> Совок обычный. Послать всех в опу и закрыться колючей проволкой.
хм... а почему обязательно отгораживаться? нахрена. Как раз наоборот - любой россиян-колбасник пусть валит на все четыре стороны. Чем их меньше останется в России - тем лучше. "Россия - страна духовных людей". Чем плохо такое целеопределение?
19:24 28.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> "Россия - страна духовных людей". Чем плохо такое целеопределение?
Оно плохо тем, что означает нечто непонятное и невразумительное. Чёрт знает что за этой фразой скрывается.
19:28 28.12.2014
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> улучшение в краткосрочной перспективе - полная независимость России от Запада, чтобы им даже не пахло в России. (как минимум какое-то время)
>т.е., к уровню жизни рядового россиянина "улучшение жизни в стране" отношения не имеет?))
а не существует этого "рядового россиянина". У нас так же как и везде в мире - нищие и богатые граждане. Кто-то ездит на жигуленке, кто-то на мерседесе, кто-то живет в однокомнатной холупе, кто-то в трехэтажном коттедже. В общем ты рассуждаешь беспредметно.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> на кой чёрт это рядовому россиянину?
по такой логике - а на кой черт вообще свобода человеку? эт называется - чувство собственного достоинства впрочем тебе, жителю страны которой управляют не украинцы, а евреи вперемежку с иностранцами, вряд-ли понятно что это за чувство такое
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати, Чарли >> а расскажи что для тебя улучшение жизни в Украине
>Как и везде... Больше прав, больше свободы, больше денег... Это в идеале. Сейчас стоят весьма непростые задвчи по возвращению в правовое и политическое поле Украины некоторых территорий. По возвращении жизнь на этих территориях безусловно улучшится.
не, понятно вот как я сделал - вычленил и показал одно главное улучшение - ты вычленить не можешь. Могу подсказать - пока не начнете мыслить конкретно, смотреть в одном направлении, пока будете растекаться во все стороны как клякса на промокашке - никаких улучшений у вас вообще не будет.
19:32 28.12.2014
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Россия - страна духовных людей". Чем плохо такое целеопределение?
>Оно плохо тем, что означает нечто непонятное и невразумительное. Чёрт знает что за этой фразой скрывается.
ну давай попробую пояснить вот смотри, люди делятся на два типа: 1. одни поступают так как велит закон (юрист для них царь и бог) 2. другие поступают так как велит душа, совесть (и плевать им на юристов) вот п.2 - это духовные
19:43 28.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а не существует этого "рядового россиянина". У нас так же как и везде в мире - нищие и богатые граждане. Кто-то ездит на жигуленке, кто-то на мерседесе, кто-то живет в однокомнатной холупе, кто-то в трехэтажном коттедже. > В общем ты рассуждаешь беспредметно.
я говорю о предмете, именуемом "уровень жизни". То, что отличает страны развитые от развивающихся и отстающих. Ты считаешь, что изгнание "запада" из россии положительно повлияет на уровень жизни? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> по такой логике - а на кой черт вообще свобода человеку? > эт называется - чувство собственного достоинства
самодурство шизофреника на троне под всеобщий одобрямс - чувство собственного достоинства здесь никаким боком... Разве что лелеять царскую шизу...)
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> не, понятно > вот как я сделал - вычленил и показал одно главное улучшение - ты вычленить не можешь.
я тебе скажу проще) "курица в каждой кастрюле и автомобиль в каждом гараже"))) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну давай попробую пояснить > вот смотри, люди делятся на два типа:
> 1. одни поступают так как велит закон (юрист для них царь и бог) > 2. другие поступают так как велит душа, совесть (и плевать им на юристов) > вот п.2 - это духовные
Души не существует...)
19:50 28.12.2014
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> всё еще верите, что это Россия Боинг сбила.. Ибо ничего другого вам запрещено говорить.. > И кто из нас "ку" делает ?..
Вот и посмотрим кто Ку делает. Вот давайте рассмотрим немного фантастческую ситуацию. Об этой трагедии знают несколько десятков человек,может быть сотня.Но знают.Кто сделал. Одни из двух сторон,виновные.Исполнителей найти очень трудно.Но есть самые высокие фигуры кто на 100% знает-и это начальники ФСБ,СБУ или министры обороны. Вот чтоб "липовых" свидетелей не таскать на "дитекторы лжи",пусть сами пройдут "его". Но на это требуется политическая и моральное мужество. И вопрос быстро решится.
19:57 28.12.2014
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а не существует этого "рядового россиянина". У нас так же как и везде в мире - нищие и богатые граждане. Кто-то ездит на жигуленке, кто-то на мерседесе, кто-то живет в однокомнатной холупе, кто-то в трехэтажном коттедже. >> В общем ты рассуждаешь беспредметно.
>я говорю о предмете, именуемом "уровень жизни". То, что отличает страны развитые от развивающихся и отстающих. > Ты считаешь, что изгнание "запада" из россии положительно повлияет на уровень жизни?
Давай я те поясню - если богаты стали богаче в 3 раза, а бедные беднее в 2 раза, то "уровень жизни рядового россиянина повысился на 30%". Много тебе даст такая оценка реального положения дел в стране? Ну так вот, изгнание запада из нашей жизни дает надежду что этот процесс "богаты богатеют, бедные беднеют" приостановится, и далее через промежуточный процесс "богатые беднеют, бедные богатеют" дойдет до приемлемого состояния. Если этого не у нас сделать, если оставить все как есть (т.е на волю Запада, на его диктовку) то у нас социальный бунт просто неизбежен. Нам надо понизить температуру, а сделать это можно только выгнав Запад. Собственно ведь и у вас произошло то ж самое, бедные выступили против богатых. Это совершенно естественная реакция социума.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> самодурство шизофреника на троне под всеобщий одобрямс - чувство собственного достоинства здесь никаким боком... Разве что лелеять царскую шизу...)
ну, рассмотри проблему на ситуации попроще - как ты думаешь, где работник предпочтет работать, в фирме которая самостоятельная и сильная (уважаемая), или в фирме-задроте. Ну или бренд, если тебе понятно что это такое - ты бы что выбрал, работать пусть и за меньшую зарплату в фирме которая имеет бренд (уверена в своем будущем) или в маленькой фирмежке за большую зарплату, но с полной неопределенностью что будет у этой фирмы завтра, обанкротится или нет. Это кстати сложный выбор. Если, конечно, его делает разумный чел по всем правилам.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Души не существует...)
я знал что ты не поймешь. И, безусловно, для тебя души не существует, так же как безусловно что для меня она существует. Наверно ты согласишься, что мне нет резона считать что ты прав, а я ошибаюсь. Зачем собственно. Пусть каждый из нас живет так как он считает нужным.
21:05 28.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> по такой логике - а на кой черт вообще свобода человеку?эт называется - чувство собственного достоинствавпрочем тебе, жителю страны которой управляют не украинцы, а евреи вперемежку с иностранцами, вряд-ли понятно что это за чувство такое
Косто! Свобода для Человека - это возможность (и финансовая и логистическая) сесть в самолет-машину и поехать туда, куда хочется. Читать книги и интернет-сайты, какие хочется. Купить те предметы-продукты, какие хочется.. Жить там, где хочется Это - Свобода.. А ФИО и даже гражданство того, кто на троне, обязательства и ограничения, накладываемые на политику государства-это не имеет прямого отношения к Свободе Человека. Это - особенности государства, которые могут влиять на свободу граждан, а могут и не влиять в принципе. Так же как и природные явления, примерно..
ну и ответь, кто ближе к Свободе: наугад выбранные 80% населения Европы или наугад выбранные 80% населения РФ? учитывай именно финансовые+законодательные возможности
> эт называется - чувство собственного достоинства
достоинство- это когда свободен.. когда не думаешь, что будешь жрать завтра.. когда имеешь средства, нужные для достойной жизни. когда прогнозируешь свою жизнь на 20 лет вперед. когда знаешь, что защищен законами своей страны. а то, что царь-король-президент может стучать лаптем по столу в Лиге Наций - достоинства нет.. Это уровень возможного самодурства Главного Управленца. Какая гордость или достоинство от этого обывателю? ну и вопрос повторно: ну и ответь, кто имеет больше достоинства: наугад выбранные 80% населения Европы или наугад выбранные 80% населения РФ? учитывай именно финансовые+законодательные возможности
21:25 28.12.2014
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Свобода для Человека - это возможность (и финансовая и логистическая) сесть в самолет-машину и поехать туда, куда хочется. Читать книги и интернет-сайты, какие хочется. Купить те предметы-продукты, какие хочется.. Жить там, где хочется Это - Свобода..
Мысль твоя понятна. Раньше я так же думал. Но войдя в пору мудрости понял - нет, это не свобода, это ложное ощущение свободы. Ты, кстати, забыл к этому прибавить самое главное - деньги в кармане. Чтобы купить авто, залить в бак бензин, купить билет на самолет, купить книгу, оплатить провайдеру доступ в инет, купить жрачку которую хочется или вещи-шмотки, ну и приличную квартиру или дом. Денежки. Без них цена всей этой твоей "Свободы" - ноль да и то в базарный день. В переводе на простой язык ты ратуешь за ту "Свободу" когда есть некая хз чья касса, приходишь к ней, говоришь требуешь - "дайте мне пачку денег", тебе дают, и ты "свободен". Можно и так сказать - у тебя детское понимание свободы. Взрослые мудрые люди на жизнь смотрят, конечно, совсем совсем иначе.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> ну и ответь, кто ближе к Свободе: наугад выбранные 80% населения Европы или наугад выбранные 80% населения РФ?
в свете вышесказанного - к твоей детской "Свободе" ближе европейцы, к взрослой мудрой настоящей свободе - ближе россияне. По сути ты сейчас меня принудил сравнивать две несравнимые вещи, кислое с длинным. Извиняй что я не смог это сделать.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Какая гордость или достоинство от этого обывателю?
шкала тут простая, рассмотрим чувство "гордость" (не путать с гордыней! я про ту внутреннюю гордость которая "я делаю все правильно", т.е для себя, не для людей) 1. за себя самого одного 2. за свою семью, свой близкий круг, друзей, знакомых, за свое дело-бизнес, короче за свои прямые связи, за то что непосредственно зависит от тебя 3. за свою родину, страну, за её место среди других стран на планетке, за свой народ и его место среди других народов, т.е непрямые связи, то что от тебя мало зависит. Вот в принципе три этих элемента - достаточные условия чтобы нормальный мужик чувствовал себя счастливым человеком. Если хоть один элемент выпадает - мужик чувствует себя ущербным.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> ну и ответь, кто имеет больше достоинства: наугад выбранные 80% населения Европы или наугад выбранные 80% населения РФ? учитывай именно финансовые+законодательные возможности
ответил выше но поясни - что конкретно ты подразумеваешь под "финансовые возможности". Кредит взять? или зарплата большая? или легко свой успешный прибыльный бизнес построить? (про "законодательные возможности" не надо пояснять, мне на них пофиг)
21:38 28.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты, кстати, забыл к этому прибавить самое главное - деньги в кармане.
не Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> но поясни - что конкретно ты подразумеваешь под "финансовые возможности".
какой ты непонятистый
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В переводе на простой язык ты ратуешь за ту "Свободу" когда есть некая хз чья касса, приходишь к ней, говоришь требуешь - "дайте мне пачку денег", тебе дают, и ты "свободен".Можно и так сказать - у тебя детское понимание свободы.
о как... и к какой кассе приходят европейцы, чтоб им на халяву давали? нет, Косто, не юли работает Европа... Много работает... и живет хорошо.. а вот Россия работает, а большинство живет нехорошо... зато меньшинство-сверххорошо ох уж эти меньшинства... и ты считаешь недовольство текущим положением дел детским? ну -дело твое и ладно бы я один такой.. А то у нас вообще много детей подобных.. вон Делягин, Глазьев даже, до недавнего времени, Хазин, Демура опять же... такие дети Надо им тебя , Косто, в наставники
21:47 28.12.2014
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> и к какой кассе приходят европейцы, чтоб им на халяву давали?
это хороший вопрос и он имеет свой ответ, очень неприятный для европейцев ровно как и прогноз чем все это у них закончится, проще говоря "жили они богато, но недолго". Но лень седня влазить, темка сложная, да и нескорая так что давай как нить в другой раз, в следующем году уже открой как-нить тему "причина по которое Европа живет богато" там и потрещим твою версию причины "европейцы много работают" считай я выслушал, и разобью её в пух и прах, в смысле да, сколько-то немного % европейцев действительно пашут как кони, но причина нынешнего процветания Европы вовсе не в этом.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> и ты считаешь недовольство текущим положением дел детским?
вообще-то я вполне ясно высказался - конкретно о твоём понимании свободы Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> у тебя детское понимание свободы.
о "недовольстве текущим положением дел" я даж и не упоминал ни в каком контексте, так что давай не выдумывай
22:55 28.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Давай я те поясню - если богаты стали богаче в 3 раза, а бедные беднее в 2 раза, то "уровень жизни рядового россиянина повысился на 30%".
да нафик твою лукавую арифметику) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так вот, изгнание запада из нашей жизни дает надежду что этот процесс "богаты богатеют, бедные беднеют" приостановится, и далее через промежуточный процесс "богатые беднеют, бедные богатеют" дойдет до приемлемого состояния. Если этого не у нас сделать, если оставить все как есть (т.е на волю Запада, на его диктовку) то у нас социальный бунт просто неизбежен. Нам надо понизить температуру, а сделать это можно только выгнав Запад.
я понимаю, шо у тебя в голове есть некая картина. мировоззренческая. есть и некая печка от которой ты пляшешь.) Я не понимаю, отчего бедные начнут богатеть, если "выгнать запад". Впрочем, его и невозможно выгнать. увы. даже в совдепии было невозможно. я думаю, что ты в курсе - оборудование, инженерия, заводы, техника. продовольствие... лекарства... Даже джугашвилли запад весьма активно привлекал, не китайцы ж ему магнитку построили и не индусы продали трактора в колхозы. я уже писал, что ты натуральный дикарь. картина мира твоя - параноидально-мистическая. Заговор сил зла протиф сил добра. Очевидно, ты рассчитываешь на помощь мистических, сверхъестественных сил...) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Собственно ведь и у вас произошло то ж самое, бедные выступили против богатых.
у нас выступили "коммерсанты" против "бандитов", это если утрировать до невозможности) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну, рассмотри проблему на ситуации попроще - как ты думаешь, где работник предпочтет работать, в фирме которая самостоятельная и сильная (уважаемая), или в фирме-задроте. Ну или бренд, если тебе понятно что это такое - ты бы что выбрал, работать пусть и за меньшую зарплату в фирме которая имеет бренд (уверена в своем будущем) или в маленькой фирмежке за большую зарплату, но с полной неопределенностью что будет у этой фирмы завтра,
я никогда не работал на начальника) для меня вопрос вообще не стоит таким образом... Безусловно, возможность диктатора самодурствовать вам нравится. Это мне известно) Такая простенькая автократия, патернализм - царь именно батюшка, глава семьи даже, не то что государства. Это архаизмы аццкие. Панимашь? Это примитивизация общественной жизни до уровня диких племён. Примитивизация во всех сферах и на всех уровнях - не только политика, но и экономика, производство, финансы... Не может быть у мумбо-юмбо развитых финансов. Или годного производства)
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Пусть каждый из нас живет так как он считает нужным.
безусловно Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты, кстати, забыл к этому прибавить самое главное - деньги в кармане.
Нет. Самое главное это моск в голове. А деньги это сопутствующее.
23:51 28.12.2014
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давай я те поясню - если богаты стали богаче в 3 раза, а бедные беднее в 2 раза, то "уровень жизни рядового россиянина повысился на 30%".
>да нафик твою лукавую арифметику)
пусть нафик но от этого она не перестанет существовать в реальности, именно так фактическое положение дел и есть, а вовсе не по некому "рядовому гражданину". На счет лукавства с этим "рядовым" ты верно подметил. Все страны выставляют на показ этого несуществующего "рядового гражданина". И даже тот кто в Европах горшки за богатыми выносит за копейки - он вроде как тоже по такой лукавой статистики считается нехило богатеем. В общем жизнь (статистическая) сказка и реальная жизнь - это разные вещи.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Я не понимаю, отчего бедные начнут богатеть, если "выгнать запад".
Долго объяснять. Хотя ты и сам поймешь годика через три-четыре-пять. Ведь вы сейчас наш путь проходите, как мы в 90-х, когда еще верили что Запад несет добро. Сказки они умеют рассказывать знатно, да. Ну а как будет в реале - сам увидишь.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> я уже писал, что ты натуральный дикарь. картина мира твоя - параноидально-мистическая. Заговор сил зла протиф сил добра.
эт упрощенная модель, понятная даж дебилу, удобно на ней показывать положение дел и состояния сторон.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Очевидно, ты рассчитываешь на помощь мистических, сверхъестественных сил...)
зачем мне вообще чья-то помощь, по сути я вне борьбы. был бы в борьбе - так засучил бы рукава и дело делал, а не языком здесь молол.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственно ведь и у вас произошло то ж самое, бедные выступили против богатых.
>у нас выступили "коммерсанты" против "бандитов", это если утрировать до невозможности)
интересно, и кто кого победил? чья взяла вверх, кто нынче у вас у руля, "комерсы" или "бандюганы"?
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> я никогда не работал на начальника) для меня вопрос вообще не стоит таким образом...
ну, на работу-то то ты тогда народ принимал, должен понимать что к чему и как варит голова работника или ты как Диоген в бочке живешь? деньги-то ты откуда берешь на жизнь? как работодатель или как работник?
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты, кстати, забыл к этому прибавить самое главное - деньги в кармане.
>Нет. Самое главное это моск в голове. А деньги это сопутствующее.
эт ты про вертотраховую "Свободу"? мозг в голове дает свободу человеку? или про что ты?
самодурство шизофреника на троне под всеобщий одобрямс - чувство собственного достоинства здесь никаким боком... Разве что лелеять царскую шизу...)
работает Европа... Много работает... и живет хорошо..
