> По меньше эмоций...мы говорим про послевоенное время.
Ваше заявление о союзничках то еще проявление эмоций.
DarkSide писал(а) в ответ на :
> И?Мало того что эти бомберы были не кудышными(по радиусу и грузовой нагрузке)так их еще и построенное было десятки штук.
Чего вы хотите добиться? Бомбардировщики наносили удары по инфраструктуре противника. Или по вашему союзники не несли потери?
DarkSide писал(а) в ответ на :
> Если он был...чего же его не разобрать...?Или ты хочешь сказать что его копировали...?
Но F-15 делали с серьезной оглядкой на него. Что касается вообще США хотите сказать все создавали своими руками? И про двигатель для сейбра ничего не слыхали?
DarkSide писал(а) в ответ на :
> А какой у них был пробел....?Как по мне для своего времени создали очень хороший многоцелевик Фантом и F-5.Перешли на 4 поколение...на долгие годы опередив красных.
Острите?
16:46 21.02.2014
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Какие дружины , какие Екатерины воиска
Тут скорее стоит поставить вопрос немного по другому. Тут больше голосуют за ту армию которая ему нравиться(внешний вид, организация и т.д.)
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Которая будучи млаленцем в 1919 - 21 году полностью уничтожила кадровую Белую Армию
Эмм офицеры у РККА с неба появились?
alex 77 писал(а) в ответ на :
> И вообще что ето за армия когда если тебя призывали в солдаты то ето было - непоправимое горе .....
Ну что вы так все завышаете? Армия могла стать дорогой в жизнь для крестьянина.
16:52 21.02.2014
privet75 писал(а) в ответ на :
> ИМХО - лучшая армия - Екатерининских времен. Победы над всеми и почти всегда с гораздо меньшими потерями, грамотные военачальники (не все, но многие), профессиональные военные (рекруты 25 лет служили).
Аналогичное мнение. Считаю, что период с 1700 по 1815 годы был лучшим в военной истории России.
16:59 21.02.2014
Милитарист писал(а) в ответ на :
> Тут скорее стоит поставить вопрос немного по другому. Тут больше голосуют за ту армию которая ему нравиться(внешний вид, организация и т.д.)
А ну это меняет дело . Исторически безусловно самой сильной по организаций и победам была Красная Армия . 2 . По поводу офицеров . Да были в РККА и перешедшие в нее еще офицеры царской Армий . Но были и самородки без военного образования . Причем именно самородков и большинство . Чапаев наппример 3 . По поводу армий дороги в жизнь . Очень смешно . Продолжительность жизни в те времена была около 40 лет . Ну и подсчитаите какая дорога в жизнь когда уже пенсия . Большинство ветеранов пропивало свои пенсий в кабаках на исходе лет . Тех кому повезло выжить . Заливая боль от полученных ран . Исторические хроники
17:05 21.02.2014
Милитарист писал(а) в ответ на :
>Ваше заявление о союзничках то еще проявление эмоций.
Ты уже определись...острил я или проявлял эмоциии...) Милитарист писал(а) в ответ на :
>Чего вы хотите добиться? Бомбардировщики наносили удары по инфраструктуре противника.
Даже не знаю чего мне добиваться...когда разговор был про послевоенное время....тут ты кидаешь ссылку...которую походу и не читал...в ней четко написано...Удар был психологический...не нанес серьезного ущерба...А мой коммент по поводу десятков штук...был к тому....что их нефига не осталось...(были сбиты)а промышленность тогда занималась истребителями...Так что парк не пополнялся и после войны их осталось более чем нисколько.
Милитарист писал(а) в ответ на :
>Но F-15 делали с серьезной оглядкой на него.
Ох уж эти фантазии местных...Хорошо...из твоей логики следует что F-15 делали оглядываясь на Миг-25...но тут есть 2 огромных слона....1)F-15 появился раньше чем американцы получили Миг.2)У американцев уже был самолет подобный Миг-25 и появился на десятилетие раньше самого Миг-25...Назывался A-5 Vigilante.
Милитарист писал(а) в ответ на :
>И про двигатель для сейбра ничего не слыхали?
Конечно же знаю...так же про и двигатель Миг-15(он у него был так же от RR) Милитарист писал(а) в ответ на :
>Острите?
Что конктретно надвигает на такие идеи...? Милитарист писал(а) в ответ на :
>Но отстал в ракетостроении и начал свою программу с вербовкой немецких специалистов которые создали в США школу ракетостроения.
Вообще то в ракетах от Германии тогда остали все...американцам достались неменцие ученые(потому что находились на их территории окупации).Красным достались ракеты ФАУ-2,которые они вывезли и сделали что?Правильно скопировали (не полностью).Так появилась Р-1. Милитарист писал(а) в ответ на :
>Копированием, взятием отдельных элементов занимаются все.
Что значит отдельных элементов...?Советы копировали все...самолеты,движки,машины,ракеты(имее тся ввиду УРВВ)...и т.д.
17:17 21.02.2014
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Да были проигранные битвы но воины были выиграны все .
Как же война с Польшей?
17:22 21.02.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да были проигранные битвы но воины были выиграны все .
> > Как же война с Польшей?
Вы считаете что поход конной армий Буденного на Варшаву - ето полноценная воина ? Я так не считаю . Да воиска Буденного были разбиты , но потом поляки подписали перемерие . Так как понимали что если большевики бросят все силы на ПОЛЬШУ еи конец . Красная Армия перенесле временно свое внимание на Среднюю Азию . Польшу оставили на десерт 39 год .............
17:32 21.02.2014
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Вы считаете что поход конной армий Буденного на Варшаву - ето полноценная воина ? Я так не считаю . Да воиска Буденного были разбиты , но потом поляки подписали перемерие . Так как понимали что если большевики бросят все силы на ПОЛЬШУ еи конец . Красная Армия перенесле временно свое внимание на Среднюю Азию . Польшу оставили на десерт 39 год ............
Ну да, "если бы перебросить все войска на одно направление"... Нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что в реальной ситуации ни один из противников большевиков не оставил бы им безнаказанным такую "перегруппировку". Войну нельзя рассматривать только со стороны одного фронта - нужно масштабное видение ситуации. Польша же именно разгромила красных, заключив мирный договор на очень выгодных для себя условиях, и, таким образом, выиграла войну. Не закрывайте на это глаза.
PS: а немцы оставили на десерт Россию 2045 год... или 2145 год...
17:37 21.02.2014
DarkSide писал(а) в ответ на :
> Что значит отдельных элементов...?Советы копировали все...самолеты,движки,машины,ракеты(имее тся ввиду УРВВ)...и т.д.
Только в ранний период. Вы считает что на момент 1920-1930 СССР и США были в равных условиях?
DarkSide писал(а) в ответ на :
> Назывался A-5 Vigilante.
А ничего что это бомбер и схожесть только в планере? И единственная общая профессия это разведка.
17:54 21.02.2014
Милитарист писал(а) в ответ на :
> А ничего что это бомбер и схожесть только в планере? И единственная общая профессия это разведка.
При желании/надобности его могли сделать и перехватчиком...а тебе что схожести планера мало...?Что-то тебе не помешало втянуть в это F-15,хотя он является истребителем завоевания господства...а не перехватчиком,в отличии от Мига.
Милитарист писал(а) в ответ на :
> Только в ранний период. Вы считает что на момент 1920-1930 СССР и США были в равных условиях?
Причем тут 20-30 годы...?тогда не просто копировали...а откровенно строили и поставляли,немцы,французы,американцы...Е сли нужен более поздний период..ОК. Ту-4(копия Б-29)-49-50 год.... РВВ К-13 копия AIM-9Sidewinder. Еще продолжать..?
19:10 21.02.2014
DarkSide писал(а) в ответ на :
> РВВ К-13 копия AIM-9Sidewinder.
И с чего же она копия по вашему? То что AIM была исследована в советском НИИ? А в США ничего конечно советского не разбирали и не изучали?
DarkSide писал(а) в ответ на :
> Еще продолжать..?
Вперед!
01:01 22.02.2014
Милитарист писал(а) в ответ на :
>И с чего же она копия по вашему? То что AIM была исследована в советском НИИ?
Да-да...просто иследована...а то что она оказалась похожа на AIM-9,с одинаковым диметром..размахом и длиной(впрочем она на 8мм больше) так это звезды так сошлись... В ходе боев над Тайваньским проливом и прибрежными районами материкового Китая чанкайшисты 24 сентября 1958 г. впервые в мире применили управляемые ракеты класса "воздух-воздух". "Сейбры" американского производства несли уже достаточно массовые в авиации США и их союзников ракеты ближней дальности "Сайдуиндер" (Sidewinder) AIM-9B.
Проиграв "Битву за Тайвань", маоисты получили "утешительный приз". Несколько ракет "Сайдуиндер", не найдя цели, упали на территории КНР. Обломки ракет были разбросаны в зоне площадью 100 км2. Как обычно, для выполнения вроде бы неодолимой работы привлекли солдат, благо в Народной освободительной армии Китая их было больше, чем где-нибудь в мире. Почти все элементы трех ракет собрали. В дальнейшем удалось разыскать и почти не поврежденные образцы. Согласно некоторым данным, одну неразорвавшуюся ракету привез в своем фюзеляже счастливо уцелевший от гибели "МиГ". Для решения всех возникающих вопросов на месте по решению Президиума ЦК КПСС от 13 ноября 1958 г. в Китай была направлена группа из трех десятков советских специалистов во главе с главным конструктором завода 134 И.И. Тороповым.
Горячая "великая дружба" советского и китайского народов к тому времени уже поостыла. Согласно воспоминаниям Н.С. Хрущева, китайцы переправили большую часть обломков ракеты в Советский Союз, но "забыли" передать самую важную систему тепловую головку самонаведения. Однако отношения между Мао и Н.С. Xрущевым еще не были окончательно испорчены, Китай рассчитывал на поставки новой техники из СССР и после многократных напоминаний дослал недостающие элементы.
Изучение американской ракеты в московских конструкторских бюро и институтах оказалось процессом долгим и трудным. Для надежной фиксации элементов аппаратуры в условиях больших статических и вибродинамических нагрузок американцы залили соответствующие блоки герметиком, так что поэлементная разборка этих систем по трудоемкости и точности работы приближалась к труду древнеегипетских ювелиров. По рассказам ветеранов КБ, для извлечения миниатюрных деталей были привлечены мастера-косторезы из Якутии.
Тем не менее советским специалистам хватило энтузиазма и усердия. По результатам анализа обломков ракеты был сделан вывод о возможности достаточно оперативного воспроизводства американского образца силами советской промышленности. Целесообразность этого мероприятия определялась в первую очередь отсутствием в то время отечественных головок самонаведения, доведенных до годности к принятию на вооружение и запуску в серийное производство. Проходившие испытания еще весьма громоздкие образцы могли быть установлены только на намного более крупных ракетах и эффективно работали лишь ночью или в сумерках.
Для заокеанского "подкидыша" не пожалели тринадцатого места в системе индексации отечественных авиационных ракетных комплексов, ранее в силу распространенного предрассудка не заполненного для обозначения "родных" разработок.
Соответствующая ОКР по ракете, получившей наименование К-13, была поручена заводу 134 Постановлением от 28 ноября 1958 г. за 1313-631. При определенной схожести обстоятельств эта разработка отличалась от освоения нашей промышленностью американского В-29 и немецкой V-2 тем, что в данном случае советские специалисты не были ограничены указанием Сталина не вносить никаких изменений в копируемый зарубежный образец.
А ракета "Сайдуиндер" очень существенно отличалась от советских, да и от других зарубежных аналогов. Уже накопивших опыт собственных разработок советских ракетчиков прежде всего поражала плотность компоновки отсеков ракеты. При примерно равных с К-5М стартовой массе и длине выполненный также по схеме "утка" "Сайдуиндер" имел вдвое меньшую площадь миделя. Стремясь хоть как-то скомпенсировать тупой лоб прозрачного обтекателя тепловой головки самонаведения, собственно и определившей минимально возможный диаметр ракеты, американцы для уменьшения аэродинамического сопротивления пошли на невиданное удлинение корпуса ракеты - более двадцати. В "Сайдуиндере" практически отсутствовали не только пустоты, характерные для компоновки К-5, но и ряд, казалось бы, абсолютно необходимых систем и агрегатов.
Взамен установленных на советской ракете ампульной батареи для электропитания бортовой аппаратуры и шар-баллона воздушного аккумулятора давления для запитки рулевых машин американцы применили объединенные в компактный единый блок с рулевыми машинами турбогенератор и твердотопливный газогенератор, продукты сгорания которого использовались не только для вращения турбины, но и в качестве рабочего тела рулевого привода аэродинамических рулей, служащих для управления по каналам тангажа и рысканья. Клапаны перепуска газа находились на поршнях рулевых машин и задействовались электромагнитами с размещенными в этих поршнях катушками.
Что самое интересное, рулевые машины канала крена на ракете вообще отсутствовали. Она попросту не управлялась по крену. Угловая скорость вращения ракеты относительно продольной оси ограничивалась под действием оригинальных устройств - установленных на крыльях роллеронов. Они представляли собой своего рода свободно вывешенные, не связанные ни с каким приводом элероны, внутри каждого из которых был размещен отдаленно напоминающей фрезу диск с зубцами по окружности. В районе законцовки крыла зубцы выступали в набегающий поток, под действием которого диски роллеронов при полете самолета раскручивались до нескольких сотен оборотов в секунду. При провороте ракеты по крену под действием гироскопических сил роллерон отворачивал от плоскости своего крыла, при этом его отклонение создавало аэродинамические силы, препятствующие провороту ракеты. Угловая скорость относительно продольной оси не превышала одного радиана в секунду, так что рулевые машинки успевали за время проворота ракеты по крену на 180 перебросить рули в противоположное положение, поддерживая требуемую ориентацию управляющей аэродинамической силы в "абсолютной", не связанной с ракетой системе координат. Замечательно то, что роллероны действовали в результате проявления чисто механических эффектов, без каких-либо команд от системы управления ракеты. Необходимая ориентация координатора тепловой ГСН обеспечивалась применением однороторного гиростабилизитора.
Советские специалисты вначале просто отказывались понять то, что на "Сайдуиндере" в принципе отсутствует автопилот, во всяком случае в привычном понимании этого устройства как содержащего гироприборы для определения поперечных перегрузок. Оказалось, что на американской ракете в контуре управления используется обратная связь не по перегрузке, а по шарнирному моменту рулей. Перемещение рулей приостанавливалось при достижении равенства между моментами, созданными аэродинамическими силами и рулевыми машинами. По мере падения скоростного напора отклонение рулей увеличивалось, но аэродинамическая сила, а вслед за ней - и поперечная перегрузка автоматически оставались примерно постоянными, что благотворно сказывалось на процессе наведения на цель. В ракетах с обратной связью по положению руля подобный эффект достигался только за счет применения специальной аппаратуры.
Даже, казалось бы, простой твердотопливный двигатель ракеты преподнес свои сюрпризы. Взглянув на него, любой выпускник советского ракетостроительного ВУЗа сразу сказал бы, что такого "не может быть, потому что не может быть никогда". Поколения студентов сдавали задания и лабораторные работы с применением определенного критерия, лимитирующего удлинение топливного заряда. При превышении параметра, определявшего максимально возможную длину двигателя при данном диаметре внутреннего канала заряда, скорость продуктов сгорания приближалась к звуковой и происходило "запирание" канала. Американский двигатель не ложился и в эти привычные представления, в основном из-за Использования в нем смесевого топлива.
В конце пятидесятых годов в нашей стране подобные твердые топлива только осваивались, что определило отказ от простого копирования американского двигателя. ОКБ-2 завода 81 предложило собственную конструкцию заряда из более традиционного для СССР нитроглицеринового топлива НМФ-2К.
Различный уровень состояния элементной базы чувствительных элементов тепловых головок самонаведения исключил и возможность полноценного воспроизводства американской ГСН. При этом работа по ГСН велась входящим в структуру Госкомитета по судостроению НИИ-10 (ныне - НПО "Альтаир"), в котором коллектив конструкторов во главе с Н.Н. Государовой разрабатывал ИГС-59, а также НИИ-569 Госкомитета по оборонной технике (в настоящее время - СКВ "Геофизика"), где под руководством главного конструктора Д.М. Хорола разрабатывалась ТГС-13, ставшая победительницей в этом конкурсе
Так как Постановлением были заданы крайне сжатые сроки работ по воспроизведению "Сайдуиндера", первые четыре пуска с наземного стенда провели уже в марте 1959 г. В том же месяце выполнили два сброса и 12 пусков баллистических ракет с самолета СМ-9/ЗТ - доработанного МиГ-19. Однако 25 апреля после трех пусков для отработки самоликвидации и пяти выполненных с неудовлетворительным результатами пристрелочных пусков телеметрических ракет без ГСН по наземным целям, испытания были прерваны.
Милитарист писал(а) в ответ на :
>Вперед!
РДС-1 красный вариант американского Толстяка.(то что на Нагасаки сбросили).Притом разведка тырила все этапы создания бомбы....вплоть до образцов урана,так сверялась и создавалась советская бомба. Зил-114,красная версия Континенталя...походу советам нравился гангста стайл и все дела... Что-то Ту-160 поразительно похож на B1... АН-72-поразительно похож на YC-14....может фарт... Электроника МК- 85.-копия FX-700P.(много чего копировали или воровали через разведку...КГБ управление Т,те же военные процессоры Intel,компы IBM и т.д.Всего уже не помню) Конфигурация Бурана-копировалась с Шаттла,но точную копию создать не получилось. И это не весь список...меня удивляют люди которые пытаются нивелировать такие вещи...или не хотят понимать.Когда копировали даже игровые приставки,приставка где волк ловит яйца,была скопирована с нинтендо.Когда уже и такие вещи копируют,о военной продукции и говорить не приходится.У советов под это дело был,отдел по технологическому шпионажу.Ничего удивительного в том что советы отставали и пытались догнать копированием,страна была изолирована,экономика плановая,в таких условиях где нет конкуренции,нет свободного рынка,не будет развития.Вот и старались копировать,поэтому и были в роли догоняющих.Как бы тяжело некоторым коммунистам не было это принять,но факт остается фактом.У той системы тогда была странная идеалогия отвержения реального,если оно не стыковалось с их представлением(или идеологией).Например как то видел фильм,про создание атомной бомбы(фильм русский),там рассказывали про парня,физика его отправили на фронт,когда спохватились делать бомбу,вернули.В фильме говорилось,что не хватало специалистов,а учебники по физике не были в почете у коммунистов.Потому что там было очень мало русских фамилий.И считалась пропагандой буржуев и их заслуг.Была еще одна примечательная вещь,когда те кто участвовали в передачи информации по проэкту Монхеттен тот же Клаус Фукс были в Москве..их даже не наградили за их помощь(которая была безвозмездной).Емнип Мстислав Келдыш(президент наук)сказал что это невозможно,потому что ослабит заслуги российских ученых,в создании бомбы.И такое воспитание и точка зрения,проэцировалась на все население и въелась в головы того поколения.Которое думает,что советы ничего не копировали,были впереди планеты всей и т.д. и т.п.
Милитарист писал(а) в ответ на :
>А в США ничего конечно советского не разбирали и не изучали?
Видишь ли разбирать и изучать...это не то же самое что и разбирать,копировать,внедрять...Я не отрицаю и уж тем более не удивляюсь,что американцы вполне так делали.По изделию можно понять,на какой стадии развития находится страна,какие сильные и слабые стороны есть у изделия(машины).Какими возможностями она обладает.
Ps тут говорилось про немцев...которые работали в ракетной программе США...Но не упомянули про немцев которые работали в советских космических и авиационых программах...а таких было около 5000 человек.Про американцев которые работали в советских институтах,давали информацию,вводили и строили электронику(компьютеры),электронику тех же АПЛ и т.д.Наверно и не знали.
21:11 22.02.2014
Почему даже в этой теме амерский пропагандист опять сводит к мерянию п...ми между СССР/РФ и США?. Тема про сравнение русских армий разных эпох. А спор о копировании вообще бесперспективен. Все страны во все эпохи занимались шпионажем и официальным копированием, перенимали удачные идеи и т.д.
21:25 22.02.2014
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Проголосовал . Увидел результаты голосования и обомлел Полные нубы абсолютно незнающие историй поставили свой голоса абсолютно неправильно . Какие дружины , какие Екатерины воиска Самой крутой армией была конечно же Красная Армия 1917 - 1945 годов . Которая будучи млаленцем в 1919 - 21 году полностью уничтожила кадровую Белую Армию . Затем наваляли Антанте . Да и вообще практически не знала поражений . Да были проигранные битвы но воины были выиграны все . А критики на воиска любой другой епохи - более чем предостаточно . Не будем о грустном . И вообще что ето за армия когда если тебя призывали в солдаты то ето было - непоправимое горе ....... Это как раз армия Екатерины 25 лет муштры и рабства , и даже если и не убьют то остьанешься больным калекой . Смешно вас читать умники ............
Погугли "чудо под Вислой" и будет тебе счастье. И вообще, гражданская и партизанская войны несколько отличаются от межгосударственных.
12:56 24.02.2014
privet75 писал(а) в ответ на :
> Почему даже в этой теме
Потому что ты так и не научился читать и следить за цепочкой общения...печалька... privet75 писал(а) в ответ на :
> А спор о копировании вообще бесперспективен. Все страны во все эпохи занимались шпионажем и официальным копированием
Ага...давай расскажи нам...как же это Германия,США,Франция,Италия и т.д.занимались копированием у красных от военных технологий вплоть до гражданского быта....а я посмеюсь...
3 . По поводу армий дороги в жизнь . Очень смешно . Продолжительность жизни в те времена была около 40 лет . Ну и подсчитаите какая дорога в жизнь когда уже пенсия . Большинство ветеранов пропивало свои пенсий в кабаках на исходе лет . Тех кому повезло выжить . Заливая боль от полученных ран . Исторические хроники
Конечно же знаю...так же про и двигатель Миг-15(он у него был так же от RR)
Не закрывайте на это глаза.
