Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

П-700 "Гранит" vs AEGIS: кто кого?

Getman
164 11790 12:10 24.05.2013
   Рейтинг темы: +2
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
Я решил рассмотреть такой давно уже и масштабно обсуждавшийся в сети вопрос как противостояние советских ПКР и американских морских ЗРК. Обычно их сравнивают на примере П-700 "Гранит" и системы AEGIS. К сожалению, обсуждения такого рода обычно проводятся на форумах, имеют характер дискуссии и вычленение собственно информации представляет собой явную проблему.

Поэтому я решил провести аналитическое рассмотрение (в рамках доступной, естественно, информации) и сделать компилляцию выводов:

Средство нападения, в данном случае - П-700 "Гранит". Ракета действительно, впечатляющая - это почти венец развития советской линейки тяжелых сверхзвуковых ПКР корабельного базирования. Ее длина - 10 метров, размах крыла - 2,6 метра, т.е. по габаритам ракета приближается к легким самолетам.

Максимальная скорость ракеты составляет почти 2,5 МаХа (около 763 метра в секунду) при полете на большой высоте. Над водой скорость ракеты приблизительно равна 1,5 МаХа (около 458 метров в секунду). Запомним эти цифры, они имеют значение.

Оборона держится на системе AEGIS: боевой информационной системе, координирующей действия радаров AN/SPY-1 общего обнаружения, радаров целеуказания AN/SPG-62, ЗУР SM-2.

Оборона AEGIS на внешнем рубеже

В данной части рассматривается противодействие летящим "Гранитам" со стороны AEGIS на большой дистанции. Если быть еще более точным - на той дистанции, на которой "Гранит" удерживается на высотном участке траектории.

Внимание, это важно! Хотя во всех источниках радиус действия "Гранита" указан просто в 550 км, это максимальный радиус по комбинированной траектории. Т.е. по траектории, при которой ракета большую часть пути летит высоко над водой - где меньше сопротивление воздуха и затраты горючего на полет значительно уменьшаются - а затем, при приближении к цели, ныряет вниз и проходит остаток дистанции на небольшой высоте.

А: Высота полета П-700 "Гранит" на высотном участке траектории составляет порядка 14000 метров. Ряд источников указывает еще большую, но они сомнительны. Более поздний "Оникс", во всяком случае, забирается на высоту порядка 14000 метров на высотном участке траектории, так что считаю, что взяв 14000 метров мы не ошибемся.

С учетом высоты расположения радара AN/SPY-1 над уровнем моря в 20 метров, и высоты полета ракеты в 14000 км, мы получаем расстояние до радиогоризонта порядка 438 км. Радиус детекции радара AN/SPY-1 (табличный) равен примерно 360 км. Т.е. можно быть уверенными, что AEGIS сможет следить за приближающимися "Гранитами" с дистанции более 250 км.

P.S. Следует учесть, что при прочих равных скорее всего, ракетный залп будет обнаружен еще самолетом ДРЛО на большей дистанции. Т.е. цифра в 250 км - это не радиус обнаружения, а радиус слежения, дистанция, с которой за приближаюищмися ПКР следит сам AEGIS.

B: Теперь мы знаем, что ракета будет взята на сопровождение системой AEGIS где-то на дистанции в 200-250 км. Идем дальше.

РЛС ракеты "Гранит" имеет радиус обнаружения цели размером с крейсер около 70 км в нормальных условиях. Учитывая, что крейсер вовсе не желает, чтобы его обнаружили, и активно применяет средства РЭБ, возьмем радиус реального захвата в 55 км.

На этой дистанции - 55-70 км - ракета "Гранит" захватит корабль, и совершит "нырок" с высоты в 14000 метров на малые высоты, для сближения с целью. Т.е. мы получаем, что 200-55=145 км. Это промежуток, на котором летящий на большой высоте "Гранит" будет уверенно сопровождаться РЛС крейсера. И, соответственно, может быть атакована ЗУР, подконтрольными AEGIS.

Это звездный час для носителей SM-2ER "Стандарт" (ER - extendent range, большого радиуса) Дальность этих ракет составляет порядка 150-180 км. Следовательно, ракетные атаки на летящие ПКР могут начаться с того момента, как ракеты войдут в 150-километровый радиус.

Сколько времени будет "Гранит" оставаться под огнем ЗУР крейсера? Дистанция составляет 150-55=105 км, скорость "Гранита" - 0,763 км/c, т.е. под обстрелом ракета будет оставаться порядка 125 секунд. Чуть больше 2-х минут.

За это время, корабль, оснащенный системой AEGIS сумеет произвести от 50 ракетных выстрелов (для 2-х двухбалочных пусковых Mk-26 с циклом перезарядки в 10 секунд, стоявших на первых 4-ех крейсерах класса "Тикондерога") до 65 ракетных выстрелов (для Mk-41 с циклом стрельбы 1 ракета в 2 секунды, стоящих на поздних "Тикондерогах" и "Арли Берках"). Хотя корабли несут ограниченное количество радаров AN/SPG-62, используемых для целеуказания - это не является в данном случае лимитирующим параметром, ибо конструкция "Стандарта" вполне позволяет ему "ждать" очереди, летя на инерциальном наведении в район цели.

Какова вероятность сбития одного "Гранита" одним "Стандартом"? 62-килограммовая осколочно-фрагментационная SM-2ER обладает вполне достаточной мощностью чтобы разрушить или сильно повредить "Гранит" (что на данной стадии полета равноценно сбитию - тяжело поврежденная ракета до цели не доберется). Следовательно, проблема только в попадании.

Как оценить вероятность попадания в ракету? Из опыта Вьетнама мы знаем, что вероятность поражения истребителя в услвоиях активного применения средств РЭБ одной ракетой составляла порядка 20%. Но SM-2ER все же несколько умнее чем применявшиеся во Вьетнаме радиокомандные ЗРК, да и средства РЭБ беспилотной ракеты значительно слабее. Возьмем для простоты вероятность в 40% как вероятность сбития одного П-700 одним "Стандартом"

Взяв эту цифру, мы получаем, что на внешнем рубежеможет быть сбито сбито около 15-22 ракет. Уже какой-то результат.

Оборона AEGIS на внутреннем рубеже

На дистанции в 55 км, ракета П-500 совершит резкий нырок вниз и выйдет из режима уязвимости. Она уйдет за радиогоризонт, и выйдет из радиуса видимости радаров AEGIS. Двигаясь на высоте около 20 метров, она летит к цели в низковысотном режиме, на скорости порядка 1,5 МаХа.

Как скоро П-700 вновь появится из-за радиогоризонта AEGIS? Эта дистанция примерно равна 30 км. На скорости в 1,5 МаХа или 458 метров в секунду, П-700 пролетит это расстояние за 65 секунд, т.е. около минуты.

На этой дистанции, ракета будет обстреляна залпами SM-2MR (MR - среднего радиуса). Так как в данном случае ракета НЕ ВИДНА пока не выйдет из-за радиогоризонта, AEGIS не может открыть огонь заранее, запустив ракеты с инерциальным наведением в ее сторону, и "встретить" приближающуюся П-700 на максимальном радиусе ЗУР.

Предполагая, что система полностью готова к выстрелу, мы получаем, что AEGIS откроет огонь в тот же момент, когда заметит вышедшие из-за радиогоризонта П-700. Учитывая что SM-2MR имеет скорость порядка 3,5 МаХа (около 1000 м/с), первый залп ЗУР встретится с противником где-то на 20-ой секунде полета П-700 от радиогоризонта, и далее ПКР будут непрерывно обстреливаться в течении 25 секунд (пока не приблизятся на 5 км, в радиус недосягаемый для SM-2MR)

Сколько залпов успеет дать AEGIS? Корабли с установками Mk-26 успеют дать два полных залпа (т.е. выпустить 8 ПКР), корабли с Mk-41 успеют запустить 12 ПКР.

Разумеется, вероятность попадания будет много ниже - по низколетящей цели - и составит, согласно рассчетам, где-то порядка 25%.

Таким образом, мы получаем что на низковысотном участке может быть сбито порядка 2-3 ПКР П-700.

Оборона вблизи

ВОзможности обороны на данной фазе ограничены. У кораблей с Mk-26 на данной стадии единственным адекватным средством самообороны является универсальная 127-миллиметровая автопушка (2 на "Тикондероге"). Вероятность сбития ракеты оценивается приблизительно в 0,8 на автопушку. Корабли же с Mk-41 могут добавить к автопушкам ЗУР малого радиуса RIM-7VL "Sea Sparrow". CIWS "Вулкан" следует признать в целом, малополезными в данном случае.

Хотя формально эти ЗРК имеют радиус до 25 км, но ранее стрелять ими не имело особого смысла, ибо это лишь отбирало бы каналы наведения у более эффективных SM-2MR. В упор, однако, они намного более эффективны. Учитывая что количество наводимых "Sea Sparrow" точно так же как и SM-2MR ограничено каналами наведения - т.е. 4 - за оставшееся время крейсер успевает выпустить порядка 8 ЗУР. Вероятность попадания следует признать аналогичной - 0,25.

Таким образом, используя автопушки и ЗУР, класс "Тикондерога" может остановить на внутреннем рубеже до 4-ех ракет класса П-700.

Средства РЭБ:

Оценить эффективность действий средств РЭБ сложно. Обычно, корабли класса "Тикондерога" оснащены системой РЭБ AN/SLQ-32, интегрированой с системами запуска помех Mark 36 SRBOC. Эффективность системы оценить трудно. Но в целом, можно предполагать, что проитв такой ПКР как П-700, вероятность успешного уклонения ракеты на ложную цель составит не более 50%.

ВЫВОД:

Возможности системы AEGIS по противостоянию ПКР П-700 "Гранит" являются достаточно высокими. На 3-х рубежах обороны, крейсер может эффективно отразить атаку 19-25 ракет. Наличие эффективных средств РЭБ позволяет резко повысить этот параметр, так как существует высокая вероятность увода ракеты на помехи.

В целом, теоретический рассчет подтверждает советский вывод о том, что эффективность корабельной ПВО АУГ с появлением AEGIS возросла значительно. Полный бортовой залп субмарины проекта 949А (24 ракеты П-700) НЕ ГАРАНТИРУЕТ прорыва ПВО АУГ даже на уровне наличия в ней лишь одной "Тикондероги" и отсутствия успешных перехватов ПКР патрулирующими истребителями.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  the embodiment of truth
wise


Сообщений: 221
12:28 24.05.2013
Вариант ракеты Гранит с опытным сверхзвуковым прямоточным двигателем 4Д 04, разработанным в ОКБ-670 под руководством Михаила Бондарюка, позволял ракете развивать скорость до .


Если ракету модернизируют подобным двигателем,то сбить её будет просто нечем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
12:50 24.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Если ракету модернизируют подобным двигателем,то сбить её будет просто нечем.
quoted1
На испытаниях данная система Иджис ракетой СМ3 сбила аварийный спутник, который летел на высоте 247 км над уровнем Земли при скорости 7,4 км/с. Так что нет ничего невозможного и даже при скорости 4М ракета Гранит будет сбита.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
14:17 24.05.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> В целом, теоретический рассчет подтверждает советский вывод о том, что эффективность корабельной ПВО АУГ с появлением AEGIS возросла значительно. Полный бортовой залп субмарины проекта 949А (24 ракеты П-700) НЕ ГАРАНТИРУЕТ прорыва ПВО АУГ даже на уровне наличия в ней лишь одной "Тикондероги" и отсутствия успешных перехватов ПКР патрулирующими истребителями.
quoted1
Учитывая что Гранит летит не один ,а стаей из N ракет и постоянно обмениваются данными,при етом одна ракета летит на большой высоте(так называемый лидер),а остальные ниже радиогоризонта то возможности ПРО несколько иные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SS SSS 18129
18129


Сообщений: 2500
14:47 24.05.2013
Автор зачем ты считал ракеты 33 летней давности.SM2ER сняты с вооружения,их модернизировали еще в 90.Сейчас заменяют на SM 3 и SM6.Иджису вести их не надо,у них головки самонаведения и пускать можно спокойно за радиогаризонт.Главное чтобы цель оставалась в том же квадрате.В случае ухода или маневрирования идет радиокорекция.Тоже самое и со Си Сперроу их заменяют на ESSM.Кто будет давать ЦУ Гранитам ?Спутники уже давно распилили,кто обнаружит УРО на дальности в 550км ?)Если пускать Граниты по квадратам,одно это уже ставит под сомнение их эффективность.Так как ход УРО должен быть не большой,чтобы он оставался в квадрате пуска.
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Как оценить вероятность попадания в ракету? Из опыта Вьетнама мы знаем, что вероятность поражения истребителя в услвоиях активного применения средств РЭБ одной ракетой составляла порядка 20%.
quoted1
К чему эта фиерия ?Коэффициент попадания и по КР и истребителю будут разные.Тем более разными ЗУР.Во Вьетнаме высокоточное оружие было только в зачатке.
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ракету модернизируют подобным двигателем,то сбить её будет просто нечем.  
quoted1
Современые ЗУР сбивают КР со скоростью до 7км/с с вероятностью в 0.9.Это Иджис BMD и THAAD.
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Учитывая что Гранит летит не один ,а стаей из N ракет и постоянно обмениваются данными,при етом одна ракета летит на большой высоте(так называемый лидер),а остальные ниже радиогоризонта то возможности ПРО несколько иные.  
quoted1
Толку от того что он летит стаей ?Только светится на РЛС,учитывая что ИДЖИС может наводить 18 зур(одновременно),если они с ОБЧ то как раз такими стайки валить,достаточно повредить ракеты,чтобы они сбились с курса.И если учитывать что Гранит не где не применялся,это все вакуум.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  the embodiment of truth
wise


Сообщений: 221
15:09 24.05.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> На испытаниях данная система Иджис ракетой СМ3 сбила аварийный спутник, который летел на высоте 247 км над уровнем Земли при скорости 7,4 км/с. Так что нет ничего невозможного и даже при скорости 4М ракета Гранит будет сбита.
quoted1

Да знаю, но спутник двигался по заранее известной траектории, во вторых сам себя подсвечивал для ракеты, кроме того скорость в безвоздушном пространстве и скорость в атмосфере это разные вещи. Скажем скорость МКС на орбите составляет 7.5 км в сек, но это не мешает космическим кораблям не только подлетать к ней, но и осуществлять стыковку. Попадание же в малозаметную цель выполняющую постоянные манёвры и двигающуюся в атмосфере со скоростью 4м (4400 км/ч). Практически равна нулю. Следует так же учитывать, что скорость 4м(4400 км/ч) рассчитана для плотных слоёв атмосферы, то есть полёта ракеты практически у воды, в разреженной атмосфере число маха увеличится, а скорость ракеты будет составлять более 5000 км/ч. То есть расстояние 550 км она преодолеет за 12 минут. Из них дистанцию когда ракета сможет быть запеленгована 250 км она пройдёт за 5 мин. При этом за 250 км до цели сама ракета идёт по исключительно маловысотной траектории, что затрудняет её пеленг и противодействие ей. Учитывая, что такие ракеты могут запускаться в группе, где между ракетами идёт обмен данными, а сами ракеты оснащены средствами противодействия противоракетам и защитой от РЭБ помех, успешное поражение их существующими системами ПВО и ПРО выглядит маловероятным. Более того зона поражения у Гранита вооружённого неядерной боеголовкой составляет 1200 метров, что делает атаку её ЗРК ближнего действия бессмысленными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  the embodiment of truth
wise


Сообщений: 221
15:15 24.05.2013
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на сообщение:
> Современые ЗУР сбивают КР со скоростью до 7км/с с вероятностью в 0.9.Это Иджис BMD и THAAD.
quoted1

Читайте выше, сбивают в космосе, а не в плотных слоях атмосферы. Сбивают цель чья баллистика заранее известна, а не малозаметную цель постоянно меняющую траекторию оснащённую средством защиты от РЭБ и противодействию противоракетам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
15:30 24.05.2013
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Учитывая что Гранит летит не один ,а стаей из N ракет и постоянно обмениваются данными,при етом одна ракета летит на большой высоте(так называемый лидер),а остальные ниже радиогоризонта то возможности ПРО несколько иные.
quoted1
Что за чушь? Ракеты стартуют, затем выходят на траекторию, летя до цели, потом, когда РЛС ракеты хватает цель, ракета идет на снижение. Так что не фантазируйте.
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас заменяют на SM 3 и SM6.
quoted1
Так уж все заменили?
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Да знаю, но спутник двигался по заранее известной траектории
quoted1
Современные процессоры расчитают траекторию без проблем. Да и ракете не обязательно попадать точно в ракету.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
15:36 24.05.2013
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на сообщение:
> Толку от того что он летит стаей ?Только светится на РЛС,учитывая что ИДЖИС может наводить 18 зур(одновременно),если они с ОБЧ то как раз такими стайки валить,достаточно повредить ракеты,чтобы они сбились с курса.И если учитывать что Гранит не где не применялся,это все вакуум.
quoted1
Чукча ты понятие радиогоризонт знаешь? В море этопримерно 30-40 км.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
15:37 24.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Попадание же в малозаметную цель выполняющую постоянные манёвры и двигающуюся в атмосфере со скоростью 4м (4400 км/ч). Практически равна нулю.
quoted1
Где же она малозаметная, если прекрасно светится на радаре?
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Из них дистанцию когда ракета сможет быть запеленгована 250 км она пройдёт за 5 мин.
quoted1
Там не 250, а около 360 км, согласно возможностям Иджис.
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом за 250 км до цели сама ракета идёт по исключительно маловысотной траектории, что затрудняет её пеленг и противодействие ей.
quoted1
Откуда вы это взяли? Ошиблись, наверное. На малой высоте она будет идти примерно 50-60 км.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
15:40 24.05.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за чушь? Ракеты стартуют, затем выходят на траекторию, летя до цели, потом, когда РЛС ракеты хватает цель, ракета идет на снижение. Так что не фантазируйте.
quoted1
Так это украинские, а мы говорим о российских! У российских в группе идет обмен данными и достаточно одно из ракет захватить цель то координаты цели знаю вся группа. И ракеты летят не по баллистической траектории которую легко рассчитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SS SSS 18129
18129


Сообщений: 2500
15:47 24.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Попадание же в малозаметную цель выполняющую постоянные манёвры и двигающуюся в атмосфере со скоростью 4м (4400 км/ч). Практически равна нулю. Следует так же учитывать, что скорость 4м(4400 км/ч) рассчитана для плотных слоёв атмосферы, то есть полёта ракеты практически у воды, в разреженной атмосфере число маха увеличится, а скорость ракеты будет составлять более 5000 км/ч. То есть расстояние 550 км она преодолеет за 12 минут. Из них дистанцию когда ракета сможет быть запеленгована 250 км она пройдёт за 5 мин. При этом за 250 км до цели сама ракета идёт по исключительно маловысотной траектории, что затрудняет её пеленг и противодействие ей.
quoted1
Какая фиерия,скорость в 4м,КР летит на высоте до 17км.У воды ее скорость будет 1,5.Эти 1,5 достаточны для ESSM(для чего он и создавался) с ее перегрузкой в 50g.На большей дальности ее перехватит SM 6 или SM 3.КР не нужно пилинговать Иджисом,это может сделать и ДРЛО,благо головки самонаведения есть.


the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Читайте выше, сбивают в космосе, а не в плотных слоях атмосферы. Сбивают цель чья баллистика заранее известна, а не малозаметную цель постоянно меняющую траекторию оснащённую средством защиты от РЭБ и противодействию противоракетам.  
quoted1
Знаешь что такое имитатор STARS?Их сбивали Иджисами,скорость имитатора 5,5км/с.Притом этот имитатор пустили раньше устроив сюрприз,но его все равно сбили.КР малозаметная для чего ?Особенно когда их куча )Средства защиты от РЭБ там условны,а как она будет противодействовать ЗУР с пассивной ГСН не понятно)


Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Так уж все заменили?
quoted1
Те ракеты что написаны у тебя да их еще в 90 переделали половину заменили на SM3,года два назад начали вводить SM6.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SS SSS 18129
18129


Сообщений: 2500
15:53 24.05.2013
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Чукча ты понятие радиогоризонт знаешь? В море этопримерно 30-40 км.  
quoted1
Во баклан дает )Ты читать умеешь то что тебе пишут ?)
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> И ракеты летят не по баллистической траектории которую легко рассчитать.  
quoted1
Ага ты еще выдай перл что они маневрируют )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  the embodiment of truth
wise


Сообщений: 221
16:25 24.05.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Современные процессоры расчитают траекторию без проблем. Да и ракете не обязательно попадать точно в ракету.
quoted1

Как можно рассчитать траекторию, если она постоянно, произвольно изменяется, в том-то и весь фокус, это ведь не баллистическая ракета.
Кроме того ракета системы THAAD обладает кинетической боеголовкой и должна именно попасть в ракету ракетой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  the embodiment of truth
wise


Сообщений: 221
16:28 24.05.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда вы это взяли? Ошиблись, наверное. На малой высоте она будет идти примерно 50-60 км.
quoted1

Я взял это из заявленных характеристик ракеты Гранит:


Дальность, км: 550(625) км по комбинированной траектории, 200-250 км по исключительно маловысотной траектории
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    П-700 Гранит vs AEGIS: кто кого?
    P-700 Granit vs AEGIS: who wins?. I decided to examine this for a long time already and scale the network discussed the issue as ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия