> И это...хата не упала с 50 тыс за 3 комнаты до 0. Есть пенсия, машины не отбирают вечером. итд. Да и родичи живые а не тысячи погибших. quoted1
Пока есть. Ключевое слово - пока. И не надо за невидимую руку рынка. Пенсии пенсионерам выплачиваются с работающих. А если работы у работающих нет, то и пенсия будет такой же.
> Поймите, они смотрят на луганчан и на донбасцев, как на не совсем адекватных, в свете вышесказанного. Причем винят именно их...за выбор. Да многие там и так понимают все. Народ как стадо ходил все время голосовал. Вы посмотрите что в этих регионах творилось в 2004 году. Дальше конечно не в таких масшатбах, но все же. quoted1
Ну что же. Они свой выбор сделали. Одно непонятно - если во всем виновата Россия, то что они делают в ней?
Они считают пусть лучше нечем платить( хотя там работают субсидии), чем ее отсутствие и смерть и разруха.наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
Так кто ж согласится теперь в Харькове и Одессе на повторение Донецка? Они скажут...извиняйте ребятя Или вы про страшное угнетение русского языка?наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну что же. Они свой выбор сделали. Одно непонятно - если во всем виновата Россия, то что они делают в ней? quoted1
Дык многие уехали, но возвращаются...ну а как, если выплаты за хату платить нечем, нормально устроиться шанс есть не у всех. На шее родичей все время сидеть не будешь. Вам прям не угодишь. Таджиков и узбеков так много - плохо. Украинцы приехали - тоже плохо. Хотя у последних родичей здесь побольше чем у остальных.
На каком сырье он работает? По какой цене сырье закупается?
> С каких это УКраине, имеющей такие посевные площади, будет много ОП? Тем более, если учесть потерю Керчи и Феодосии и Мариуполь под вопросом. Порт будет держать Одессу. Проблема в квотах на зерно. quoted1
Квоты давно поделены между своими. Никто даже не подумает ущемлять своих фермеров. Это только в воспаленном свидомизмом межушном ганглии все жаждут взять на содержание великих копателей чорного моря. В действительности дело обстоит немного не так. Откроют секрет - даже России "не братья" надоели хуже горькой редьки.
> Как тока научатся нормально торговать, без микста, тогда откроют рынки Европы для Украинского продовольственного, а не для фуража. quoted1
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они считают пусть лучше нечем платить( хотя там работают субсидии), чем ее отсутствие и смерть и разруха. quoted1
Субсидии на чьем уровне? Государства или Харькова? Впрочем денег скоро не будет ни там ни там.
> Так кто ж согласится теперь в Харькове и Одессе на повторение Донецка? Они скажут...извиняйте ребятя Или вы про страшное угнетение русского языка? quoted1
Ну все имеет свою цену. И извиняйте ребята тоже. Пусть это и говорят себе когда промышленность так и не заработает.
> Дык многие уехали, но возвращаются...ну а как, если выплаты за хату платитьнечем, нормально устроиться шанс есть не у всех. На шее родичей все время сидеть не будешь. quoted1
Ага! Вот и добрались. Сколько стоит хата за которую платить нечем? Сколько стоит хата там, где денег добыть негде?
> Вам прям не угодишь. Таджиков и узбеков так много - плохо. > Украинцы приехали - тоже плохо. Хотя у последних родичей здесь побольше чем у остальных. quoted1
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в остальные времена года? И какую долю зерно занимает в грузопотока? quoted1
Зерно занимало до 15% валютной выручки, почти все остальное металл. Так Криворожсталь еще работает. Одесса имеет много терминалов приспособленных для отпуска зерна, лабораторий итд. Вот в грузопотоке это где то 50% не менее. Порт с такими мощностями и такой землей никогда не будет без дела стоять. Кроме зерна гонят рапс и сою в Европу. Особенно рапс идет в переработку топлива. Потому конечно же семячка. Дело в том, что в Украине присутствуют все мировые зернотрейдера. В России рынок закрыт. Серна, Каргил итд..Мне вот интересно что будет с их собственостью в Крыму. Они там строили терминалы, вели работы по наращиванию глубины портовой акватории. Припортовый прекратил работу? Я не слышал. А что по сырью? В химпроизводтсве подавляющий процент -цена на газ формирует. А она че то в последний период Что до угля, то гонит его Донецк в Украину. Это в первую очередь кокс. А какие вопросы? Каждый день составы идут.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Квоты давно поделены между своими. Никто даже не подумает ущемлять своих фермеров. quoted1
Проблема не в ущемлении, а в том что Европа закупает зерно эдак .... с 1 тыс до н.Э. И да...у Украины очень давно покупает.У них нет таких посевных площадей, чтобы 500 млн кормить. Квоту устанавливала Украина на вывоз и ЕС из за низкой культуры торговли. Украинцы под контракт гнали фураж смешанный с продовольственным ( микстовали). Закрывали доступ на Европейский рынок. Бывало тока Египет и тока фураж. Думаю, научились уже.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
Ошибочное мнение. Вы сами его читали? Дело в том, что зерно это первая ступень в сх. Если ты выращиваешь зерно, то продаешь его лишь вначале, потом идет курица, потом свинка, а потом коровка...Так выгоднее гораздо. В Украине 2ую ступень прошли. 3 ю еще не реализовали. Она дает самый хороший выход по деньгам. Это лишь времени вопрос, причем весьма короткого. Но Днепр, Запорожье, Харьков - наукоемкие производства будут умирать. Это скорее всего.
Тут вот еще какое последствие. Украина была самым крупным покупателем российского газа. Причем газа дорогого. Что теперь? Украина в 2 раза - это минимум, сократила закупки. И практически полностью их диверсифицировала. Они берут газ у 9 поставщиков и говорят, что избавятся полностью от нашего газа скоро. Вероятность этого есть. Европа тоже занялась методичным поиском поставщиков альтернативы. Вон норвежцы гонят сжиженый газ из Катара. Если Украине Турция разрешит проход судов со сжиженым газом, то все...прощай дорогой газ.Если же нет, то терминал будут строить румыны. Что в итоге? Ну это каждому надо. Может там какие то у ВВП были планы по Крыму далекоидущие, я не знаю.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Психология рабская. Надо не ехать куда-то, чтобы заработать и прокормиться, и радоваться этому. Надо работать в своей стране. А на запад надо ездить туристом. quoted2
>Это что такое А это свободное движение рабочей силы и капитала как же? А оно есть? Проститутки и рабы на стройках - вот "капитал" Украины на текущий момент. П.С. ЕС официально признал Украину самой бедной страной Европы.
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда вопрос в лоб – в 2004 году что было? Не приход демократии? Все же кричали, что пришла демократия. И на западе и у вас. Вас сейчас называют демократической страной на западе. Вам от этого легче стало жить? Я вот слышу от западных СМИ, что какая демократическая Россия была при Ельцине, не то что сейчас. Только при ЕБН у нас экономика была в заднице, армия разваливалась, промышленность аналогично армии, инвесторы к нам не ехали, всеобщая нищета, и тд по списку. Этакий демократический инвалид. >> Мне такая «дер..мократия» не нужна. quoted2
>Это была буржуазная революция. Украина разделена прежде всего по культурному признаку. Его определяла религия. Сейчас, благодаря нам прежде всего,
Благодаря нам - это кому. Уточните
вовсе не нужно было забирать Крым и Донбасс. Нужно было оставить их и ....сохранить влияние. Согласен, нужно было. И поводов НЕ давать Путину для ввязывания - тоже НУЖНО было.
> Теперь же имеем Крым и половину Донбаса. quoted1
>В Украине 2004 и 1996 году был опыт передачи власти....безболезненный. В результате выборов.
Не совсем так. Оранжевая революция - это не результат выборов. И он был не совсем безболезненный.
Это необходимо, но недостаточно. Люди прожившие 70 лет в совке утрачивают способность к адекватному мышлению, когда перед ними стоит выбор.
Уж поверь, люди, закаленные в лихих 90х, прошедшие все этапы кидалова - соображают получше многих.
Чтобы избавляться от проблем при выборе, а ведь предупреждали насчет Януковича, необходим имущественный ценз. А по русски можешь сказать, что имеешь в виду
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я напомню как Польша пользуясь нашей слабостью заняла часть Беларуссии и Украины в начале 20х годов > quoted1
>Серьезно? Сталин, Буденый Тухачевский не наступали на Варшаву? нет? А чьи войска до этого полезли усмирять большевиков? Не польские в том числе? Поляков-осадников - тоже Сталин с Тухачевским придумали?
Львов не был польским городом кучу лет? Так верните Львов! Раз он кучу лет польским был. В чем проблемы то.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ никто не спрашивал. Переворот сам по себе был организован США. Не удивлюсь, если в ближайшем будущем мы увидим еще один переворот, сделанный их руками. > > А если народ у них не спрашивали почему 2 епархии били по утрам в набат призывая этот народ выходить на улицы? Народ разочарован был после 2004 года. А что вы хотели половину в парламенте держали ПР и комунисты. Теперь этого нет, благодаря нашим стараниям. quoted1
Еще раз - нашим стараниям - это чьим? Просто флаг американский, позиция - нейтральные. Общение - на русском. Отстаиваете - Украинские интересы вроде как. Я прямо таки путаюсь в догадках
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> А оно есть? Проститутки и рабы на стройках - вот "капитал" Украины на текущий момент. quoted1
Ну это...IMHO забыл добавить. А что до рабах на стройках...Если чел получает больше чем в своей стране почему он не может поехать. Кроме того он перенимает другую рабочую этику. И специальность может не потерять.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так верните Львов! Раз он кучу лет польским был. В чем проблемы то. quoted1
Так Львовяне не говорят что он польский.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> А по русски можешь сказать, что имеешь в виду quoted1
Защитой от дурака такого как Янукович, было право выбирать людям которые собственность имеют в активе. Из умных но не богатых - тока небольшая квота.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уж поверь, люди, закаленные в лихих 90х, прошедшие все этапы кидалова - соображают получше многих. quoted1
Соображают нормально, а выбирают бандитов. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не совсем так. Оранжевая революция - это не результат выборов. И он был не совсем безболезненный quoted1
Кого то убили, покалечили? Что то я не помню. А что это было если не результат выборов? AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен, нужно было. И поводов НЕ давать Путину для ввязывания - тоже НУЖНО было. quoted1
Ну это ВВП лично решил. Теперь смотрим на последствия.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну это...IMHO забыл добавить. А что до рабах на стройках...Если чел получает больше чем в своей стране почему он не может поехать. Кроме того он перенимает другую рабочую этику. И специальность может не потерять.
Сколько человек в Украине перенимает рабочую этику из соседних с вами стран? Вопрос риторический.
> > AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так верните Львов! Раз он кучу лет польским был. В чем проблемы то. quoted2
Кличко, это ты?) Ладно, проехали, всё равно не понял, что имеете в виду))
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уж поверь, люди, закаленные в лихих 90х, прошедшие все этапы кидалова - соображают получше многих. quoted2
>Соображают нормально, а выбирают бандитов. quoted1
Да, у власти не без них, согласен. Но у каждой страны свои бандиты. И при этом я могу назвать те видимые улучшения в стране, которые произошли с 2000 за 15 лет. А в Украине этого не случилось.
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем так. Оранжевая революция - это не результат выборов. И он был не совсем безболезненный quoted2
> Кого то убили, покалечили? Что то я не помню. А что это было если не результат выборов? quoted1
Мирные выборы - когда люди собрались, выбрали, поздравили, победитель вступил в должность. Всё тихо и спокойно. Революции после выборов не устраиваются. А так - победил Янукович. Потом революция. Упс, оказывается не Янукович...
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен, нужно было. И поводов НЕ давать Путину для ввязывания - тоже НУЖНО было. quoted2
>Ну это ВВП лично решил. Теперь смотрим на последствия. quoted1
ВВП наказывает майдановцев за их действия. Раз штаты в Украине решили поиграть в свою игру - он поиграет в свою.
> > AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
Так можете прямо написать благодаря кому нам? И откуда вы. Если станет легче - напишу первый. Русский. Оренбург + Подмосковье.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чьи войска до этого полезли усмирять большевиков? > Вы про что, я в мыслях теряюсь. > quoted1
После революции в России, власть большевиков в нацреспубликах не признали многие. В Польше в том числе. Про монархистские силы в России просили помощи у Антанты и даже у тех же немцев. И Польша оказалась в числе тех, кто гнал большевиков и коммунистов. Тухачевский был уже потом.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько человек в Украине перенимает рабочую этику из соседних с вами стран? Вопрос риторический. quoted1
Без риторики можна? Скажу так, во Львове после 91 года на родительских собраниях отцы отсутствовали. Многие ПМЖ в Польше получили. Потом Италия и Португалия. Тысяч 100 уже перебралось в общей сложности. После безвизового режима там будет поболее поток.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> об этом говорят ваши власти. Вы тоже сказали про "польский Львов" quoted1
Это поляки по традиции говорят, но вопрос не стоит. Это чьи власти? Ссылочку пожалуйста.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кличко, это ты?) > Ладно, проехали, всё равно не понял, что имеете в виду)) quoted1
Google в помощь. Имущественный ценз.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мирные выборы - когда люди собрались, выбрали, поздравили, победитель вступил в должность. Всё тихо и спокойно. > Революции после выборов не устраиваются. quoted1
Забавное определение. Мирные это когда происходит мирная передача власти...точка. Что и происходило в упомянутые годы.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВВП наказывает майдановцев за их действия. Раз штаты в Украине решили поиграть в свою игру - он поиграет в свою. quoted1
Ну да. А кто ж спорит что у ВВП своя игра. Тока сдается мне че та не так пошло как планировали7
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> После революции в России, власть большевиков в нацреспубликах не признали многие. В Польше в том числе. Про монархистские силы в России просили помощи у Антанты и даже у тех же немцев. И Польша оказалась в числе тех, кто гнал большевиков и коммунистов. Тухачевский был уже потом quoted1
Тю, а я то думал что это наступление входило в планы по установке мировой диктатуры пролетариата. Ленин же так вроде считал. Не?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А оно есть? Проститутки и рабы на стройках - вот "капитал" Украины на текущий момент. quoted2
>Ну это...IMHO забыл добавить. А что до рабах на стройках...Если чел получает больше чем в своей стране почему он не может поехать. Кроме того он перенимает другую рабочую этику. И специальность может не потерять. quoted1
Как это привычно американцам, когда рабство отменили, а рабов все хочется? Поменяли вывеску и условия, а так все и осталось. Рабовладельцы управляют судьбами рабов, но сейчас рабы пошли другие, они должны гордиться тем, что они рабы. Вот простые условия для привлечения бесплатно раб. силы (по американски): 1. Кормим оппозицию. 2. Объявляем любую власть в стране агрессивной ужасной. 3. Делаем провокации со смертями для большей убедительности. 4. Устраняем власть. 5. Устанавливаем свою, тут не важно кто, главное требование полное повиновение пендосам. 6. Ломаем экономику, убиваем людей. 7. С этого момента бегут толпы рабов, готовых горбатиться на другую страну. Параллельно прихватываете все активы, проводя приватизацию среди своих за копейки. 8. Если поток желающих стать рабами в зоне ЕС или США спал, еще сильнее ломаем систему, и еще больше хаоса. Можно как в Ираке создать группировку и делать вид, что с ней воюем. Тогда и местный народ в ЕС не особо будет возникать. 9. А дальше, что угодно.....
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько человек в Украине перенимает рабочую этику из соседних с вами стран? Вопрос риторический. quoted2
>Без риторики можна? Скажу так, во Львове после 91 года на родительских собраниях отцы отсутствовали. Многие ПМЖ в Польше получили. Потом Италия и Португалия. Тысяч 100 уже перебралось в общей сложности. После безвизового режима там будет поболее поток. quoted1
Поболее поток - это предмет особой гордости, что люди валят из страны? Я спросил сколько граждан других государств едет на работу в Украину с целью "перенятия рабочей этики". Ответ - нисколько.
> > AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> об этом говорят ваши власти. Вы тоже сказали про "польский Львов" quoted2
>Это поляки по традиции говорят, но вопрос не стоит. Это чьи власти? Ссылочку пожалуйста. quoted1
http://minprom.ua/news/174102.html Цитата еще ниже к слову с сайта http://moldnews.md/: Курс истории Украины, преподаваемый в школах и университетах Украины рассматривает включение Бессарабии и Буковины в состав Украины, как «позитивный шаг, открывший большие перспективы буковинцам и бессарабским украинцам в плане консолидации в единую украинскую нацию». Вот как преподносите. А чего ж не учите учеников "про оккупацию"? А Яценюк говорит СССР отторг территории.
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мирные выборы - когда люди собрались, выбрали, поздравили, победитель вступил в должность. Всё тихо и спокойно. >> Революции после выборов не устраиваются. quoted2
>Забавное определение. Мирные это когда происходит мирная передача власти...точка. Что и происходило в упомянутые годы. quoted1
А фраза "Оранжевая революция" - имеет связь с апельсинами или с чем? слово революция просто для красоты поставили? Это хочу напомнить - ваш термин. Как и у Грузин "Революция роз".
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
но я так понял Украинец, раз про Львов пример приводите. П.С, и зачем флаг США?))
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После революции в России, власть большевиков в нацреспубликах не признали многие. В Польше в том числе. Про монархистские силы в России просили помощи у Антанты и даже у тех же немцев. И Польша оказалась в числе тех, кто гнал большевиков и коммунистов. Тухачевский был уже потом quoted2
>Тю, а я то думал что это наступление входило в планы по установке мировой диктатуры пролетариата. Ленин же так вроде считал. Не? > quoted1
Нас "друзья" закидали своими десантами "помощи" раньше, чем эти планы смогли поставить на реализацию
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поболее поток - это предмет особой гордости, что люди валят из страны? quoted1
Предмет особой гордости это то, что люди могут выехать в страну с другой культурой и другим качеством жизни. Они видят другую культурную модель и перенимают ее. Если у тебя страна не способна предоставить работу с должным уровнем оплаты, ты едешь туда где этот уровень обеспечивают. Адам Смит об этом говорил, нет?
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот как преподносите. А чего ж не учите учеников "про оккупацию"? А Яценюк говорит СССР отторг территории. quoted1
Отторг или присвоил?
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> А фраза "Оранжевая революция" - имеет связь с апельсинами или с чем? слово революция просто для красоты поставили? > Это хочу напомнить - ваш термин. Как и у Грузин "Революция роз". quoted1
Нет, не для красоты. Это была буржуазная революция. Оранж был отличительным знаком команды Ющенко. Потом просто пошло как мем. Ющенко победил при полном государственном контроле СМИ и админресурса. На применение силы Кучма пойти не решился. Все произошло без крови. Один очень важный момент...Главной заслугой этой революции было то, что Янукович получил власть на законных выборах. Были выборы такими какими они должны быть.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> но я так понял Украинец, раз про Львов пример приводите. > П.С, и зачем флаг США?)) quoted1
Про Львов примеры привожу, потому что это настоящий европейский город, в котором можно провести отличное греко-католическое рождество. Чего я всем Вам желаю, чтобы понять предмет разговора. Настоящий кофе...поверьте он будет лучше чем в Старбаксе, домашняя колбаска...( в Закопанах в Польше тоже так готовят) и много мест, где вы можете провести время. Говорю что знаю. Я из емнип 24 райнов Донецкой обл был в 16. Всю Украину проехал. В Сумская, Запожская, Днепроперовская, Одесская,Кировоградская, в Киеве жил....Так что все знаю. И в России тоже весь юг. Скажу Вам такую вещь..Ну это образно. В Украине никогда не возможна была бы Кущевка. В паре областей (не буду называть каких) такая вероятность была. В целом такое невозможно. А кущевка это не местячковое явление. Слышали про выражение, Кущевка - это Россия? Мне обидно, что такое огромное количество родичей и друзей теперь лишаются нормального общения. Да и ссоры часто бывают по этой причине. По флагу, все просто - proxy амерский очень хорошо работать через него.
PS По Тухачевскому, Буденому и Сталину...похоже мы разную историю читаем.