> Кроме того, опыта АГРЕССИИ Германии против Финляндии никогда не было (чего нельзя сказать о другом государстве - со столицей в Москве ).
А другое государство - со столицей в Стокгольме - опыт агрессии против Финляндии имело?
20:30 26.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Так она и в состав III Рейха не вступала... её туда "вступили" на правах "генерал-губернаторства"
Да, но какое это имеет значение в данном случае?
1) Мы говорим о Финляндии, а не о Польше. 2) Германия никогда не вторгалась в Финляндию до WW2.
Простите, но мы не мазохисты и не подвержены Стокгольмскому синдрому, чтобы добровольно подчиниться ВРАГУ.
souser писал(а) в ответ на :
> - а СССР (имеющий полное право на распоряжение территориями БЫВШЕЙ Польши!)
Интересно, какие.
Просвещайтесь:
/180px-Rzeczpospolita_1920.png
Или международные договоры СССР Вам не указ?
И ещё:
в августе 1918 года, ещё ДО провозглашения Польской республики, Советская Россия признала независимость Польши.
souser писал(а) в ответ на :
> у страну ВОССТАНОВИЛ (причём в размерах - БОЛЬШИХ по сравнению с предвоенными!)...
Ложь.
Площадь Польской Республики к 1930 году - 388 634 км².
Площадь Польши в 1946 году - 312 658 км².
Разница заметна?
Простейшую математику не знаете или обнаглели настолько, что смеете столь открыто врать?
souser писал(а) в ответ на :
> чем недовольны нынешние поляки - то их забота, я же - хочу лишь написать, что ИМЕННО ЭТОТ ПРИМЕР показывает: дружба с СССР - НИКОМУ не повредила (зато вражда - повредила очень и очень многим)! >
А "дружба" - это подчинение (как "дружат" вассал и сюзерен)?
СССР был врагом для почти всех стран Восточной Европы 1930-х годов, и было бы полным идиотизмом отрицать это, учитывая планы Совдепии по отношению к Финляндии, странам Балтии, Польше и Румынии, во многом (к счастью, не польностью) реализованные в 1939-1940 годы.
20:42 26.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Избавившись от "опёки СССР" - все эти страны в тот же миг попали под "опёку Европы и НАТО"... так что - о "полной независимости этих стран" говорить нельзя и нынче...
Интересно, а кто является "главой Европы"? а "главой NATO?
souser писал(а) в ответ на :
> так что - о "полной независимости этих стран" говорить нельзя и нынче...
А членство в ООН - это, по-Вашему мнению, также "ограничение независимости" государства?
souser писал(а) в ответ на :
> точно так же, как нельзя говорить о демократии, политическом плюрализме и сободе слова на этих территориях! >
Будьте любезны, огласите состав правительств Польши, Чехословакии, Венгрии например, на 1970 год ПО ПАРТИЙНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Найдите хотя бы несколько министров, являющихся членами Некоммунистической по идеологии партии.
Теперь понимаете тупость Ваших слов?
И насчёт свободы слова:
Вы знаете, что такое "штази"?
20:44 26.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Логическое противоречие во фразе: "не запрещалась НИ ОДНА" - "кроме, естественно, коммунистической"...Ну что б тебе не написать "коммунистическая партия была запрещена, остальные - легально действовали", а?Нет же - потянуло тебя "на красивости"... > >
А в чём разница? Вы знаете ПРИЧИНУ, почему в Финляндии была запрещена коммунистическая партия?
20:49 26.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А вольно же им было эти рубцы - ЗАРАБАТЫВАТЬ!
вы сейчас о чём пишите?
souser писал(а) в ответ на :
> Можно подумать - Австро-Венгрия с чехами церемонилась?Можно подумать - Австрия с поляками расшаркивалась?Можно подумать - французы к немцам братские чувства всю жизнь испытывали?Можно подумать - чехи полякам Тешинскую область простили?Можно подумать - немцы в Польше слабее русских отметились? >
Конечно, Вы сейчас правы. Но я указанные Вами факты и не отрицаю (кстати, кроме монархии Габсбургов "расшаркивались" в Польше ещё 2 империи - Пруссия и Россия - восстания в Силезии 1844 года и по всей Польше, Литве и Белоруссии в 1830 и 1863 годах являются вескими тому подтверждениями).
Тогда как Вы отрицаете факт агрессии СССР против своих западных соседей в первые годы Второй Мировой войны. Двойные стандарты?
20:51 26.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ух ты - и слово "идеологии" он знает... хотя и с "дерьмом" их сравнивает... "либеральную идеологию" - тоже с дерьмом сравниваешь? >
А зачем? Либерализм уважает волю каждого гражданина, не считает его дерьмом и не подвергает репрессиям.
21:05 26.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
>А другое государство - со столицей в Стокгольме - опыт агрессии против Финляндии имело?
>
Смотря что понимать под словом "агрессия".
Обратимся к историческим документам, например, к хронике Эрика (начало XIV века).
Глава о походе на Тавастланд (область в Центральной Финляндии) - середина XIII века):
Вот христиане в гавань вошли. Штевни златые заметны с земли. Видят язычники их приближенье, радость исчезла с лиц их в мгновенье. Свеи со знаменем на брег сошли, крепких преград для себя не нашли. Свеев мечи и кольчуги из стали вскоре на всем берегу засверкали. Их христиане проверить смогли людом Тавастланда — дикой земли. Думаю, так и случилось тогда: золото взяв, серебро и стада, много язычников прочь побежали. Свеев победа, враги задрожали. Тем, кто решился оружье сложить, истинной вере смиренно служить, свеи вернули имущество, скот. Главное, что сохранили, — живот. Если язычник мечу не сдавался, тут же он с жизнью своей расставался. Крепость построить на поле брани, жить в ней решили тогда христиане. Тавастаборг — ту крепость назвали. Горя язычники много узнали! Всё христианами там заселялось. Верю, что так и доныне осталось.
Но мне больше нравятся следующие строки:
Эту страну, что Эрик крестил. думаю я, русский князь упустил.
Правда, поход Биргера в Тавастланд не является агрессией с точки зрения международного права, так как:
1) Финляндия к тому моменту не имела собственной государственности => объект шведской агрессии фактически отсутствует. 2) До начала XX века военная агрессия формально допускалась международным правом.
Исходя из вышесказанного, действия войск Биргера можно идентифицировать как военный миссионерско-колонизационный поход, типичный для средневековой Европы.
01:39 27.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Простите, но мы не мазохисты и не подвержены Стокгольмскому синдрому, чтобы добровольно подчиниться ВРАГУ.
Ню-ню: сначала "соседа" сделали "врагом" - а потом решили "никогда ему не подчиниться"... но когда не получилось "не подчиниться" - спокойно прожили вместе уйму лет во здравии и благополучии?
>Или международные договоры СССР Вам не указ?
> И ещё: > в августе 1918 года, ещё ДО провозглашения Польской республики, Советская Россия признала независимость Польши.
В сентябре 1939 года государство "Польша" исчезло с политической карты мира - а вместе с ним исчезли и все обязательста, связывавшие с ним все прочие страны мира. Так что - "международные законы" против СССР ничего бы не имели!
>Площадь Польской Республики к 1930 году - 388 634км².
> Площадь Польши в 1946 году - 312 658км². > Разница заметна? > Простейшую математику не знаете или обнаглели настолько, что смеете столь открыто врать
"Тешинску волость" захотели обратно? Или - западную Белоруссию возжелалось? А может - о "Великой Польше от моря и до моря" вновь замечталось? Не путай свой "аппетит" с "платёжеспособностью" - и всё у тебя будет хорошо!
>СССР был врагом для почти всех стран Восточной Европы 1930-х годов, и было бы полным идиотизмом отрицать это, учитывая планы Совдепии по отношению к Финляндии, странам Балтии, Польше и Румынии, во многом (к счастью, не польностью) реализованные в 1939-1940 годы.
"Был врагом"... так кто ж "врагом" его сделал - как не сами "лимитрофы"? А то СССР больше делать было нечего - кроме как в голодной стране из последних сил оружие клепать!
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Интересно, а кто является "главой Европы"? а "главой NATO?
Неужели - Финляндия? Или - всё-таки Польша?
>А членство в ООН - это, по-Вашему мнению, также "ограничение независимости" государства?
А членство в ООН - дело сугубо личное и добровольное (а тако же - весьма ответственное и затратное). Откуда денежки на "поддержание членства в ООН" у финнов с поляками берутся - не подскажешь?
>Найдите хотя бы несколько министров, являющихся членами Некоммунистической по идеологии партии.
Главное - ЧТО ДЕЛАЛИ эти люди, а не "какие у них партийные билеты"!
>Теперь понимаете тупость Ваших слов?
Не-а!
>И насчёт свободы слова:
> Вы знаете, что такое "штази"?
И что же это за зверюга такая - которой нету (наверное) у "настоящих демократических стран" (типа США, Великобритании, Франции)?
>Вы знаете ПРИЧИНУ, почему в Финляндии была запрещена коммунистическая партия?
А какая мне разница? Я ВИЖУ, что демократы - точно так же ЗАПРЕЩАЮТ партии, как и коммунисты... как говорится - "почувствуйте разницу!"
>вы сейчас о чём пишите?
О Берлине, Праге и Варшаве... что - склероз замучал?
>Тогда как Вы отрицаете факт агрессии СССР против своих западных соседей в первые годы Второй Мировой войны. Двойные стандарты?
Соседи нас ПОПРОСИЛИ ввести свои войска на ихнюю территорию... ну рази ж СССР мог отказать в такой невинной просьбе?
>А зачем? Либерализм уважает волю каждого гражданина, не считает его дерьмом и не подвергает репрессиям.
Ух ты, как здорово! Наверное, все убийцы и насильники - теперь в обязательном порядке "либералы"? Любители однополой любви - либералами являются абсолютно точно! Хм... значит - получается примерно так: увидел либерала - спускай его в унитаз (поскольку именно эта идеология "никого из людей за дерьмо не считает" - то всё человеческое дерьмо неминуемо будет собираться именно под знаменем либерализма!)... Спасибо за идею, Распорядитель!
22:35 28.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Да, но какое это имеет значение в данном случае?1) Мы говорим о Финляндии, а не о Польше.2) Германия никогда не вторгалась в Финляндию до WW2. Простите, но мы не мазохисты и не подвержены Стокгольмскому синдрому, чтобы добровольно подчиниться ВРАГУ.
Кайзеровские войска в 1918 году! Вам это не очем не говорит. А так бы с красным флагом бы сейчас жили...)))))))))))
23:53 28.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Да, но какое это имеет значение в данном случае?1) Мы говорим о Финляндии, а не о Польше.2) Германия никогда не вторгалась в Финляндию до WW2.
- А как же первая мировая, и высадка войск кайзера недалеко от Гельсингфорса? Вы забыли про это, уважаемый ?
17:16 29.11.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А как же первая мировая, и высадка войск кайзера недалеко от Гельсингфорса?Вы забыли про это, уважаемый ? >
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Кайзеровские войска в 1918 году! Вам это не очем не говорит. А так бы с красным флагом бы сейчас жили...))))))))))) > >
Опусы Вас обоих говорят только о полном незнании истории моей страны.
Итак, в ночь с 27 на 28 января 1918 года части т. н. "Красной Гвардии" подняли мятеж в Хельсинки (во многом это произошло "благодаря" русскому оружию, доставленному в город через залив двумя неделями ранее по инициативе правительства Ленина).
Через 2 дня красные мятежники сумели взять столицу под свой контроль. К счастью, члены Сената благополучно выехали из города и избежали пленения.
28 января красными был создан "Совет народных депутатов Финляндии". Спустя месяц Совдепия признала этот орган законной властью Финляндии (особенно подло это выглядит, учитывая то, что ею была всего 2-мя месяцами ранее официально признаны властные полномочия Сената как единственного законного правительства Финляндии).
Естественно, ни одно государство в мире, кроме вышеуказанного, не устанавливало каких-либо сношений с мятежниками.
В течение первой недели февраля красным удалось захватить почти весь юг страны, где находилось большинство промышленных предприятий. На занятых территориях красные развернули террор против широких масс населения.
Сенат переехал из захваченной столицы в Ваасу, на север страны, где генерал Маннергейм ещё с середины января занимался организацией, обучением и вооружением конфискованным у частей русской армии, находящихся до крушения Российской империи на севере страны. В итоге генералу удалось собрать около 75000 солдат, ставших ядром правительственной армии - Охранным корпусом.
С середины февраля окончательно сформировалась линия разграничения между правительственными войсками и мятежниками, где происходили ожесточённые столкновения.
Постепенно ситуация в контролируемой красными части страны ухудшалась - красный террор привёл к явной неприязни к правительству мятежников большей части населения, следствием чего стали многочисленные инциенты самотажа и моральное разложение в армии.
В конце марта произошло решающее сражение в войне, определившее победителя - битва за Тампере. Обе стороны тогда понесли большие потери, но войска красных, оборонявшие город, были полностью разгромлены и капитулировали 6 апреля. В плен попало более 12000 человек.
После сражения за Тампере у красных практически не осталось шансов избежать поражения, но судьба уготовила им ещё один "сюрприз":
3 апреля флот Германской империи, базировавшийся в Риге и Ахвенанмаа, высадил в Ханко дивизию немецких войск (почти 10000 человек) и начал наступление на восток, к столице. Спустя 4 дня небольшой отряд германских войск высадился и на востоке от Хельсинки - в Ловиисе.
Высадка немцев и освобождение Тампере не оставили красным ни малейшего шанса на успешную дальнейшую оборону. Особенно выгодно было то, что в столичном порту стояли корабли Балтийского флота большевиков, но при этом они не могли никоим образом воспрепятствовать действиям немцев - любой выстрел русских по германским кораблям означал бы немедленное возобновление войны Советов с Германией, которая закончилась разгромом России всего месяц назад.
Итак, мятежное правительство (и армию) охватила паника, и оно бежало из Хельсинки. 13 апреля немцы, не встречая серьёзного сопротивления, заняли город, а на следующий день, после извещения об этом Сената и Маннергейма, город был передан под управление законного правительства.
/800px-Helsingfors_skyddskår.jpg
Продвижение Охранного корпуса с севера, а немцев - с юга привело спустя несколько дней с их соедингением в Лахти и Хяменлинне (за это время белыми был также освобождён Турку).
26 апреля остатки красных бежали из единственного всё ещё контролируемого города - Виипури - в Россию.
Война закончилась. 16 мая в столице состоялся Парад Победы, в котором принимали участие бойцы Охранного корпуса, пограничные егеря, артиллерия, отдельные немецкие солдаты и шведские добровольцы. Руководил им генерал Маннергейм.
17:30 29.11.2011
Так что немцы были тогда союзниками Суоми, и их помощь смогла сократить время войны и избежать многих жертв.
Спасибо графу Рудигеру фон дер Гольцу и солдатам его дивизии за это.
PS: а под коммунизмом финны жить никогда не будут, ибо не идиоты. Мои слова, кстати, прккрасно доказывает "убедительный" результат, которого добились коммунисты на последних выборах - аж 0,3% голосов. Браво!
18:12 29.11.2011
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Так и с оружием дай ему лазерный дальнобой так он его сломает нахрен, а прицел потеряет, а дай другому лук и стрелы так он и с ними будет воевать и не тужить.
Вот и надо в вооружённые силы отбирать тех, кто хророшо воевал бы и с "ширпотрёбом", но вооружать наилучшим образом. А не набирать огромную толпу, которая и с наилучшим оружием ничего не навоюет, а с "ширпотрёбом" и подавно...
Интересно, какие.
вы сейчас о чём пишите?
16 мая в столице состоялся Парад Победы, в котором принимали участие бойцы Охранного корпуса, пограничные егеря, артиллерия, отдельные немецкие солдаты и шведские добровольцы. Руководил им генерал Маннергейм. 
