>> ОАО "Судостроительный завод "Северная верфь" (Санкт-Петербург) 21 мая 2012 года намерено спустить на воду третий серийный корвет проекта 20380 "Стойкий" для ВМФ РФ, сообщает пресс-служба предприятия.
>
> сторожевой корабль ближней морской зоны - водоизмещение 2 тыс.т одно орудие 100 мм как у танка. Торпеды и ракеты чисто морские или зенитные. Есть ангар, но будет ли на нём вертолёт в жизни не факт. Автономность 15 суток. Это сторожевик. Это может для пограничников или брандвахта, а самостоятельных задач он решать не сможет . Он даже китайских браконьеров не догонит со своими 27 узлами. > А тут вообще ещё в 2005 утверждают что никуда не годится > Это конечно не маломерный флот, но и не флот. Так, флотилия, помочи для береговых служб.
По браконьерам палить со 100 мм? Не вижу смысла.
Вы просто не понимаете предназначения корветов, как мне показалось.
22:29 03.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
>Там, где в 90-е удалось сохранить основные структуры - делаем все на приличном уровне (Сухой, УВЗ, Росатом). Там вполне себе комплекс есть и сейчас развивается .Где экспортных перспектив и альтернативных источников финансирования не было - развал. Там да, на уровень выйти сложно, я думаю только за счет импорта технологий. Главное, чтобы была не отверточная сборка а именно импорт технологий с последующим развитием. Вот в дальнейшем развитии я пока сомневаюсь. С образованием все-таки большие проблемы у нас по многим направлениям.
Не может быть комплекс в рамках одной фирмы. Комплекс, это когда и добывающие и переабатывающие отрасли и транспорт и людские ресурсы в смысле подготовки, комплектования. А сейчас отдельные фирмы, которые кстати ещё не известно за счёт кого и чего существуют. Кириенковский Росатом например непонятно откуда чего берётся - как Газпром, только говорят меньше. Импорт технологий не так прост. Это иные системы - мм или дюймы, иное ПО, иные принципы организации, а главное ориентация на ту а не нашу сырьевую базу. Это производство микросхем купить можно - там не так много сырья нужно, а для брони например придётся заводы строить, месторождения разрабатывать. - Это не два года и не пять. Кстати, поляки купив очень дешёвые импортные технологии-заводы в 70-х. и построив их обнаружили, что привязаны к их сырью и вообще к рынкам. СССР хотел помочь но не каждую глупость можно скомпенсировать просто. В итоге в 80-х Солидарность и Валенса. Стали они жить лучше или нет мне не ведомо, но то что стали задворками Европы как прибалты - точно.
11:23 04.04.2012
Не может быть комплекс в рамках одной фирмы. Комплекс, это когда и добывающие и переабатывающие отрасли и транспорт и людские ресурсы в смысле подготовки, комплектования. А сейчас отдельные фирмы, которые кстати ещё не известно за счёт кого и чего существуют. Кириенковский Росатом например непонятно откуда чего берётся - как Газпром, только говорят меньше.
РОСАТОМ и есть КОМПЛЕКС! Посмотрите структуру этой корпорации:
Одна из значимых составляющих Госкорпорации «Росатом» — ОАО «Атомэнергопром», объединившее все гражданские активы атомной отрасли. Кроме того, в состав Госкорпорации входят предприятия ядерного оружейного комплекса, ФГУП «Атомфлот», управляющее атомным ледокольным флотом, «ИНТЕР РАО ЕЭС», управляющая энергетическими активами в 14 странах и контролирующая операции по экспорту и импорту электричества, а также ЗАО «Атомстройэкспорт», осуществляющее строительство АЭС за рубежом.
И образование в этой сфере вполне на уровне и результаты. Про военную составляющую РОСАТОМА я уже в этой теме писал. С 2005 или 6-го года все стало налаживаться. ОАК тоже комплекс. Наверное в кремле не только Фурсенки сидят, то самое что вы говорите, УЖЕ СДЕЛАЛИ в этих отраслях. Но пока к сожалению далеко не везде .
11:57 04.04.2012
А тут вообще ещё в 2005 утверждают что никуда не годится Это конечно не маломерный флот, но и не флот. Так, флотилия, помочи для береговых служб.
Вся инфа в статье давно устарела. Например, в статейке написано, нет ЗРК ближнего радиуса, аналогичного, например франц Короталю.
Смотрите сами вооружение Стойкого, хотя бы в Вики. Зенитная артиллерия:2х6 30-мм АУ АК-630М (6000 выстрелов) Зенитное ракетное вооружение: 1 ЗРК «Редут» (до 32 ЗУР 9М96М или 9М96Е) Редут: зенитный ракетный комплекс морского базирования с установкой вертикального пуска, предназначенный для кораблей класса эсминец, фрегат, корвет. Устанавливается на кораблях нового поколения ВМС России.
Короталь ему в подметки не годится (Максимальная дальность: 10 км). У Редута: В состав ЗРК входит РЛС «Полимент» с 4 фазированными решётками. Максимальное количество одновременно обстреливаемых целей — 16 (по 4 на каждую ФАР)[2]. Ракеты размещаются в установках вертикального пуска, состоящих из модулей по 4 или 8 ячеек каждый. В ячейке располагается один транспортно-пусковой контейнер с ракетой большой или средней дальности дальности (9М96Е, 9М96Е2) или 4 ракеты малой дальности (9М100).
ЗРК «Редут» планировалось также установить на новые корветы проекта 20380, однако из-за неготовности ракеты головной корабль вошёл в строй с ракетно-артиллерийским комплексом «Кортик», а ЗРК «Редут» устанавливается на последующих кораблях серии (проекты 20381, 20382, 20385). Этот же ЗРК с бо́льшим количеством модулей УВП устанавливается на новых фрегатах проекта 22350.
12:18 04.04.2012
Это сторожевик. Это может для пограничников или брандвахта, а самостоятельных задач он решать не сможет . Он даже китайских браконьеров не догонит со своими 27 узлами.
Китайских бракуш догонит 1 вертолёт Ка-27ПЛ. Против каких-нибудь грузинских, например, сторожевиков (когда появятся) пригодятся 2х4 ПКРК «Уран» (8 ПКР Х-35) и средства РЭБ. Есть и противолодочное вооружение. В общем, досточно мощный корабль, конечно для своего класса. Вот еще про этот проект:
Универсальность корабля определила и его классификацию – корвет, вместо привычного для российских боевых единиц третьего ранга обозначений МПК (малый противолодочный корабль), МРК (малый ракетный корабль) и т. д. На сей раз прибегли к западным стандартам, согласно которым корвет определяется как универсальный, многоцелевой боевой корабль.
Однако примерно соответствуя этой классификации по размерам (2000 тонн водоизмещения), перспективный российский корабль значительно превосходит иностранные аналоги по огневой мощи. Наличие восьми противокорабельных ракет, палубного вертолета, широкого набора гидроакустических средств и противолодочного вооружения, 100-миллиметровой артустановки и довольно внушительного комплекта систем ПВО ближнего боя заставили ряд специалистов отнести этот корабль к более высокому классу – фрегат.
17:04 04.04.2012
Импорт технологий не так прост. Это иные системы - мм или дюймы, иное ПО, иные принципы организации, а главное ориентация на ту а не нашу сырьевую базу. Это производство микросхем купить можно - там не так много сырья нужно, а для брони например придётся заводы строить, месторождения разрабатывать. - Это не два года и не пять.
Как раз с броней все гораздо проще и дешевле, чем с микросхемами. И специалисты у нас есть и материаловедение развито. Дело только за грамотной организацией и достаточными средствами. Да. возможно и производство какое-то нужно будет построить.
А вот по современным техпроцессам производства чипов - все сложнее. Последние технологии нельзя купить ни за какие деньги. Предпоследние стоят очень дорого, сравнимо с авианосцем, а не с 2000 Ивек. И со специалистами хуже. Я знаю, чему и как у нас в городе, например, на выч. технике учат. Ну правда для армии и 90нм надолго хватит.
17:53 04.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> конечно для своего класса.
А государство (8 морей и 2 океана) должно наверно гордиться по отдельности закладкой, постройкой и спуском на воду каждого такого кораблика? кайф ведь протянуть нужно - да? - иначе цикл этих статей здесь не объяснишь. Вот и возникают мысли что если такое гос-во радуется такой мелочи, то что-же у нас происходит? - В Российской Империи и в СССР такие факты кроме заводских мало кого беспокоили.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Как раз с броней все гораздо проще и дешевле, чем с микросхемами. И специалисты у нас есть и материаловедение развито. Дело только за грамотной организацией и достаточными средствами. Да. возможно и производство какое-то нужно будет построить.
Конечно, вопрос только в том куда делось всё это? Оно-же было, деньги на реформу и рестуктуризации регулярно выделялись, а теперь мы должны всё это строить, организовывать да ещё и средства найти - прямо Днепрогэс в начале строительства. Если следовать этой логике, то скоро мы будем искать и самих строителей и тех кто нам объяснит что мы вообще-то что-то построить должны .... и зачем всё это нам если бананы и так растут наверно тоже понимать перестанем? Не кажется что всё это уже было? - "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, " - Ладно, построили и что, опять разрушили? Опять до основания? А теперь каждой пироге с пушкой радоваться должны потому что более мощный флот пропили? - Разрушать и строить надрываясь, продавать за бесценок и опять из последних сил строить - как там в Греции этого дурака звали-то?
11:16 05.04.2012
А государство (8 морей и 2 океана) должно наверно гордиться по отдельности закладкой, постройкой и спуском на воду каждого такого кораблика?
Ну не хотите, не радуйтесь. Может быть, Вам фотки ржавых советских подлодок милее, которые тут СИ выкладывал. Мне от них грустно и я лучше на новые корабли смотреть буду, теперь они хотя бы есть, но я не забываю, какой флот был у СССР.
Про то, что Вы тут сомнительную статейку с устаревшей инфой выложили о кораблях этого проекта Вы уже не вспоминаете конечно? Корвет - корабль 3 ранга, аналог МРК и МПК, только более универсальный. Если для Вас это пирога с пушкой - я не знаю, о чем вообще можно спорить. Ну не будет у России в ближайшее десятилетие 3-4 АУГ. Кто бы ни пришел к власти. Нет у нас пока для этого ресурсов.
12:57 05.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну не будет у России в ближайшее десятилетие 3-4 АУГ. Кто бы ни пришел к власти. Нет у нас пока для этого ресурсов.
И куда-же вы их дели, ресурсы-то? Может у Абрамыча с Абрамовичем спросить? - кто-то один в пику другому может и подкинет. НЕт, лучше у Аликперова с Миллером или у других менее известных владельцев труб большого диаметра. У них-то ресурсов полно. Может дадут немного или хоть цены на бензин повышать не будут? - вот хрен нам. Своим горбом эти ресурсы придётся добывать, да так чтобы сначала этим а потом и на шлюпку хватило. Ты этому радуешься?
privet75 писал(а) в ответ на :
> Про то, что Вы тут сомнительную статейку с устаревшей инфой выложили о кораблях этого проекта Вы уже не вспоминаете конечно? Корвет - корабль 3 ранга, аналог МРК и МПК
То есть Малый противолодочный корабль? - врёшь. Все противолодочные корабли имеют скорость 35 и более уз.. И за границей их зовут противолодочными корветами. Так что это не то. Это ближняя зона действия - брандвахта и погранцы. Корабль конечно , но тихоходный 3 ранга с возможностью действовать при волнении до 6 баллов. Чему тут радоваться? Тому что ещё не подохли и вообще что-то делаем или тому что часть тех самых ресурсов дошла до нас а не по привычному назначению?
13:00 05.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Вам фотки ржавых советских подлодок милее, которые тут СИ выкладывал. Мне от них грустно и я лучше на новые корабли смотреть буду, теперь они хотя бы есть
Ты парад в Севастополе видел? Или например как те самые 3 ранга ПЛК стоят в базе? - видел наверно по ТВ. Ну вот и попробуй сейчас наскреби столько не ржавых чтобы полюбоваться в нормальном ракурсе а не при сильном увеличении.
13:54 05.04.2012
Ты парад в Севастополе видел? Или например как те самые 3 ранга ПЛК стоят в базе? - видел наверно по ТВ. Ну вот и попробуй сейчас наскреби столько не ржавых чтобы полюбоваться в нормальном ракурсе а не при сильном увеличении.
Сторожевой корабль Черноморского флота России "Сметливый" будет выполнять задачи у берегов Сирии до мая этого года. На первом этапе СКР "Сметливый" зайдет в порт Тартус, где пополнит запасы воды и продовольствия, экипаж будет иметь возможность краткосрочного отдыха. Затем в течение месяца корабль будет выполнять задачи в восточной части Средиземноморья, в непосредственной близости от берегов Сирии.
Сметливый хоть и 40-летний, но не ржавый, т.к. после ремонта. И идет не на парад, а обозначить присутствие России в регионе. Если Вы заметили, возле Тартуса уже год все-время какие-нибудь наши корабли тусуются.
14:04 05.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Сметливый хоть и 40-летний, но не ржавый, т.к. после ремонта. И идет не на парад, а обозначить присутствие России в регионе. Если Вы заметили, возле Тартуса уже год все-время какие-нибудь наши корабли тусуются.
Ну и клоун....
На фото "Сметливый", али хто??? - Если он, то все борта в ржавчине.....а про днище так молчу....
14:48 05.04.2012
Ну и клоун....
На фото "Сметливый", али хто??? - Если он, то все борта в ржавчине.....а про днище так молчу....
Хамлу обычно не отвечаю. Но может ты исправился . 1-е фото другого корабля. журналисты попутали. И небольшая ржавчина и ему не мешает плавать Во тебе другое фото отсюда. Сметливый ремонт недавно прошел.
И еще, ищи ржавчину:
16:29 05.04.2012
И куда-же вы их дели, ресурсы-то? Может у Абрамыча с Абрамовичем спросить? - кто-то один в пику другому может и подкинет. НЕт, лучше у Аликперова с Миллером или у других менее известных владельцев труб большого диаметра. У них-то ресурсов полно. Может дадут немного или хоть цены на бензин повышать не будут? - вот хрен нам. Своим горбом эти ресурсы придётся добывать, да так чтобы сначала этим а потом и на шлюпку хватило.
Деньги Абрамовича и Аликперова давайте в другой теме считать. Здесь могу написать, что для постройки полноценного АВ кроме денег скорее всего нет: 1. Верфи 2. Нужного кол-ва специалистов. И опыта у них нет. Сейчас, после переделки Горшкова, у Северодвинцев он уже появился. И из Николаева часть переманили. Но Севмаш и так загружен.
То есть Малый противолодочный корабль? - врёшь. Все противолодочные корабли имеют скорость 35 и более уз.. И за границей их зовут противолодочными корветами. Так что это не то.
Корвет - универсальный корабль. Потому наш проект назвали не МРК и не МПК. Т.к. он у него и противолодочное и противокорабельное вооружение. И ПВО тоже есть. Мы не Союз, не можем по 60 и тех и тех построить. Из-за универсальности приходится чем-то жертвовать. Вот скорость и поменьше. У советских МРК пр.1124 35 узлов - только при включении всех установок наверняка с перерасходом топлива. (http://www.47br-ovra.com/divizion-mpk/m pk-1124). Зато сейчас торпеды более быстрые наверняка! На пр.1124 ПВО считай что никакое, т.к. 500т всего, всунуть просто некуда было. А на новом корвете - Редут. Не считайте конструкторов и заказчиков глупыми.
16:32 05.04.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> 1-е фото другого корабля. журналисты попутали. И небольшая ржавчина и ему не мешает плавать
И что-же это за картинки? Ты строй покажи или хотя-бы как они стоят у берега кормой прижавшись. Все их вместе покажи. - На каждую ВМБ приходится сотни миль водного пространства, которое она обязана охранять - как раз задача корветам. Вот ты эти корветы и покажи. Ну или хотя-бы их вместе с советскими старыми. Раньше их много было. Думаю что если тогда их так в фильмах показывали , то наверно и сейчас тут секретов нет. Да, все эти корабли на фотках уже 2 ранга, Наверно по 4 тыс тонн. Значит построены ещё в СССР значит расчётный ресурс выходили наверно? или нет? Кстати, я что-то флагов на них не вижу (кроме последнего). Они случайно не украинские? И вообще, ты знаешь что корабль без флага не считается боевой единицей?
privet75 писал(а) в ответ на :
> И еще, ищи ржавчину
Второй корабль, фальшборт( или борт, отсюда не вижу) в районе носовой оконечности (форштевня) - примерно на 1.5 - 2 метра длинны ржавый. Очевидно это потёртость от конца (шкерта) брошенного на соседний корабль. Судя по размерам и степени проржавления этого пятна стоит давно , очень давно. Ватерлиния высоко над водой что тоже не говорит о готовности к бою и походу.
(Максимальная дальность: 10 км).
. 1-е фото другого корабля. журналисты попутали. И небольшая ржавчина и ему не мешает плавать 
