Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Российский ВПК. Модернизация российских ВС.

  ..777..
wwwww


Messages: 15982
11:01 20.03.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на post:
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что ж вы предлагаете ?.. Навигатор вам подарить ?..
quoted2
>
> вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%CB%CE%CD%C0%D1...
quoted1

То что система не совершена и не вышла на заданные характеристики -- это ясно..
Что касается "начинки" онной, то стоит вспомнить, что ГЛОНАСС -- это заказ МО еще Советского Союза.. Не думаю, что в МО того еще.. советского "разлива", сидели идиоты, способные отдать такой козырь в руки своего потенциального противника.. Тем более, как мы все знаем, есть поправка Джексона-В., что запрещает компаниям из США торговать с Россией всем, что сложнее.. эээ... карманного фонарика...
Это первое.. И второе..Вы реально считаете, что мы можем войти с американцами в такую конфронтацию, что начнем валить спутники друг друга ?... Если до такого дойдет, то какая почерту разница, как долго наши спутники провисят без чипов "Маде им США" ?...
Link Complain Quote  
  Sergey640
S640


Messages: 11254
11:01 20.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на post:
> Мы тем более не сможем. Нужно хотя бы критически важные отрасли держать не уровне. Тем более даже ВПК США использует наработки других стран. (немецкие пушки, французские тепловизоры и т.д)
quoted1

Нужно, совершенно верно. Вот вы и посмотрите какие у нас успехи в этой критической отрасли. Кто и что делает, давно-ли - бывает что и с прошлого века не меняется ничего. ну и т.д.

Вот Вы говорите о электронике. Сейчас это уже не скроешь. А вы знаете как всё это происходило? - Тоже победные реляции были, тоже решали чего нам нужно а чего нет. Тоже гордились ВПК в 80-х и уже ставили комплектацию третьих стран, точнее через третьи страны.
Зрите в корень. Уж если были у нас предпосылки и заделы ещё с 20х годов в группе ГИРД, то в 41 "катющи" а в 43 реактивный БИ1 летал. А если в 50-60 на все эти электроники -кибернетики рукой махнули, то в 80-х лампы электронные продавали для усилителей - единственное что у нас было хорошегоиз электроники.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 11071
11:17 20.03.2012
Sergey640, Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
Вы сначала спрашиваете:
Могу я себе навигатор с ГЛОНАС купить так чтобы он работал?

потом еще раз:
да мне нужна как раз способность к работе а не паровозные свистки.

Вам ответили с примерами - да, работает, можете купить, проверить.
Потом тут же выдаете глубокую мысль:
....Дело не в том что летает и работает. дело в том что зависит или нет - кажется в этом суть системы во всём остальном дублирующей GPS.

Т.е. что работает вас уже не волнует, главное - что зависит от пиндосов.
Причем доказательства этого и подробности предлагаете нам самим искать:
Вот вы и погуглите.

Вам не кажется, что раз высказали мысль, Вы ее и должны разжевать?
Link Complain Quote  
  Sergey640
S640


Messages: 11254
11:18 20.03.2012
..777.. писал(а) в ответ на post:
> Вы реально считаете, что мы можем войти с американцами в такую конфронтацию, что начнем валить спутники друг друга ?... Если до такого дойдет, то какая почерту разница, как долго наши спутники провисят без чипов "Маде им США" ?...
quoted1

Валить спутник очень трудно и дорого. См. в интернете есть отличная статья.
Микросхемы мы можем купить у китайцев например или в сингапуре - это не проблема. Наука - вот проблема. Если у вас нет приборов использующих физический эффект , то как ни крутись а на поклон пойдёшь.
Но и это не всё. Нужно ещё производство эти приборы изготовляющее, затратное как правило. Они нужны по десятку в год, а для них изволь держи целый корпус. Но и это не конец. - Специалисты, которые каждый как колдун в углу имеет свой опыт сборки, наладки и делиться не желает. Их переманивают конкуренты. Мыльные пузыри демпингуя и выигрывая конкурсы рассчитывают на то что наймут этих-же специалистов делать то-же самое. А Москве до фонаря, Москва требует чтобы эти очень научные, престижные но главное дающие независимость производства были экономически эффективны как китайские тряпки. При этом вся деятельность зарегулирована так, что невозможно повернуться.
Всё это, а главное политика Москвы. Её негласная поддержка конкурентов, и интриги с откатами откровенно уничтожают национальную независимость в сфере производства разного рода отраслевой науки и уникальных приборов.
Link Complain Quote  
  Sergey640
S640


Messages: 11254
11:23 20.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на post:
> Т.е. что работает вас уже не волнует, главное - что зависит от пиндосов.
> Причем доказательства этого и подробности предлагаете нам самим искать:
> Вот вы и погуглите.
quoted1

Да , нелогично. Я на это внимания не обращал. Хотелось главное объяснить. Но вам железки нужны, а я за ними вижу производство, науку если хотите культуру производства. То есть хочу видеть, но не получается.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 11071
11:35 20.03.2012
Но вам железки нужны, а я за ними вижу производство, науку если хотите культуру производства. То есть хочу видеть, но не получается.

Совсем уж ни в какой отрасли не получается?
Я вот на основании проблем в двух КБ и весьма слабой науки в своем городе не делаю обобщения на всю страну.
Вот например, Севмаш в Северодвинске. Культура и организация производства там и сейчас хромает (со слов друга, который с ними работал, приводил конкретные примеры), но сейчас у завода много заказов, у работников нормальная для региона зарплата. С 90-ми не сравнить. Значит наверное и производство отладить можно, было бы грамотное руководство.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 11071
11:50 20.03.2012
Нужно, совершенно верно. Вот вы и посмотрите какие у нас успехи в этой критической отрасли. Кто и что делает, давно-ли - бывает что и с прошлого века не меняется ничего. ну и т.д.

В станкостроении значительных успехов не знаю, вроде кто-то что-то делает, но в целом мы очень сильно зависим от импорта . И это плохо.
В микроэлектронике подвижки есть, Dicki тут их приводил. Для ВПК на ближайшее будущее хватит. Могу еще найти, т.к. знаю, что есть. Проектировать мы умеем, ПО писать тоже, а техпроцесса производства своего нет. И неизвестно когда появится. Это как раз к станкостроению относится.
Пока плюс в том, что импортные линии производства (хоть и устаревшего, но не сильно) у нас теперь есть и чипы для того же ВПК, космонавтики и т.д. можно делать самим а не размещать заказы в азии. Проблемы с надежностью и сроком эксплуатации спутников были из-за этого. Теперь вроде лучше будет.
Link Complain Quote  
  Sergey640
S640


Messages: 11254
12:04 20.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на post:
> Значит наверное и производство отладить можно, было бы грамотное руководство.

Наверно. Но вы знаете чем руководитель от организатора отличается? - Думаете у нас об этом много думают?


privet75 писал(а) в ответ на post:
>Культура и организация производства там и сейчас хромает

То есть нет её - правильно? А ведь на самом деле это серьёзный завод. Подумайте как обстоят дела в других менее серьёзных предприятиях.

Поймите, что все эти репорты с сотнями штук и пр. хороши только тогда когда имеют под собой остнование. И это основание будет ВПК - комплекс из людей в первую очередь (грамотных, обученных) производств и науки.
А пока всё это похоже на хвастовство Ирна когда он каждую неделю то ракету пускал, то торпеду. Теперь они кончились и что? - опять одна анаша?


privet75 писал(а) в ответ на post:
>В микроэлектронике подвижки есть,

???


А сейчас я прервусь немного. Не возражаете?
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 11071
16:11 20.03.2012
То есть нет её - правильно? А ведь на самом деле это серьёзный завод. Подумайте как обстоят дела в других менее серьёзных предприятиях.

Не, не совсем так. Организация пр-ва есть, но хромает. В том числе из-за чехарды с заказами, остановками, изменения проектов и т.д. Но Севмаш серьезное пр-во и плавающие посудины самых разных вариантов они делать не разучились.
Поймите, что все эти репорты с сотнями штук и пр. хороши только тогда когда имеют под собой остнование. И это основание будет ВПК - комплекс из людей в первую очередь (грамотных, обученных) производств и науки.

Вы тоже поймите, что многие проблемы тянутся еще с советских времен. И в ВПК в том числе. Просто они гораздо сильнее вылезли наружу в условиях дикого рынка.
Вот Вам пример из жизни волгоградского судостроительного завода. Он хоть и не к ВПК (хотя там что-то для армии раньше тоже делали), но характерный.

Получил завод выпускающий речные танкеры в 90-каком-то году заказ на небольшой кораблик. Так этот кораблик так спроектировали, что после спуска на воду он от сильного порыва ветра в тот же день и перевернулся. Еще никуда не отплыв. Надстройка была слишком высокая, балласта мало и т.д.
Как Вы думаете, сколько завод аналогичных заказов потом получил? Правильно, 0! Хотя тот кораблик все-таки подняли и довели до ума. И кто в этом виноват? Ельцын? А потом еще экспортный заказ завод по срокам провалил и к качеству претензии были. Уже при Путине, насколько я помню.
Link Complain Quote  
  Dicki
Dicki


Messages: 6131
17:03 20.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на post:
>Dicki, похоже Вы больший оптимист, чем я. 2 АУГ нам конечно нужны, но можем ли мы их начинать строить прямо сейчас? У нас ведь было десятилетие хронического недофинансирования, развал и бардак. Бардак местами остался и сейчас. Ведь посмотрите, как происходило перевооружение Горшкова для индусов. Трудности с буловой, проектом "Лада" и др. Плюс загруженность практически всех наших верфей. Под стройку авианосца надо использовать верфи Николаева или строить новые.
вообще то вы спрашивали какой флот надводных кораблей нужен с моей точки зрения, я ответил.

по строительству, нужно лишь воля правителей.

1) приравнять к гос измене коррупцию в сфере ВПК.
2) выделить деньги на строительство верфей для строительства кораблей с большим водоизмещением(т.к. старые остались на украине).

много на это денег надо? нет. меньше нужно играть с названием учреждений типа "милиция" "полиция" которая обошлась в крупную сумму, а так же с веб-камерами на выборы. вот вам стоимость современной верфи теперь у нас есть полиция которую даже по телевизору досих пор называют милицией, и есть куча веб камер которые уже растащили по домам директора школ.

я уж не говорю про финансирование сомнительных государств типа Беларуси которое нам обходится ежегодно в 10-14 млрд $ (3-4 авианосца ежегодно по деньгам)

privet75 писал(а) в ответ на post:
>Про сравнение с другими странами я не зря спросил. У нас амбиции и задачи конечно большие, но вот экономика и технологии (по крайней мере постройки кораблей) отстают от Франции
я смотрю вы прямо над КБ разрабатывающими проекты со свечкой стоите раз такие подробности знаете.

технологии у нас есть, не дают денег на разработку, деньги тоже есть, вопрос почему не дают? вопрос открытый, может откаты за бугром больше?

privet75 писал(а) в ответ на post:
> А у Франции сейчас всего один авианосец и тот не новый. Причем сухопутных границ и проблемных стран по окраинам у нас намного больше.
францию с Россией сравнивать не надо, мы не в ЕС. к тому же у франции с великобританией военный пак, их флоты едины.

по сухопутным границам... какие у нас проблемы? банановые республики? опять же нужно воля правителей не посылать на смерть солдат что бы те отогнали аборигенов на пару десятков КМ , а вбобмить их в каменный век, тогда проблемы сами рассосуться.

наши враги за океаном и вдали от наших границ, если мы их не достаем, то они пешками типа стран как Грузия пожертвуют. нужно то оружие, которые может подойти к берегам врага, а не их холуев.

privet75 писал(а) в ответ на post:
>оэтому АУГи для флота наверное не реально в данных условиях строить. Нам бы справится с тем, что к 20-му запланировали. Хотя думать о перспективах, создавать проекты нужно уже сейчас.
ну конечно не справятся , лично у меня сомнений нет, т.к. я эту сказку с 2004 года слышу, сперва к 2010 планировали и обоср.... потом к 2015 и обоср.... теперь план на 2020 и снова обоср....ся
Link Complain Quote  
  Dicki
Dicki


Messages: 6131
17:19 20.03.2012
Глонасс не трогайте, он для военных нужд, и только потом для гражданских.

Sergey640 писал(а) в ответ на post:
>Валить спутник очень трудно и дорого. См. в интернете есть отличная статья.

да не сложно их валить физически. простой расчет, траектория известна и давно вбита


часть военных спутников США мы вообще завалим почти сразу сокол-эшелон 1 комплекс в том году ввели в строй. еще 2 планируют.
эмблема комплекса




первым делом будут валить GPS наши , т.к. у американцев проблемы с работай по другим приборам. не приучены, а gps везде стоит. сейчас на объектах важных стоят глушилки gps, не просто так.

американцы тоже глонасс будут выводить из строя, но для нас это не так существенно, если война начнется до 2020 ).

но глонасс внедряется достаточно не плохо в войска.
Link Complain Quote  
  Sergey640
S640


Messages: 11254
19:31 20.03.2012
privet75 писал(а) в ответ на post:
> Вы тоже поймите, что многие проблемы тянутся еще с советских времен.
quoted1

да почти все. И главная - культура. В СССР её недостаток у одних компенсировался другими за счёт уравниловки. Сейчас всё иначе и работать на светлое будущее или "чтобы дело не стояло" дураков нет.
Link Complain Quote  
  Sergey640
S640


Messages: 11254
19:49 20.03.2012
Dicki писал(а) в ответ на post:
> да не сложно их валить физически. простой расчет, траектория известна и давно вбита
quoted1

Всё-же почитайте статью. Там всё разумно рассказано и о траектории тоже.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 11071
09:50 21.03.2012
ну конечно не справятся , лично у меня сомнений нет, т.к. я эту сказку с 2004 года слышу, сперва к 2010 планировали и обоср.... потом к 2015 и обоср.... теперь план на 2020 и снова обоср....ся

Dicki Сами же пишите:
по строительству, нужно лишь воля правителей.

И утверждали, что технологии есть. Так почему не построят? Деньги выделены, воля есть.
Или только из-под палки у нас работать могут:
приравнять к гос измене коррупцию в сфере ВПК.

Может стоит не только палками действовать, а еще зарплату поднять работникам стратегически важных предприятий! До зарплат московсих офисных хомячков хотя бы. А у хомячков понизить за счет изменения налогообложения.

много на это денег надо? нет. меньше нужно играть с названием учреждений типа "милиция" "полиция" которая обошлась в крупную сумму, а так же с веб-камерами на выборы.

Насчет полиции - согласен. А вот веб-камеры - нет, хороший проект, сети развили. использовать для контроля над той же полицией и чиновниками можно.

я уж не говорю про финансирование сомнительных государств типа Беларуси которое нам обходится ежегодно в 10-14 млрд $

Тоже согласен, но сейчас это уже неактуально. РБ принудили к ТС и продажи трубы и допуску на внутренний газовый рынок. А вот снимать с дотаций до 08.08.08 представьте сколько воя бы было у нас? Да и СП еще не было.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 11071
10:01 21.03.2012
по сухопутным границам... какие у нас проблемы? банановые республики? опять же нужно воля правителей не посылать на смерть солдат что бы те отогнали аборигенов на пару десятков КМ , а вбобмить их в каменный век, тогда проблемы сами рассосуться.

Ну средняя азия - весьма проблемная. Ферганская долина, например. Может рвануть в любой момент. А находится и так не далеко от каменного века, в феодальном. Вбомбить-то можно, если что, только потом голодных абреков с калашами где отлавливать будем? На Казахстанской границе? Или на нашей? А их ой как много может быть, побольше, чем чечен. +Кавказ.
Профинансировать исламистов против нас много желающих.
Так что по моему, СВ сейчас важнее перевооружить
А вот кого АУГ наша гипотетическая вбомбить бы могла? По моему, на данный момент она больше как демонстрация силы и поддержки нужна, как в Сирии. А не для боевых действий.
А для демонстрации и крейсера или УДК с небольшой группой сопровождения справятся. Другое дело, что Кузя и Петр не вечны. Вот Кузю перевооружать тоже собираются вроде, а замены то нет.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Российский ВПК. Модернизация российских ВС.. То что система не совершена и не вышла на заданные характеристики -- это ясно..Что касается ...
The Russian defense industry. Modernization of Russian aircraft.. >..777..I wrote (a) in response to the message: > The fact that the system is not made ...
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version