> Пару дней назад, Рогозин, раскрученный ТВ как ярый "антинатовец", с "сникерсом" в ручонке доказывал, что возить будут исключительно только такие штуки.
А можно ссылочку на Рогозина со "сникерсом" в руках?
> Вправе спросить-а зачем НАТО такие дорогостоящие сложности с такою простотой ???
Сложности? Может быть. Зато дешевле выходит, чем самолётами через Пакистан таскать.
> Вранье !!! Это будет база НАТО как в Бишкеке, с разведцентром, с персоналом, а самолеты НАТО на подлете будут сливать лишнее топливо на головы наших граждан, загаживая НАШУ ЗЕМЛИЦУ, как загадили уже огромные территории под Бишкеком...
А если не будет? Вы публично посыплете голову пеплом?
11:23 29.08.2012
Taratos, а вы то сами для себя как считаете? Нужно ли это образование для России? Хотелось бы узнать почему? Не пугает к примеру ... --- НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане. По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.... Читать полностью: --- Ведь грузы идут и оттуда в том числе.
11:53 29.08.2012
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Taratos, а вы то сами для себя как считаете? Нужно ли это образование для России? Хотелось бы узнать почему? Не пугает к примеру ...
Логистический центр, через который будут осуществляться международные перевозки? Да, действительно, нафиг он нужен.
> Ведь грузы идут и оттуда в том числе.
И? У вас есть сведения/доказательства, что наркотрафик пойдет через Ульяновск? Или только страшилки, в стиле Партизана?
12:22 29.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Логистический центр, через который будут осуществляться международные перевозки? Да, действительно, нафиг он нужен.
Центр перевозки оружия?
> И? У вас есть сведения/доказательства, что наркотрафик пойдет через Ульяновск? Или только страшилки, в стиле Партизана?
А причем здесь страшилки? В Афганистане производят наркоту, американцы покрывают. Гарантий нет, что наркотрафик не пойдет через транзит.
12:30 29.08.2012
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Центр перевозки оружия?
Какого оружия? И с чего вы это взяли?
Если мы сделаем логистический центр, где сходятся три вида транспорта (воздушный, автомобильный, железнодорожный), сможем возить грузы из Китая, с Дальнего Востока и так далее. Это будет хороший вариант для поддержания контактов со среднеазиатскими республиками, - пояснил Рогозин. - Мы взвешивали, анализировали и пришли к выводу, что делать такой проект надо.
> А причем здесь страшилки? В Афганистане производят наркоту, американцы покрывают. Гарантий нет, что наркотрафик не пойдет через транзит.
Осуществлять контрабанду там, где её наиболее усиленно будут искать. Очень умно.
Транзит может быть только в том виде, как мы его продумали: с исключительным участием только российских перевозчиков, как авиа-, так и железнодорожных. У нас должен быть доступ к самим грузам - мы должны быть в курсе, что перевозится. Недопустимо появление какого-либо иностранного персонала. Мы опасаемся попадания в контейнеры наркотиков. У нас такое бывало в советское время, когда некоторые военные подрабатывали так в Афганистане. Поэтому полное право досмотра любых грузов, которые будут идти через нашу территорию - это принципиально важный момент. Возможно, мы будем использовать ГЛОНАСС, чтобы контролировать передвижение каждого контейнера, - уточнил Рогозин. - Кстати, войска - это не только оружие и личный состав. Это еще и тыл - палатки, военные городки, мебель, продукты питания и многое друго
12:43 29.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Какого оружия? И с чего вы это взяли?
В Афганистане контингент США не голыми руками воевал, и раз они оттуда собираются перемещаться, то и оружие свое им придется вывозить - не оставлять же талибам. А у нас как раз есть перечень того, что можно вывозить и каким нормативам следовать. --- Постановление Правительства РФ от 28 марта 2008 г. N 219 --- А почему Вы так уверены что будут транспортироваться только "мирные" грузы?
> Осуществлять контрабанду там, где её наиболее усиленно будут искать. Очень умно.
Военная техника, к примеру, довольно трудный для досмотра обьект.
12:50 29.08.2012
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
>Постановление Правительства РФ от 28 марта 2008 г. N 219
Ну вот и посмотрите, что, согласно этому постановлению, можно перевозить. И если вы скажете слова "военные корабли", "космические аппараты", и "лазеры", то советую найти разбор постановления. Наганова и Навального не пнул, по этому поводу, только ленивый
Произведя вычитание грузов указанных в перечне из классификатора, мы получим следующий список:
- Автомобили и другие самоходные машины военного назначения на колесном и гусеничном ходу. - Парашюты (включая парашюты дирижаблей) и вращающиеся парашюты военного назначения. - Аппаратура передающая для радиотелефонной, радиотелеграфной связи, радиовещания и телевидения,включающая или не включающая приемную, звукозаписывающую и воспроизводящую аппаратуру, телевизионные камеры военного назначения. - Средства защиты от оружия массового поражения, средства профилактики и лечения последствий применения оружия массового поражения, средства обеспечения жизнедеятельности. - Специально разработанные оборудование, материалы, приспособления и оснастка для производства и ремонта вооружения, военной техники и военного имущества. - Комплексные средства обработки и анализа картографической продукции военного назначения. - Военная форма одежды, снаряжение и атрибуты. - Специальное тыловое оборудование. - Учебное и вспомогательное имущество, запасные части, приборы, агрегаты, комплектующие, компоненты к вооружению, военной технике и военному имуществу.
12:55 29.08.2012
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Военная техника, к примеру, довольно трудный для досмотра обьект.
Точно? Сами проверяли? И много наркоты перевезли?
13:18 29.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Рыжая бестия писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постановление Правительства РФ от 28 марта 2008 г. N 219
>Ну вот и посмотрите, что, согласно этому постановлению, можно перевозить. И если вы скажете слова "военные корабли", "космические аппараты", и "лазеры", то советую найти разбор постановления. Наганова и Навального не пнул, по этому поводу, только ленивый
Разве? Поправте, если я гдето ошибся. --- Постановление Правительства РФ от 28 марта 2008 г. N 219 1. Установить, что по отношению к наземному и комбинированному (железнодорожным, автомобильным и воздушным транспортом) транзиту через территорию Российской Федерации вооружения, военной техники и военного имущества, следующих в адрес Международных сил содействия безопасности в Исламской Республике Афганистан и в обратном направлении, не применяются порядок, определенный Положением о транзите вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 8 апреля 2000 г. N 306, и классификатор вооружения, военной техники и военного имущества, транзит которых осуществляется через территорию Российской Федерации, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2000 г. N 973-р, за исключением товаров по перечню согласно приложению.
--- Приложение немного ниже в том же документе. Те насколько видно из документа, к перечню в приложении применимы: Положение о транзите вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 апреля 2000 г. N 306) --- 4. Транзит вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации производится при наличии разрешения компетентного органа, согласованного с уполномоченными федеральными органами исполнительной власти. При этом срок согласования разрешения не может превышать 15 дней.
--- Получается, что транзит техники разрешен при "наличии разрешения компетентного органа".
Вы довольно ловко уходите от ответа о Вашей собственной позиции по поводу образования ... На это есть причина?
13:36 29.08.2012
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
>Разве? Поправте, если я гдето ошибся.
Читать до посинения.
>Получается, что транзит техники разрешен при "наличии разрешения компетентного органа".
Установить, что транзит вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации осуществляется при наличии разрешения Государственного таможенного комитета Российской Федерации, согласованного с Министерством обороны Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации, Министерством торговли Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службой Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, а также либо с Министерством транспорта Российской Федерации, либо с Министерством путей сообщения Российской Федерации, либо с Федеральной службой воздушного транспорта России - в зависимости от вида транспорта, которым осуществляется транзит вооружения, военной техники и военного имущества.
Угу, проще пареной репы.
>Вы довольно ловко уходите от ответа о Вашей собственной позиции по поводу образования ... На это есть причина?
Нам польза, им польза. Все довольны. Удовлетворены?
14:06 29.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Установить, что транзит вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации осуществляется при наличии разрешения Государственного таможенного комитета Российской Федерации, согласованного с Министерством обороны Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации, Министерством торговли Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службой Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, а также либо с Министерством транспорта Российской Федерации, либо с Министерством путей сообщения Российской Федерации, либо с Федеральной службой воздушного транспорта России - в зависимости от вида транспорта, которым осуществляется транзит вооружения, военной техники и военного имущества. > > Угу, проще пареной репы.
Но про этот маневр товарищ Рогозин скромно умолчал, не считая, нужным посвятить широкие массы. Думаю на это была причина.
> Нам польза, им польза. Все довольны. Удовлетворены?
Не совсем. Вашего мнения к этому уже свершившемуся факту так и не видно. Одобрение, порицание, пофигизм, заинтересованность, любые фразы начинающиеся с "Я считаю/думаю ...". Да и в чем нам польза и кому конкретно? Кто выиграет?
Теоретически от этого маневра могли выиграть: 1) РЖД - наземная транспортировка 2) Компания авиаперевозщик - воздушная перевозка. 3) Производитель контейнеров. ну и конечно же те кто предоставили территорию под это образование.
Теоретические минусы: 1) Подобная уступка на фоне антиамериканской риторики выглядит, как подарок для успокоения общественности США. 2) Ульяновск - центр страны, перемещение контенгента США может быть угрозой безопасности страны. 3) Не исключена возможность транспортировки запрещенных грузов.
15:06 29.08.2012
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Но про этот маневр товарищ Рогозин скромно умолчал, не считая, нужным посвятить широкие массы. Думаю на это была причина.
Может в том, что это постановление применяться не будет? И чего страшного вы в нём увидели? Общее постановление, для установления порядка транзита вооружений. Или контроль в этой сфере не нужен? Понадобится обеспечить коридор для союзников и будем с нуля всё изобретать.
> Не совсем. Вашего мнения к этому уже свершившемуся факту так и не видно. Одобрение, порицание, пофигизм, заинтересованность, любые фразы начинающиеся с "Я считаю/думаю ...". Да и в чем нам польза и кому конкретно? Кто выиграет?
Уууу. Зануда. Одобрение. Мы выиграем.
> Теоретически от этого маневра могли выиграть:
Теория, теорией.. Вы как-то забыли, что заварушка в Афганистане началась 10 лет назад. И в то время, мирный и пушистый Талибан мало того, что признал независимость Ичкерии, так ещё и снабжал боевиков оружием и деньгами + призывал начать джихад против России. Дошло до того, что тогдашний секретарь СБ Сергей Иванов заявил, что если движение "Талибан" усилит давление на союзников РФ, и в частности на Таджикистан и Киргизию, то "я не исключаю, что могут быть предприняты и какие-то военные меры". Очередная горячая точка, это же так замечательно! Поддержка Россией резолюции ООН и ввод сил НАТО решили эту проблему, более менее. Вот это и есть реальная польза, на мой взгляд. Всё остальное - дополнительные плюшки.
> Теоретические минусы: > 1) Подобная уступка на фоне антиамериканской риторики выглядит, как подарок для успокоения общественности США.
А вот что общественность США думает по этому поводу
Обама купился на крупнейшую приманку для простаков этого рода: добрые русские позволят нам переправлять в Афганистан войска и снаряжение через российское воздушное пространство. Эта уловка полностью прозрачна: Путин планирует успокоить нас и ввести в зависимость от трансроссийского маршрута поставок — что даст ему свободу действий в Грузии, на Украине и в других местах New York Post, 2009
Чёт она не выглядит успокоенной. Это если забыть ещё и о том, как Обаму пинают и по поводу СНВ-3 и по поводу уступок по ПРО.
> 2) Ульяновск - центр страны, перемещение контенгента США может быть угрозой безопасности страны.
И какие есть основания полагать, что этот самый контингент появится? И если даже будут перевозить солдат, каким это образом будет угрозой? Они рискнут начать войну со страной на вооружении которой стоит ядерное оружие? А для шпионажа есть более эффективные методы. Те же туристы узнают и увидят больше. Давайте границы закроем совсем?
> 3) Не исключена возможность транспортировки запрещенных грузов.
А ещё можно выйти утром и сломать себе ногу на ровном месте. Давайте перестанем на улицу выходить.
16:54 29.08.2012
Рскрученный СМИ, Рогозин как ярый антинатовей, сегодня хлопочет за помощь в создании базы НАТО под Ульяновском с "сникерсом" в клешне. Дудки ! Будет как в Бишкеке: с разведцентром и прочими атрибутами всех америкосовских баз. Ну а "сникерсы" подержанные, в качестве подарочка, наверное будут привозить лично Рогозину. ЛИХА БЕДА-НАЧАЛО. Из-за сникерсов на такие дорогостоящие сложности никто бы не пошел... . Брешет власть нам, за лохов держит и во всем...
08:21 30.08.2012
fosmagor писал(а) в ответ на :
> Рскрученный СМИ, Рогозин как ярый антинатовей, сегодня хлопочет за помощь в создании базы НАТО под Ульяновском с "сникерсом" в клешне. Дудки ! Будет как в Бишкеке: с разведцентром и прочими атрибутами всех америкосовских баз. Ну а "сникерсы" подержанные, в качестве подарочка, наверное будут привозить лично Рогозину. ЛИХА БЕДА-НАЧАЛО. Из-за сникерсов на такие дорогостоящие сложности никто бы не пошел... . Брешет власть нам, за лохов держит и во всем...
Не курите, берегите здоровье. Вы хоть по одному своему утверждению доказательства привести сможете?
15:22 14.10.2012
Доказательства будут не спеши уже строятся вовсю США уже предоставило проект план будущей инфраструктуры аэродрома и всех складов и зданий т.к они не соответствуют нужным требованиям США
Как эта военная группировка будет выводиться, эшелонами в составе готовых воинских подразделений и с личным составом, то есть готовыми к бою подразделениями, частями и соединениями. Или боевая техника будет идти в эшелонах, воинских колоннах отдельно, под охраной подразделений российской армии, а личный состав (экипажи и пехота), будут вывозиться напрямую с аэродромов Афганистана на территорию стран членов НАТО отдельно? Это ключевой вопрос, все остальное, не важно!
При определенной сноровке и расчете планирования данной военной операции, захват без войны России, свержение законно избранного Президента, Правительства и Парламента остается со стороны США делом техники!
Потому, что в случае вывода и транзита воинских эшелонов и воинских колон в полном составе железнодорожным и автомобильным транспортом через территорию России, вполне возможен вариант, который произошел в далеком 1918 году. Тогда в мае – августе 1918 года Чехословатский корпус осуществил восстание, обеспечив ликвидацию советской власти в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. На наших глазах история может повториться с точностью до месяца, и это уже более чем серьезно.
Знает, или предполагает развитие, именно такой ситуации Верховный Главнокомандующий? Вот какой вопрос возникает к Президенту РФ Владимиру Путину!
На этом фоне и Олимпиада в Сочи может выглядеть совсем в другом цвете. И задачи по развалу России, не только экономическими, политическими, а уже и военными средствами, могут решиться легко и без большой крови.
Смысла при таком сценарии запускать оставшиеся стратегические ракеты по территории США не будет. Да и остатки российских СЯС в ходе операции вполне можно уничтожить уже другими средствами. Войска НАТО ведь уже на территории России, да еще и в тылу армии.
Можно полностью расписать весь возможный сценарий таких действий, с обоснованиями, с расписанием группировки войск, их состава и временного графика, возможных задач и сроков их выполнения, вариантов наращивания группировки, но отметим только одно обстоятельство. Из 11 соединений российских наземных СЯС, 7 входят непосредственно в зону возможного воздействия выводимой группировки США, имея удаленность непосредственно от Ульяновска от 250км (Йошкар-Ола) до 900км (Выползово, Тверской обл.), но это уже по предполагаемому маршруту вывода войск в сторону Прибалтики. Эшелоны и воинские колонны будут идти совсем по другим маршрутам, да и расстояния тогда будут другие, а значит и время выполнения задачи может сократиться до нескольких часов.
Самым спорным в этом является утверждение Дмитрия Рогозина о том, что «Грубо говоря, мы чужими руками будем решать наши задачи». Здесь мне кажется самое логичное, это создавать трудности США в выводе войск из Афганистана, а не способствовать их выводу. Тогда и заявление В.Путина о том, что чем дольше там будут американцы, тем нам спокойнее, обретает смысл. А получается совсем наоборот. Это еще раз подтверждает, что описанный мною возможный сценарий свержения власти в России, и ее оккупации, вполне вероятен только по одной причине, армия США не может сидеть без войны, а здесь 1/3 всей сухопутной группировки Армии США.
