Как бы вы скептически не относились к Тигру факт осаетса фактом . Союзники победив Германию полностью уничтожили чертежи и производственную базу на которых создавался етот танк . То есть они опасались етои машины даже уже будучи победителями . Насчет бесполезности танков в современнои воине спорить глупо как показала последняя крупномасштабная воина в Ираке именно танки до сих пор остаютса главным наступательным оружием . Естественно нужна еще и поддержка и прикрытие с воздуха . На Курскои дуге немцы старались не бросать в бои танки без прикрытия авиации
08:13 09.04.2012
Вот ещё видео о танках, канал Дискавери рассказывает, нахваливая америкосский Абрамс :
09:14 09.04.2012
Вот, порадовало это видео, демонстрация "танкового балета"
19:03 09.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>Насчет бесполезности танков в современнои воине спорить глупо как показала последняя крупномасштабная воина в Ираке именно танки до сих пор остаютса главным наступательным оружием
Да, офигительный вывод вы сделали с той войны. 3700 танков Ирака (плюс ещё вся остальная армия и авиация Ирака) смогла убить целых 147 американцев (это в войне 1991г, в 2003 ещё слабее). Если все американские потери записать на счёт иракских танкистов, и забыть о сотнях самолётов, сотнях тысяч иракских мин, артиллерии, миллионе солдат, флоте и всём остальном) то - каждые 25 подбитых танков Иракской армии смогли убить 1 американского солдата. Действительно "главное оружие". Но на самом деле 3700 уничтоженных Иракских танков смогли уничтожить только 15 солдат противника. Это понадобилось 246 танков на одного американского солдата. Не смешно писать о пользе танков?
> Да, офигительный вывод вы сделали с той войны. 3700 танков Ирака (плюс ещё вся остальная армия и авиация Ирака) смогла убить целых 147 американцев (это в войне 1991г, в 2003 ещё слабее).Если все американские потери записать на счёт иракских танкистов, и забыть о сотнях самолётов, сотнях тысяч иракских мин, артиллерии, миллионе солдат, флоте и всём остальном) то - каждые 25 подбитых танков Иракской армии смогли убить 1 американского солдата. Действительно "главное оружие". Но на самом деле 3700 уничтоженных Иракских танков смогли уничтожить только 15 солдат противника. Это понадобилось 246 танков на одного американского солдата.Не смешно писать о пользе танков? >
> > >
Если бы эти танковые дивизии были бы должным образом прикрыты ПВО. А Иракская авиация не была подавлена, то иракские бронетанковые части занимая оборонительную позицию понесли бы потери меньшие чем коалиция. А вообще бы коалиция бы зассала бы воевать в таких условиях
Придумаите как наступать без танков . Если любая колючая проволка под прикрытием пулемета становитса для пехоты смертельнои преградои . Здесь в етои теме был ролик там описано почему был придуман танк . Потому что в 1 МВ с изобретением пулемета Максим воина перешла в патовую ситуацию . Поетому и изготоволи танк который был должен сметать преграды как например колючая проволока ...........З.Ы Ролик про Абрамс
21:25 09.04.2012
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Если бы эти танковые дивизии были бы должным образом прикрыты ПВО. А Иракская авиация не была подавлена, то иракские бронетанковые части занимая оборонительную позицию понесли бы потери меньшие чем коалиция.
Ну вообще-то у Ирака была и авиация и ПВО. А ставить танки "в оборонительную позицию" это если не "ноу-хау", то только от безысходности. Вообще то цель танков не закапываться в песках, а "... развитие прорывов. Именно это применение танков наиболее эффективно — танковые соединения вводятся в область, где прорвана оборона противника, и благодаря своей высокой мобильности, огневой мощи и значительной автономности могут продвигаться вглубь обороны, перерезая пути снабжения, разрушая объекты военной инфраструктуры, уничтожая штабы и узлы связи, блокируя узловые элементы ...." (это цитата викапедии)
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> А вообще бы коалиция бы зассала бы воевать в таких условиях
Ну это ещё спорный вопрос. Лично я думаю, что такая Иракская орда танков и солдат скорее не пугала, а притягивала противника. Не будь у Ирака такой армии, конфликт можно было-бы разрешить дипломатичным путём. Та и не полез-бы Ирак в Кувейт. Нужно смотреть реальности в глаза, скажем сила российской армии примерно 1% от силы армии США. И разрыв ежегодно увеличивается. Поэтому, на данном этапе нет абсолютно никакого смысла уповать на силу при разрешении конфликтов.
21:33 09.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>Придумаите как наступать без танков . Если любая колючая проволка под прикрытием пулемета становитса для пехоты смертельнои преградои . Здесь в етои теме был ролик там описано почему был придуман танк . Потому что в 1 МВ с изобретением пулемета Максим воина перешла в патовую ситуацию . Поетому и изготоволи танк который был должен сметать преграды как например колючая проволока ...........
Вы (как и наши генералы) мыслите категориями прошлых войн Ирак проиграл войну ещё до того, как кому-то захотелось прорывать колючую проволоку танками. А Иракские солдаты ещё до первого контакта с противником сидя без еды, воды, топлива, и припасов - ждали когда наконец-то их возьмут в плен (и не потому что они были трусами или не патриотами, совсем наоборот).
23:09 09.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Ну вообще-то у Ирака была и авиация и ПВО.А ставить танки "в оборонительную позицию" это если не "ноу-хау", то только от безысходности. Вообще то цель танков не закапываться в песках, а "... развитие прорывов. Именно это применение танков наиболее эффективно — танковые соединения вводятся в область, где прорвана оборона противника, и благодаря своей высокой мобильности, огневой мощи и значительной автономности могут продвигаться вглубь обороны, перерезая пути снабжения, разрушая объекты военной инфраструктуры, уничтожая штабы и узлы связи, блокируя узловые элементы ...." (это цитата викапедии)
Я Вас страшно удивлю, но танки зарывает сторона при обороне, и сие проктикуют все армии мира начиная с войны в испании с Франко. Танк есть оружие наступательное, но и в обороне им цены нет. Иракская авиация не принемала активного участия в боевых действиях, а сматывалась в соседний Иран. Кстати! Почти все сбитые самолёты ирака были сббиты во время их перегонки в соседний Иран. Войсковые средства ПВО были очень плохо организованы и не вели взаимодействия с позиционными районами ПВО. Как показала вона за голанские высоты 1978-1985 гг. при правильной организации войсковой ПВО войска не несут больших потерь от авиации. Сирийская авиация вела активные боевые действия и совместно с ПВО войск не дала разграмить Сирийскую армию. Кстати в этой войне сирийская армия понесла такие же потери по танкам как и Израильская, при этом сирийская армия не потеряла ни одного Т-72.Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Ну это ещё спорный вопрос. Лично я думаю, что такая Иракская орда танков и солдат скорее не пугала, а притягивала противника. Не будь у Ирака такой армии, конфликт можно было-бы разрешить дипломатичным путём. Та и не полез-бы Ирак в Кувейт.Нужно смотреть реальности в глаза, скажем сила российской армии примерно 1% от силы армии США. И разрыв ежегодно увеличивается. Поэтому, на данном этапе нет абсолютно никакого смысла уповать на силу при разрешении конфликтов. >
> > >
Ну это уже ваши эротические фантазии. Почему то американские и немецкие генералы не разделяют Ваше мнение. Особенно после войны 08,08,08...
03:02 10.04.2012
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>Особенно после войны 08,08,08...
08.08.08 - это по видимому когда Россия напала на крошечную Грузию? Так это и есть доказательство, что силой сейчас ничего не решить. Имея огромную армию , Россия напала на практически безоружную, сто раз более слабую Грузию. И что? Стоили только США на вас пшикнуть, российская армия тут-же, в тот-же миг прекратила агрессию. Не знаю что там в Путин вам рассказывал про эту войну, неважно. Но тот факт что достаточно было только США пригрозить кремлёвскому тандему пальчиком, как они сразу прекратил агрессию. Так скажите, на кой чёрт нужна огромная армия, если от неё заведомо нет никакого толка. Может вам забыли рассказать, или вы подумали что это случайность., но за это "миротворчество в Грузии" Россия была наказана двукратным ростом цен в магазинах вашей страны после 08.08.08, падением курса рубля с 23 руб (23.44 на 6 августа 08г) до 36 руб (36.38 на 7 февраля 09 г) за дол. в течении пол года после Грузии, спусканием в унитаз больше половины стабфонда и многим другим. И только благодаря благоразумию Путина и его быстрой реакции понять угрозу, вы были так мало наказаны. Это цена за попытку что-то решать силой.
05:30 10.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> 08.08.08 - это по видимому когда Россия напала на крошечную Грузию?
Грузия начала первой, напав на крошечную ЮО...
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Может вам забыли рассказать, или вы подумали что это случайность., но > за это "миротворчество в Грузии" Россия была наказана двукратным ростом цен в магазинах вашей страны после 08.08.08, падением курса рубля с 23 руб (23.44 на 6 августа 08г) до 36 руб (36.38 на 7 февраля 09 г) за дол.
это такой аутотренинг, позволяющий чуствовать себя немного лучше? Как приятно когда в рашке то же проблемы ... Но... все не так...
15:20 10.04.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
>Но... все не так...
На улице 21 век, и побеждают уже не с помощью танков. Посмотрите что стало с ценой на нефть, на газ после 08.08, что стало с российской промышленностью и экспортом после 08.08.08. Что стало с курсом рубля и ценами в ваших магазинах. Посмотрите, когда начал исчезать ваш стаб.фонд.
Путину начхать на жизнь сотен тысяч россиян, его интересует только бабло. Поэтому его ударили по самому болезненному, самому важному для него. Наберите в гугле "динамика цен на нефть" и увидите когда начался обвал цен на нефть (а за ним и газ)
(плохо видно даты, посмотрите тут )
Наберите в гугле "Динамика курса доллара США к рублю" и увидите такое (картинка не вставляется, но там подвёв курсор можете увидеть точные даты) когда начался обвала рубля . Наберите в гугле динамику цен на любые основные продукты вашего экспорта, и увидите что с ними стало после 08.08.08 Не важно что вам рассказывали по ТВ, чем объясняли всё происшедшие с экономикой сразу после августа 2008, но вы разумные люди и можете всё увидеть сами. Не бывает одновременно столько случайных совпадений, не обманывайте себя. и только благодаря Путину моментально понявшему угрозу, моментально прекратившему агрессию - наказание было столь лёгким, и окончательно снято через пол года.
18:00 10.04.2012
Steppenwolf
И чего там на этом графике? обычная спекуляция, нефтяной рынок отреагировал на начало боевых действий в Ю.О. и начал стабилизироваться. Можно увидеть, что цена на нефть 08.08.08. была самая высокая за последние 5 лет, упала к сентябрю 08, а затем снова стабильно выросла почти до критической отметки 08.08.08. То есть если это наказание то оно довольно странное, запад наказал Россию платя за нефть почти в два раза больше чем до 08.08.08. Касаемо падения рубля, то это скорее всего махинации российского ЦБ. Известно, что дешёвая внутренняя валюта не хороша для граждан, но хороша для государства удешевляющего таким образом производство внутри страны.
Да и вообще я напомню, что рулит тот у кого есть сила, наивно думать, что какие либо финансовые аферы в мировом масштабе можно проводить не имея за спиной боеспособную армию. Пример США и НАТО любая неудачно закончившаяся "тихая" переделка мира в регионе обычно продолжается военной операцией если противник слаб и не может равноценно ответить. В своё время США кинули своих союзников в одностороннем порядке выйдя из Бреттонвудского соглашения, что превратило золотые вклады в бессмысленную бумагу и они испугались предъявить, что либо американцам, потому. как если тты сильный, то создаёшь правила игры и условия диктуешь ты, а так же формируешь "правильное" мнение, что хорошо. а что плохо по своему усмотрению.
19:00 10.04.2012
Нет, всё же, какой прикольный танк Т-90МС, дизайн просто великолепен! Даже и не узнаешь в этой модификации старый Т-90, так его апгрейдили и обновили !
Но противовоздушная защита, как можно заметить, у него слабовата
19:05 10.04.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
> То есть если это наказание то оно довольно странное, запад наказал Россию платя за нефть почти в два раза больше чем до 08.08.08.
И вправду!
"Наказали" Путина, вливая в Россию немеряно бабла, после 888.
:
... Но... все не так...
И вправду!