Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Миллиарды в огонь

Каддафи
25 646 16:01 29.07.2013
   Рейтинг темы: +4
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
Оборонные расходы серьезно перегружают бюджет России

По словам премьер-министра страны Дмитрия Медведева, российский бюджет уже является «предкризисным». К 2014 году по прогнозам Минфина дефицит бюджета только вырастет. В итоге к 2015 году добиться бездефицитного исполнения бюджета, как этого хотел президент страны, вряд ли удастся. Главной виной всему малые темпы роста российской экономики. В данной ситуации министр финансов России вновь предложил посягнуть на то, за что в свое время в отставку был отправлен его предшественник Алексей Кудрин.

Уже на следующий день после отставки Алексея Кудрина тогдашний президент России Дмитрий Медведев подтвердил, что в ближайшее время военные расходы страны продолжат расти. Именно разногласия по этому пункту в свое время стали причиной публичной конфронтации министра и президента. Всем несогласным с расходами на оборону президент предложил тогда заняться поисками другой работы. По мнению Кудрина, запланированные военные расходы на уровне в 20 трлн. рублей в ближайшие 10 лет станут для российского бюджета непосильной ношей.

При этом эксперты и тогда и сейчас считают, что столь высокие траты на оборону возможны лишь за счет сокращения других статей расходов. Так Елена Пенухина – эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования полагает, что рост военных расходов возможен за счет сокращения социальных программ правительства и во многом зависит от внешнеэкономической конъюнктуры. В том случае, если стоимость барреля нефти опустится ниже отметки в 100 долларов, рост военных расходов столкнется с серьезными проблемами.

Позднее, уже после того как Путин публично озвучил свои предвыборные обещания, Кудрин вновь отметил, что их выполнение будет возможным лишь в том случае, если в России будут сокращены расходы на национальную безопасность и оборону, а также субсидии в промышленность. Данную точку зрения экс-министр финансов высказал в рамках конференции, которая прошла в Национальном исследовательском университете «Высшая школа экономики». Кудрин отметил, что России необходимо на 0,5% снизить расходы на оборону, на 0,4% – на национальную безопасность и на 2,8% – на субсидии в промышленность. На его взгляд, это позволило бы поднять расходы бюджета на такие сферы как строительство дорог – на 1,6%, образование – 1,3% и здравоохранение – 1%.

Самое интересное заключается в том, что и в 2012 году, и сейчас Минфин фактически соглашается с позицией уволенного министра. По словам главы Минфина Антона Силуанова, российский бюджет не справляется с расходами на оборону. Минфин уже попросил Минобороны о том, чтобы часть трат на ВПК страны была передвинута на 2-4 года. При этом решение по данному вопросу будет приниматься в зависимости от мнения военных. На сегодняшний день на обороноспособность страны тратятся огромные деньги, к сожалению, сегодня это факт, от которого нам никуда не деться, отметил Антон Силуанов.

Причины изменения в российской программе перевооружения пояснил директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов. По его словам, многие контракты, особенно многомиллиардные, были заключены в некой спешке. Что-то не было до конца продумано. При этом в исполнении данных контрактов задействовано большое число подрядчиков, не считая головных исполнителей. Время показало, что ряд военных контрактов необходимо сдвигать по времени, какие-то контракты необходимо пересчитывать. Хотя с другой стороны в это сейчас мало кто верит. При этом не стоит забывать, что и у правительства, и у Минобороны, и у Минфина, и у вооруженных сил страны национальная безопасность важнейшая из статей бюджета, но все-таки это лишь одна из его статей. В то же время в последнее время выходит так, что именно эта статья забирает больше всего бюджетных средств.

По словам главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко, реакция военного ведомства на предложения Минфина будет в целом достаточно негативной. Так как там, где советуется сдвинуть разработку или серийный выпуск тех или иных систем вооружений на 2-4 года, в переводе на российские реалии можно говорить о 5-6 или большем количестве лет задержки. Сегодня критически важно в полном объеме обеспечить выполнение военных программ, так как в 90-е и 2000-е годы финансирование вооруженных сил велось, к сожалению, на минимальном уровне. Сегодня Россия становится заложником этого, государство должно платить по долгам перед ВС. Без ритмичного финансирования оборонно-промышленного комплекса, без современного оружия мы не сможем на достаточно высоком уровне обеспечить безопасность России.

Российскому бюджету угрожает дефицит

Министерство финансов России понизило прогноз по дефициту бюджета на 2013 года – ранее он был запланирован на уровне 0,8% ВВП, сейчас же ожидается на уровне 0,6% ВВП. Дефицит удалось понизить за счет того, что доходы бюджета выросли на 129,5 млрд. рублей, тогда как объем расходов остался неизменным, отметил глава Минфина Антон Силуанов. Интересно, что еще буквально в марте 2013 года, Минфин жаловался на то, что бюджет на 2013 может недополучить порядка 500 млрд. рублей за счет «неправильной» приватизации в силу плохой конъюнктуры для продажи акций государственных компаний и неожиданно большого объема возмещения НДС. Но сейчас эта проблема, по всей видимости, исчезла.

В следующем, 2014 году дефицит бюджета будет находиться на уровне 0,6% ВВП, но это уже негативный прогноз, так как ранее Минфин рассчитывал, что в 2014 году этот показатель удастся сократить до 0,2% ВВП. Однако сделать это не выйдет, так как в 2014 году запланировано снижение как нефтегазовых, так и ненефтегазовых доходов российского бюджета. Снижение доходов составит около 650 млрд. рублей при сохранении на прежнем уровне всех расходов бюджета, отметил Силуанов.

Уменьшать расходы бюджета в случае снижения доходов Министерство финансов не может из-за действующего бюджетного правила. Главные финансисты страны могут урезать лишь так называемые условно утвержденные расходы, которые в следующем году составят порядка 350 млрд. рублей. По словам Антона Силуанова, данные средства могут быть сокращены для обеспечения сбалансированности российского бюджета.

При этом рост дефицита бюджета в следующем году делает выполнение предвыборных обещаний Путина практически невозможным. Ранее президент России говорил о том, что к 2015 году бюджет страны станет бездефицитным. В это же время, по прогнозам Минфина, в 2015 году дефицит российского бюджета по сравнению с 2014 годом даже вырастет и составит уже 0,7% ВВП. Доходы российского бюджета по сравнению с планом уменьшатся на 951 млрд. рублей, расходы сократятся на 400 млрд. рублей за счет части условно утвержденных расходов, заявил Антон Силуанов. В 2016 году Минфин также прогнозирует исполнение главного финансового документа страны с дефицитом – на уровне 0,6% ВВП. Впрочем, Антон Силуанов отметил, что озвученные цифры пока что являются предварительным прогнозом.

Однако, судя по всему, премьер-министр Дмитрий Медведев разделяет пессимистические прогнозы Минфина и Минэкономразвития России. Так он признал, что российский бюджет, по сути, является предкризисным. По этой причине в ближайшее время может быть остановлено финансирование некоторых региональных проектов. Речь в первую очередь идет об инвестиционных проектах, к реализации которых были привлечены частные инвесторы. В настоящее время некоторые губернаторы уже обратились к федеральному центру за помощью под данные проекты, но в ряде случаев обязательства государства перед частными инвесторами по софинансированию проектов будут приостановлены из-за «сложного» российского бюджета, отметил премьер-министр. При этом Дмитрий Медведев не исключает того, что такие действия могут повлечь за собой обращения в суд, но сделать с этим ничего нельзя.

В свою очередь Министерство финансов, для того чтобы улучшить положение российского бюджета, обратилось к военным с просьбой о переносе на 2-4 года части расходов по госпрограмме вооружений. Сделано это было достаточно мягко. «В настоящее время мы с Минобороны рассматриваем возможность переноса части расходов. Если такая возможность есть – хорошо, если нет – значит, нет», – отметил Антон Силуанов. Отсутствие напора легко объяснимо. Во-первых, еще достаточно свежа история о том, как Алексей Кудрин лишился своего поста из-за разногласий по росту расходов на оборону. Во-вторых, мешает действующее бюджетное правило. Напомним, что в 2010 году было объявлено о том, что до 2020 года Россия собирается потратить на развитие армии и приобретение новых образцов вооружений порядка 20 трлн. рублей.

Однако еще в 2012 года российское правительство начало обсуждение возможности переноса примерно 20% расходов по госпрограмме вооружений на 2013, 2014 и 2015 годы на более поздние сроки. Тогда Антон Силуанов вместо части бюджетных средств предложил военным использовать банковские кредиты под государственные гарантии, а также субсидирование процентной ставки. В свою очередь нынешний министр обороны России Сергей Шойгу, по неофициальной информации, еще в марте 2013 года поручил командующим родами и видами войск в срок до 1 апреля подготовить свои предложения по сокращению статей расходов.

Президент «Института стратегических оценок» Александр Коновалов полагает, что Россия до сих пор живет под советским лозунгом «на обороне экономить нельзя», но это неправильно, на ней можно и нужно экономить, потом что если вкладывать большую часть средств в ВПК, то экономику удастся разрушить гораздо успешнее и быстрее, чем это сделал бы вероятный противник нашей страны. В сегодняшних оборонных расходах России есть и значительная социальная составляющая (к примеру, строительство жилья для военнослужащих), но оборонзаказ на сумму в 20 трлн. рублей – это огромная цифра, которая в свое время поразила даже Путина. По словам Коновалова, Медведев в свою бытность президентом относился к ОПК, как к автомату с газировкой: сколько монеток в него бросишь, столько банок он тебе и выдаст. В действительности же российская оборонка может просто не переварить такой огромный бюджет.

Коновалов считает, что любая современная армия требует развития человеческого капитала – без хорошего образования, нормального здравоохранения (вспомните о количестве юношей, которые ежегодно признаются негодными к службе) ее невозможно построить. Оборонно-промышленный комплекс уже не стоит рассматривать в роли стимула развития экономики. Тот эффект, когда инвестиции в ОПК дают толчок развитию гражданских секторов, во всех развитых странах мира работает по-другому: там ОПК, которому необходимы новые технологические наработки в ряде узкопрофильных областей, использует достижения НИОКР гораздо более развитого и широкого гражданского сектора экономики.

Российскому ОПК, во-первых, требуется расстановка приоритетов (необходимо ли получить все одновременно к 2020 году, необходимы ли нам такие затратные проекты, как «Мистраль), во-вторых, стоит провести реформу закупок в ОПК и перейти на систему субконтрактов, подразумевающую действие рыночных механизмов. Помимо этого необходимо решить проблему коррупции, работать над развитием контрактной армии, для того чтобы современными системами вооружений управляли профессионалы, необходимо проводить системные реформы, которые не ограничивались бы простыми вливаниями триллионов бюджетных средств.

http://vpk.name/news/90272_oboronnyie_rashodyi_...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
16:03 29.07.2013
СССР произвел столько оружия, горы, миллиарды из бюджета потратил и теперь РФ не может справится с утилизацией этих отходов.

РФ повторяет ошибки СССР, снова гботит дениьги и ресурсы на производство оружия.

Минобороны хочет избавиться от необходимости самостоятельно утилизировать оружие и продавать принадлежащую армии недвижимость. Об этом в воскресенье заявил глава ведомства Сергей Шойгу.
«На сегодняшний день утилизация военной техники – почти 300 тысяч тонн, и этот металлолом охраняем. Почему?» – возмутился министр на встрече с доверенными лицами президента.


http://3mv.ru/publ/minoborony_otkazyvaetsja_ot_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей1999
Алексей1999


Сообщений: 800
15:42 31.07.2013
Миллиарды не в огонь, а в карманища Путина)).
Без боеприпасов и оружия долго выстоять в войне не сможем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:02 01.08.2013
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
> Позднее, уже после того как Путин публично озвучил свои предвыборные обещания, Кудрин вновь отметил, что их выполнение будет возможным лишь в том случае, если в России будут сокращены расходы на национальную безопасность и оборону, а также субсидии в промышленность.
quoted1
Интересная психопатология: наобещать с три короба (или "15 нацпроектов" - без разницы) - а потом заявить, что "помехой к исполнению обещанного вляются национальная безопасность, оборона и промышленность" (сельского хозяйства - уже нет)...
> Кудрин отметил, что России необходимо на 0,5% снизить расходы на оборону, на 0,4% – на национальную безопасность и на 2,8% – на субсидии в промышленность. На его взгляд, это позволило бы поднять расходы бюджета на такие сферы как строительство дорог – на 1,6%, образование – 1,3% и здравоохранение – 1%.
quoted1
Кудрин просто "забыл", что если сократить на 12% расходы на содержание Думы - то можно профинансировать ДВОЙНОЙ БЮДЖЕТ ОБРАЗОВАНИЯ и ПОЛУТОРНЫЙ - ЗДРАВООХРАНЕНИЯ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
15:12 01.08.2013
на самом деле вкладываться в оборону, кроме как в ракетные войска и атомную бомбу - прожорливая чёрная дыра.
надо заставить самолётостроителей, которые ещё есть, строить гражданские самолёты и танкопроизводителей - освоить автомобильную промышленность.
тогда и от импорта страна зависеть не будет.
другое дело, что после шока перестройки в стране в два раза меньше рабочих рук.
придётся договариваться с НАТО. или стране конец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
15:12 01.08.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
> Миллиарды не в огонь, а в карманища Путина)).
> Без боеприпасов и оружия долго выстоять в войне не сможем.
quoted1

Вот вот, в СССР тоже так же было.

Штамповал и штамповал боеприпасы и исдох.

На примере СССР мы можем убедится что не война губит государство а многомиллиардная затратная подготовка к ней.

И теперь советские боеприпасы, на которые было потрачено миллиарды, отнятые у образования, науки, у простого народа - убивают россиян

На полигоне в Читинской области произошел взрыв, есть погибшие и раненые

18 октября 2011

Мощный взрыв прогремел на полигоне войсковой части 34411 (Читинская область). В результате погибли двое офицеров, еще двое солдат-срочников получили ранения. Об этом, как передает «Интерфакс», говорится в сообщении пресс-службы Главного военного следственного управления Следственного комитета РФ.

В ведомстве рассказали, что ЧП произошло во время проведения работ по уничтожению боеприпасов. В этот момент произошло возгорание тротила с последующей детонацией находящихся в укладке уничтожаемых крупнокалиберных боеприпасов. В котловане для подрыва находились два офицера, которые возглавляли группы взрывных работ, а также военнослужащие по призыву.

Ранение от первого взрыва получил лейтенант. Присутствовавший при утилизации боеприпасов капитан попытался вытащить его на поверхность, но в этот момент произошли еще два взрыва, в результате которых оба офицера погибли. Двое солдат-срочников в результате подрыва боеприпасов получили легкие ранения.

http://topwar.ru/7760-na-poligone-v-chitinskoy-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
15:16 01.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересная психопатология: наобещать с три короба (или "15 нацпроектов" - без разницы) - а потом заявить, что "помехой к исполнению обещанного вляются национальная безопасность, оборона и промышленность"
quoted1
А что.. И 41-й пришел неожиданно. С чего вы вдруг решили, что ситуация в мире вдруг не потребовало скорого перевооружения российской армии ? К примеру Арктика.. Что вы знаете про будущее противостоянии России и Мира в этом регионе ? А ничего.. Иначе бы не писали всего этого.. что выше.
Появились проблемы -- резко поменялись планы.. У вас в жизни такого не бывало ?
> (сельского хозяйства - уже нет)...
quoted1
Нет.. А вот хлеб стали продавать за рубеж.. А вот СССР хлеб закупал..
Как это пояснить при "мертвом" сельском хозяйстве ?
>> Кудрин отметил, что России необходимо на 0,5% снизить расходы на оборону, на 0,4% – на национальную безопасность и на 2,8% – на субсидии в промышленность. На его взгляд, это позволило бы поднять расходы бюджета на такие сферы как строительство дорог – на 1,6%, образование – 1,3% и здравоохранение – 1%.
> Кудрин просто "забыл", что если сократить на 12% расходы на содержание Думы - то можно профинансировать ДВОЙНОЙ БЮДЖЕТ ОБРАЗОВАНИЯ и ПОЛУТОРНЫЙ - ЗДРАВООХРАНЕНИЯ...
quoted1
Покажите мне ссылки на эту информацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
15:19 01.08.2013
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
> На примере СССР мы можем убедится что не война губит государство а многомиллиардная затратная подготовка к ней.
quoted1
А может из-за подготовки к ней как раз и не было большой войны ? На мозг такая идея не падала ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей1999
Алексей1999


Сообщений: 800
16:11 01.08.2013
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Штамповал и штамповал боеприпасы и исдох.
> На примере СССР мы можем убедится что не война губит государство а многомиллиардная затратная подготовка к ней.
> И теперь советские боеприпасы, на которые было потрачено миллиарды, отнятые у образования, науки, у простого народа - убивают россиян
quoted1
Образование и наука в СССР были самыми лучшими в мире.
Развернуть начало сообщения


> Ранение от первого взрыва получил лейтенант. Присутствовавший при утилизации боеприпасов капитан попытался вытащить его на поверхность, но в этот момент произошли еще два взрыва, в результате которых оба офицера погибли. Двое солдат-срочников в результате подрыва боеприпасов получили легкие ранения.
>
> http://topwar.ru/7760-na-poligone-v-chitinskoy-...
quoted1
Не соблюдали технику безопасности, а должны были.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:57 01.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>Появились проблемы -- резко поменялись планы.. У вас в жизни такого не бывало ?
"Поменялись планы" - и можно забыть о национальной безопасности, армии и промышленности?
Хм... такое возможно лишь в случае, когда планы меняются от "и мы, и наши потомки - все будем жить здесь" - до "валим из этой страны - и нефиг деньги на её оборону тратить!"

>Нет.. А вот хлеб стали продавать за рубеж.. А вот СССР хлеб закупал..
> Как это пояснить при "мертвом" сельском хозяйстве ?
quoted1
А вот РИ тоже хлеб продавала - а в самой РИ через два года на третий голод был... и хлеб казна ЗАКУПАЛА за границей, распределяя казённые деньги по карманам частных подрядчиков-"хлебораспределителей&q uot;.
Так что "продавать хлеб за рубеж" можно и при мёртвом с/х... вернее - будет так: именно ПРИ МЁРТВОМ сельском хозяйстве (когда ЖИВОТНОВОДСТВА уже нету - и комбикорма не нужны) - хлеб ПОЛУЧАЕТСЯ "продавать за рубеж"!

>Покажите мне ссылки на эту информацию.
"Бюджет РФ на 2013 год" - тебе хочется по какой-то ОСОБОЙ ссылке скачать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
17:17 01.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Появились проблемы -- резко поменялись планы.. У вас в жизни такого не бывало ?
quoted2
>"Поменялись планы" - и можно забыть о национальной безопасности, армии и промышленности?
quoted1
Так они и поменялись, потому что срочно понадобилось повысить национальную безопасность, армию и пр.. Чего вы тень на плетень наводите ?
> Хм... такое возможно лишь в случае, когда планы меняются от "и мы, и наши потомки - все будем жить здесь" - до "валим из этой страны - и нефиг деньги на её оборону тратить!"
quoted1
Это уже ваше.. внутричерепное.. Сам придумал - сам боюся называется..
>> Нет.. А вот хлеб стали продавать за рубеж.. А вот СССР хлеб закупал..
>> Как это пояснить при "мертвом" сельском хозяйстве ?
quoted2
>Так что "продавать хлеб за руеж" можно и при мёртвом с/х...
quoted1
Неужели ?..
> вернее - будет так: именно ПРИ МЁРТВОМ сельском хозяйстве (когда ЖИВОТНОВОДСТВА уже нету - и комбикорма не нужны) - хлеб ПОЛУЧАЕТСЯ "продавать за рубеж"!
quoted1














Вот это -- животноводство, которого нету ?? Чем его, как вы думаете, кормят ?
Послушайте, может хватит ловчить, а ?
>> Покажите мне ссылки на эту информацию.
> "Бюджет РФ на 2013 год" - тебе хочется по какой-то ОСОБОЙ ссылке скачать?
quoted1
Да вы просто слегка.. хм-хм.. приврали.. Посмотрите, какой расход у Думы и какой бюджет у остальных. Потом думайте, и только потом - пишите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
17:25 01.08.2013
Ну да. Ельцин постарался, теперь бы Горбачёва догнать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор1980
Egor1980


Сообщений: 1817
18:36 02.08.2013
Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР произвел столько оружия, горы, миллиарды из бюджета потратил и теперь РФ не может справится с утилизацией этих отходов.
quoted1
Надо было все эти годы заниматься боевой подготовкой, а не экономить на боеприпасах.
Не знаю, может всетаки разборка боеприпасов была бы выгодней, чем их подрыв?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:47 03.08.2013



Прошу прощения, Никанет - но это "произведённые", "проданные" или "потреблённые внутри страны" тысячи тонн?
Разница между этими понятиями, знаешь ли - весьма существенная!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каддафи
aaaaaa


Сообщений: 10050
20:46 14.08.2013
Советское оружие убивает россиян.

Чтобы американцы первыми не ударили по РФ нанесем сами превентивный удар советскими снарядами.

Жертвами взрыва на полигоне в Астраханской области стали срочники из Тулы и Подмосковья

АСТРАХАНЬ, 14 августа. На военном полигоне Ашулук в Астраханской области два солдата подорвались на боеприпасе. Они скончались на месте от полученных травм.

Жертвами трагедии стали 19-летний Андрей Леонов из Тулы и 21-летний Дмитрий Решетов из Московской области.

Взрыв боеприпасов произошел в 13:30 по местному времени при утилизации, которую проводили солдаты саперного батальона, командированные из Западного военного округа для выполнения спецзадания.

По данным военной прокуратуры Южного военного округа, на месте происшествия работают эксперты, устанавливают все обстоятельства ЧП.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/08/14/116437...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Миллиарды в огонь
    Billions in fire. defense spending seriously overload the budget of Russia

    According to Prime ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия