>> .А современной России,он зачем...Дорогая игрушка...
> > Так на современном этапе "развития" России и армия не нужна. Достаточно частных военных компаний для охраны трубопроводов и внутренних войск, чтоб лодку не раскачивали.
А воевать Россия чем будет, если не армией?
06:25 17.03.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> А к чему вообще дискуссия про ВМФ? За последние 150 лет,он у России конечно был,но только не одного морского сражения не выиграл..Но это если Пикуля и Н.Прибоя всерьёз не воспринимать..Не в 1 не во 2 мировой русский флот себя не проявил..Это не принижение достоинств и сарказм,это просто исторический факт,не больше.
Несколько торпед с ПЛ С13 и на волчьих стаях Дёница поставлен крест, они ВСЕ уничтожены, сразу. 4 торпеды с К-21 и Тирпиц перестал быть боевой единицей. Атака К-22 в 41 году оставила без полушубков всю немецкую армию в Норвегии. В 42 она-же опять раздела немцев.... Вот например цитата из книги Дрожжина "Асы и пропаганда" "Подытоживая результаты боевых действий Северного флота за последний месяц первого года войны А.Г. Головко пишет: «Общее водоизмещение атакованных и потопленных нашими подводными лодками вражеских судов за месяц составляет 66 тысяч тонн». Это, вроде бы, не очень-то впечатляет, если к тому времени немецкие подводники топили уже по нескольку сот тысяч тоннажа в месяц. Но если учесть, что эти 66 тысяч тонн составляют более 20% всего грузооборота Германии в районе Пестамо и Киркенесса, доходившего до 350-400 тыс. тонн в месяц, то можно констатировать: они действовали эффективнее, чем немецкие подводники даже в самые «звездные» свои месяцы, так как там ни разу за все это время общий тоннаж всех потопленных немецкими лодками судов не превышал и 5% от всего грузооборота союзников." - Война это не только сражения, это ещё и экономика.
А советский флот после войны? Неужели америка так просто стала-бы бомбить сербов или Ирак? Да они больше всего боялись наших ТРПКСН типа Курск или Д.Донской. Пущенную с него ракету уже не успеешь ни обнаружить ни сбить, ни даже отследить. А сколько было столкновений с американцами и под водой и над водой о которых никто не рассказывал? А просто присутствие во всех точках земного шара которого сейчас нет?- Всё это тоже защита Родины.
06:42 17.03.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Что касается заслуг ВМФ СССР,так это
Вы лучше почитайте например какую задачу перед флотом ставили немцы и чего достигли. И сравните с нашими.
06:49 17.03.2012
Dicki писал(а) в ответ на :
> значит что их хватает для реализации современных технологических решений в ВПК. оборудование на котором все это делается импортное, это факт, но делается на них наше собственное для оборонки.
В этой теме долго не поспоришь. Можно только одно сказать - их не хватает.
07:17 17.03.2012
Предвыборные обещания премьер-министра Владимира Путина об усилении военной мощи страны за счет разработки и поставки к 2020 году в армию массы новейшей техники могут остаться невыполненными. Создавать новые вооружения оборонщикам в буквальном смысле слова негде, утверждают журналисты: с производственных площадей их выгоняют коммерсанты, заведующие ночными клубами и автосервисами.
Ярким примером деградации ОПК является ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей", гордостью которого нынче вместо долгожданного комплекса С-500 стала самая длинная в Европе барная стойка, пишет "Московский комсомолец". Корреспондент издания побывал на предприятии по приглашению его работников и руководства, надеющихся с помощью СМИ привлечь внимание к проблеме властей.
"Мы сегодня фактически начинаем срывать разработки в области Воздушно-космической обороны. И в первую очередь это касается системы "Витязь". Если она не придет на смену С-300, обороноспособность страны будет сведена к нулю. Сейчас мы должны проводить комплексную настройку средств этой системы, готовить ее к испытаниям, а нам негде это делать! Нашу технику выбросили на улицу, где она стоит, засыпанная снегом!" - рассказал замначальника ОКБ Владимир Селиванов.
В середине прошлого года Игорь Ашурбейли, в течение 10 лет, до 2011 года, возглавлявший "Алмаз", сообщал, что "Витязи" должны появиться в войсках ПВО в 2013-2014 годах. Иначе из-за снятия устаревшей С-300 останется пробел в системе ПВО, отмечал Ашурбейли в разговоре с РИА "Новости".
Похоже, этим планам не суждено сбыться. По словам нынешних сотрудников "Алмаза", собирать новые комплексы становится невозможно: сборочные цеха распродали, а большинство пока занимаемых предприятием площадей арендуют у новых собственников. Сейчас из 152 зданий в собственности завода остались только 11.
"До декабря образцы наших изделий стояли в корпусе, пока вдруг его хозяин не заявил: вы мне тут больше не нужны. Уходите... Таких примеров масса. Недавно образец выкатили из 56-го корпуса... из 46-го потребовали убрать склад готовой продукции, а на днях предупредили, что отдел испытаний, оснащенный уникальным, на 100% импортным и страшно дорогим оборудованием, лишь до конца 2012 года сможет остаться в прежнем здании. Оно, оказывается, тоже уже не наше... Из 16-го корпуса вскоре выселят разработчиков. Собственник выставил здание на продажу. Говорят, там будет гостиница с почасовой оплатой. Очень удобно: прямо рядом с ночным клубом - бывшим сборочным цехом. Там же недалеко сауна", - жалуются конструкторы.
"В нашем главном 14-м сборочном цехе, где рождались образцы всех систем ПВО, начиная с С-75 и кончая С-400, теперь расположен огромный концертный зал и ночной клуб с самой длинной барной стойкой в Европе", - добавил лауреат Госпремии Евгений Никифоров, работающий на предприятии с 1951 года.
"Стоит дворец и церковь. Говорят, Ашурбейли их выстроил для себя"
Вину за бедственное положение "Алмаза" работники и руководство возлагают на бывшего директора Ашурбейли. Люди уверены, что, представляя продажу недвижимости завода в качестве единственной возможности спасти предприятие - нужны были деньги, бывший директор действовал в угоду собственным интересам.
По словам сотрудников "Алмаза", еще до 2001 года ряд корпусов занимали коммерсанты, но тогда недвижимость не продавалась, а сдавалась в аренду. А Ашурбейли, уверяют конструкторы, продавал имущество завода фирме "КБ-1", созданной "Алмазом" в 1998 году. У завода был контрольный пакет акций "КБ-1", но уже в 2000-е, говорит нынешнее руководство, все 100% акций через третьи фирмы перешли к Ашурбейли.
При нем, уверяют сотрудники завода, производственные площади распродавались по цене в 10 раз меньше рыночной, а теперь "Алмаз" вынужден арендовать проданные площади по "реальным" ценам. Чрезмерно заниженные цены в контрактах на продажу корпусов - это теперь единственная надежда "Алмаза" доказать незаконность сделок, так как в остальном все происходило вроде бы законно.
Ашурбейли работники "Алмаза" обвиняют не только в незаконной продаже недвижимости, но и в попытке получить интеллектуальные права на С-400.
"Часть интеллектуальной собственности на С-400 должна была принадлежать не концерну, а "КБ-1", - рассказывает Владимир Селиванов. - Что является индивидуальной собственностью для наших систем? Программное обеспечение". Однако, по словам гендиректора ГСКБ Виталия Нескородова, в 2010 году с приходом Александра Лаговиера на должность генконструктора документация на С-400 и в экспортном варианте, и в облике для Российской армии была передана в "КБ-1", которым, как уже отмечалось выше, владеет Ашурбейли.
"Думаю, планы Игоря Рауфовича касались не только документации, они шли дальше. В конечном итоге - и он об этом говорил - ему хотелось постепенно поглотить "Алмаз"... привлечь сюда еще ряд оборонных структур и создать собственный холдинг", - говорит бывший главком ВВС Анатолий Корнуков.
Распроданной оказалось не только заводская недвижимость "Алмаза", но и ряд "рекреационных" активов. По словам представителей профсоюза завода, на месте профилактория в Куркино, где собирались организовать общежитие для молодых сотрудников, стоят три особняка, обнесенные забором.
"Никто не говорит про наш бывший полигон в Химках, медсанчасть на Габричевского, объекты в подмосковном Поварове... На поле нашего бывшего стадиона в парке Покровское-Стрешнево тоже теперь стоит дворец. И церковь. У нас говорят, Ашурбейли их выстроил для себя. Хотя точно мы не знаем, нас туда не пускают", - заявила член профсоюза Валентина Данилина.
"Пятисотка" под угрозой
Игорь Ашурбейли в разговоре с "МК" от комментариев касательно предъявленных ему бывшими подчиненными обвинений отказался. Нет пока и реакции властей, а ее очень ждут на заводе: "Поймите, мы остались без сборочных цехов! Под угрозой "пятисотка" (комплекс С-500)! Сложилась ситуация, когда сроки, которые нам поставлены, мы заведомо сорвем!".
О том, что поставка С-500 на вооружение сдвигается с 2015 на 2017 год, заговорили еще в начале февраля. Причем по слухам, именно срыв оборонзаказа 2011 года и задержки в разработке "пятисотки" стоили Ашурбейли должности.
Впрочем, в Минобороны сведения о проблемах с С-500 опровергают. Так, главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин заявлял РИА "Новостям", что "работы по данному направлению проводятся в соответствии с принятыми решениями и в установленные сроки".
Напомним, в одной из своих предвыборных статей ныне избранный президент России Владимир Путин пообещал, что на вооружение поступит более 400 современных межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования, восемь ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, около 20 многоцелевых подводных лодок, более 50 боевых надводных кораблей, около 100 космических аппаратов военного назначения, более 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, свыше тысячи вертолетов, 28 полковых комплектов зенитных ракетных систем С-400, 38 дивизионных комплектов зенитно-ракетных комплексов "Витязь", 10 бригадных комплектов ракетного комплекса "Искандер-М", свыше 2,3 тысяч современных танков, около двух тысяч самоходных артиллерийских комплексов и орудий, а также более 17 тысяч единиц военной автомобильной техники.
"Мы никогда больше не должны допустить повторения трагедии 1941 года, когда неготовность государства и Армии к войне была оплачена громадными людскими потерями", - говорится в статье, которая была опубликована в "Российской газете".
А ведь шансы для повторения трагедии есть, язвительно замечает "МК": "Зайдите в любой оборонный НИИ и увидите, что 50-80% его площадей оккупировали автосервисы и стриптиз-бары. А всеми любимое ледовое телешоу теперь снимают в ангаре известной авиафирмы, где раньше размещалось опытное производство военных самолетов"
08:24 17.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Буду выкладывать здесь новости о российском ВПК. Как положительные, так и отрицательные. Больше конечно постараюсь положительных, т.к. критики (часто не обоснованной) на этом форуме предостаточно.
Потому что она заказана из США!
Американцам не нужна сильная вооруженная Россия!
09:02 17.03.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> А воевать Россия чем будет?
)) с кем?
09:04 17.03.2012
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Американцам не нужна сильная вооруженная Россия!
> - Как собак нерезанных....им бы у станков стоять, а они булки мля протирают и тупеют.... > > И как мы при СССРе с одним ВОХРОом состоящим из пенсионеров-пердунов жили???!!!
И ВОХРовцы были на порядок эффективней,современных многочисленных секьюрити....))
10:55 17.03.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Несколько торпед с ПЛ С13 и на волчьих стаях Дёница поставлен крест, они ВСЕ уничтожены, сразу.
Вы имеете ввиду торпедирование "Карла Густава"?Так я его поставил как достижение Маринеску в той войне.
4 торпеды с К-21 и Тирпиц перестал быть боевой единицей. Спорный факт в том числе и нашей истории.К "Тирпицу в фьорде,просто невозможно было подобраться..Почему англичане и утюжили его с воздуха..У нас же не было океанских сумбарин,которые способны были бы забраться так далеко от базы..
Атака К-22 в 41 году оставила без полушубков всю немецкую армию в Норвегии. В 42 она-же опять раздела немцев....
Серьёзная победа,почти Битва под Москвой...
>Вот например цитата из книги Дрожжина "Асы и пропаганда"
> "Подытоживая результаты боевых действий Северного флота за последний месяц первого года войны А.Г. Головко пишет: «Общее водоизмещение атакованных и потопленных нашими подводными лодками вражеских судов за месяц составляет 66 тысяч тонн». Это, вроде бы, не очень-то впечатляет, если к тому времени немецкие подводники топили уже по нескольку сот тысяч тоннажа в месяц. Но если учесть, что эти 66 тысяч тонн составляют более 20% всего грузооборота Германии в районе Пестамо и Киркенесса, доходившего до 350-400 тыс. тонн в месяц, то можно констатировать: они действовали эффективнее, чем немецкие подводники даже в самые «звездные» свои месяцы, так как там ни разу за все это время общий тоннаж всех потопленных немецкими лодками судов не превышал и 5% от всего грузооборота союзников." - Война это не только сражения, это ещё и экономика.
А мне всегда казалось что основной театр битвы на море.Находился в Северном,Средиземном море и Атлантике..Я уже не говорю про Тихоокеанский театр,где наш флот вообще не проявился,не под каким видом..Но я это пишу не для того что бы умалить заслуги,а для того что бы понимать что после Ушакова ,Нахимова побед не было,былт одиночные баталии.Где русские моряки завоевали славу..Но слава как известно достаётся падшим в битве..А победа живым!
11:02 17.03.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
>> значит что их хватает для реализации современных технологических решений в ВПК. оборудование на котором все это делается импортное, это факт, но делается на них наше собственное для оборонки. > > В этой теме долго не поспоришь. Можно только одно сказать - их не хватает.
да вполне хватает. думаете в электронной начинке современных ракет используют что то современное?) совсем не большой процент во сновном на уровне 90, начале 2000 годов.
использование более сложной электроники влечет за собой удорожание и усложнение в использовании.
американцы любят напихать свою технику электроникой, наши же идут другим путем, главное что было "надежно, просто, и не дорого"
был я на заводах военных и не один раз, так что кое что видел сам.
и завод который у нас построили не так давно для производства 90нм чипов вполне хватает военным и хватит до 2020, хотя конечно для гражданских это выглядит дико т.к. технология начала 2000 годов, но для ВПК это за глаза . тот же МЦСТ год назад начал 4 ядерные выпускать для нужд армии.
и лично мое мнение такое что не нужно стремиться напихать технику электроникой, да это круто окружить банановую республику и использовать дорогие игрушки, тока вот когда начнется война между странами которые дотягиваются до территории друг друга, обслуживание и восстановление производства этих игрушек почти не возможно.
11:47 17.03.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> А мне всегда казалось что основной театр битвы на море.Находился в Северном,Средиземном море и Атлантике.
Вообще-то это утверждают Дёниц, англичане и американцы. Там проходили пути снабжения Англии. А Германия получала например никель из Норвегии, ещё что-то из Швеции и т.д. Эти пути обслуживали наши. Представьте сколько танков не будет построено если потопить один транспорт с никелем на 5 тыс тонн. 50тыс потопленных полушубков означало что всю зиму немцы в норвегии будут бегать в шинелях. Ну и как , много они там навоевали? То-же относится и к румынской нефти которую им так и не получилось перебрасывать морем. Даже 8 ПЛ пришлось переправить с Балтики.
Морские сражения и битвы кончились уже давно. Линкоры никто не строит. Сейчас это хорошая мишень для авиации. "Бисмарк", "Ямато","Синано", "Тирпиц", "Шарнхорст", "Гейзенау" погибли не успев оправдать даже своей постройки. Сейчас возможность нарушать транспортные коммуникации и топить боевые корабли, наносить внезапные удары вблизи цели из под воды, возможность разведки и диверсий ценятся больше чем все эти сражения.
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Вы имеете ввиду торпедирование "Карла Густава"?Так я его поставил как достижение Маринеску в той войне.
"Вильгельм Густлоф" а потом и "Штойбен" - только викпедию не читайте - там те-же поганые измышления которые распространяют на западе. ТО-же , в смысле поганые измышления относится и к атаке К-21 - это кстати океанский рейдер с мощным вооружением. Например известен случай когда одна "катюша" вместо того чтобы уходить от охотников всплыла и уничтожила кажется 2 из 4 обратив остальных в бегство.
На Тихом океане воевали американцы с Японией. СССР объявил войну Японии только в 1945 если не ошибаюсь.
Кстати, почитайте и о том кто и как топили. Ведь одно дело топить караван судов без охранения у восточного побережья США и совсем другое топить одиночный транспорт в охранении от 4 до 8 боевых кораблей на мелководной , заваленной минами Балтике.
Почитайте, хотя-бы чтобы иметь своё мнение, а не повторять проигравшего свою стратегию , тактику а в итоге и войну Дёница.
12:47 17.03.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Сейчас возможность нарушать транспортные коммуникации и топить боевые корабли, наносить внезапные удары вблизи цели из под воды, возможность разведки и диверсий ценятся больше чем все эти сражения.
С развитием ракетный и высокоточных технологий..Вся эта плавучая дороговизна,просто потеряла смысл.и не только у нас а у всех морских держав..Хотя конечно, очень долго будут актуальны ПЛАРБ с ОМП,и средства их защиты и поиска.И катера береговой охраны,для борьбы с контрабандистами и пиратами...
16:58 17.03.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> С развитием ракетный и высокоточных технологий..Вся эта плавучая дороговизна,просто потеряла смысл.и не только у нас а у всех морских держав..Хотя конечно, очень долго будут актуальны ПЛАРБ с ОМП,и средства их защиты и поиска.И катера береговой охраны,для борьбы с контрабандистами и пиратами...
Может и потеряла. Мы-же не в штабе чтобы всё это оценить. Я сужу по другому. У США всё это есть и они строят, Китай имеет и покупает, Индия имеет покупает и строит, наверно далее перечислять не стоит?
Что касается ПЛАРБ - это всё -же ПЛ кажется среднего а то и малго радиуса. Наверно вы говорили о ТРПКСН. Но и он И ПЛАРБ могут в принципе находиться в море не несколько месяцев а поболее и тогда её нужно заправлять продуктами , водой менять экипажи. Всё-же переход от США до Североморска и долг и опасен. Для этого есть такая плавбаза подводных лодок, которая всё это делает. Это такая плавучая гостиница, которая может превратиться в плавгоспиталь например или в транспорт для войск. Ей в океан в одиночку идти, без охранения? А всяким спасателям тоже на свой страх и риск на якоря становиться? О Мистралях я и не говорю. Они сами себя не защитят, а стрелять в них можно и вслепую. Тут всё завязано и оценить что нужно а что нет не всегда и специалисты могут. Ни я ни Вы такими не являемся.
18:36 17.03.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Может и потеряла. Мы-же не в штабе чтобы всё это оценить. Я сужу по другому. У США всё это есть и они строят, Китай имеет и покупает, Индия имеет покупает и строит, наверно далее перечислять не стоит? > > Что касается ПЛАРБ - это всё -же ПЛ кажется среднего а то и малго радиуса. Наверно вы говорили о ТРПКСН. Но и он И ПЛАРБ могут в принципе находиться в море не несколько месяцев а поболее и тогда её нужно заправлять продуктами , водой менять экипажи. Всё-же переход от США до Североморска и долг и опасен. Для этого есть такая плавбаза подводных лодок, которая всё это делает. Это такая плавучая гостиница, которая может превратиться в плавгоспиталь например или в транспорт для войск. Ей в океан в одиночку идти, без охранения? А всяким спасателям тоже на свой страх и риск на якоря становиться? О Мистралях я и не говорю. Они сами себя не защитят, а стрелять в них можно и вслепую. Тут всё завязано и оценить что нужно а что нет не всегда и специалисты могут. Ни я ни Вы такими не являемся.
Согласен,я не знаю зачем это делают США и Индия с Китаем,янки может потому что им жизненно необходимо иметь мобильные плавсредства для поддержания своей зелёной резаной бумаги во всём мире..Но а и индусы с китайцами не как не могут вырасти из имперских ,коротких штанишек..Но нам это точно не к чему,не морская держава, как и Москва порт 5 морей только на бумаге.На суше дел навалом!
