбу, отстреливать животных в любом количестве и без возмещения убытков.
20:57 07.07.2015
Dicki (Dicki) писал(а) в ответ на :
> ну тут лет 10 уже у некоторых бомбит, что США вторглись в ирак что бы украсть нефть. в итоге, если посмотреть, то там чуть ли не треть компаний добывающих нефть сегодня это Российские и другие компании, которые к США не имеют отношения. >
Хотите сказать США не нажились на войне с Ираком? Да и выражение "США напали на ... за нефть" уже давно стало крылатым, и не обязательно имеет дословное значение. Например напав на тот же Ирак, уронили цену на нефть, а на этом можно сыграть, даже не имея у себя нефти - вариантов огромнейшая масса!
Ну а противостояние трех держав чисто гипотетическое. Что-нибудь не поделить можно всегда!
21:01 07.07.2015
Тут ещё одна интрижка: амеры и китайцы не дураки: первые понимают, что освой КНР Сибирь, США останутся один на один с переполненным не только людскими, но теперь и ПРИРОДНЫМИ ресурсами Китаем. Такшта РФ будут делить рьяно.))
22:07 07.07.2015
Странная какая-то голосовалка.
22:12 07.07.2015
Nik 10655 (10655) писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать США не нажились на войне с Ираком? > Да и выражение "США напали на ... за нефть" уже давно стало крылатым, и не обязательно имеет дословное значение. Например напав на тот же Ирак, уронили цену на нефть, а на этом можно сыграть, даже не имея у себя нефти - вариантов огромнейшая масса!
вся торговля идет через сша, если США хотят нажиться на стоимости чего то им не обязательно куда то вторгаться, можно слух пустить, благо биржи то в США имеются, а можно вообще техническую ошибку устроить на бирже)
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Тут ещё одна интрижка: амеры и китайцы не дураки: первые понимают, что освой КНР Сибирь, США останутся один на один с переполненным не только людскими, но теперь и ПРИРОДНЫМИ ресурсами Китаем. Такшта РФ будут делить рьяно.))
если посмотреть в теории по "китайскому вторжению"
Китай на РФ нападать не будет, пока не обеспечит себе противоракетный зонтик, у Китая население очень плотно живет из-за непригодности большей части территории китая для нормальной жизни.
соответственно, китай очень уязвим для ракетного удара.
по этому они "выбили " из нашего руководства с-400 себе.
напомню, что после покупки с-300, китай в самые короткие сроки сделал его копию, копия которая может работать даже в паре с с-300 <img src="/forum/images/icons/icon7.gif& quot; alt=":)" border=0 align="absmiddle">
так что после передачи с-400 ждем много много много его копий в китае.
вообще у них есть аналог американской aegis это Dong Ning-2 и судя по результатам программа развивается успешно.
китай занимается ПРО серьезно, пока они не обеспечат себя защитой от ракет, они не нападут даже на маленькие соседние государства..
ну и самое "страшное" наше оружие мы снимаем к 2020г с дежурства ракету Воевода. так что военный потенциал у нас конечно снизится. т.к. можно пропустить удар, а вот, если пропустить пулю в лоб, ты труп.
07:25 08.07.2015
Dicki (Dicki) писал(а) в ответ на :
> > китай занимается ПРО серьезно, пока они не обеспечат себя защитой от ракет, они не нападут даже на маленькие соседние государства..
Верно, нужно только ещё учесть желания и мощь США. Тут не так всё линейно даже в теории.. а если вспомнить, что свои интересы в мире и России имеет ещё Евросоюз, то прогноз насчёт китайской "горячей" агрессии вовсе перетекает в область вангования.)) Но я думаю, в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть. Тем более, одна бабка предсказала мне войну с Китаем в 30-х годах.
