> Но всё же, изначально, я имел в виду, спортивное и, скажем так, прикладную самооборону против пьяных гопников, леезущих на рожое, а не убийственно-военное начало в единоборствах, которое имеет важное значение скорее для спецслужб и спецназа, чем для простого обывателя, желающего постоять за себя и свою семью...
Ну как Вы представляете бой обывателя против пьяных гопников? Без отключения и переломов против толпы работать даже подготовленному бойцу - невозможно. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Что касается бокса, то у бокса есть ряд недостатков - многие боксёры не могут драться без перчаток, и совершенно не готовы к ударам по их физиономии ногами, так же, они теряются, упав на землю, или при болевых захватах...
Недостатки есть у всех. Например спортивные самбисты не готовы к ударам руками и ногами. Бокс достаточно эффективен при обороне от ножа. Например удар ножом сверху - отбив левой рукой, правый прямой в челюсть. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бокс незабинованной рукой приводит к ее поломке, обычное явление.Так что, боксеры- бойцы одного удара, одноразовые.
>- Подтверждаю эти слова. > Я сам таким образом ломал руку.. А всё из-за того, что настучал этой рукой по трём запредельно нахальным рылам, которые потом обливались кровью... Но в итоге я много месяцев не мог этой рукой поднимать тяжести
Нетренированное запястье и непоставленный удар. Я могу бить и кулаком, но предпочитаю ладонь и её ребро. Причём кирпичи, отнюдь, не колю. В молодости колол один красный кирпич. С тех пор подразбаловался. Ну а удары ногами... В реальной драке ногу высоко поднять можно, можно даже ударить. Но... сумеешь ли опустить её без потерь? Лучшие удары ногами - не выше уровня пояса. А лучше - паха. Кроме того, слишком размашистые движения, без предварительной разминки и разогрева, приведут к растяжениям и разрывам связок и мышц. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Да... Почти любое боевое искусство может быть как танцем, так и видом спортивных единоборств, и даже искусством нанесения смертельных ударов
Танец, есть танец. Если боец привык танцевать, то в нужный момент тело не даст нанести смертельный удар. Поймите. В бою воин действует на автомате, повинуясь инстинктам и рефлексам. Думать просто некогда. Это не ринг или татами Если привить рефлекс танца. то и будет танец.
15:26 26.04.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> Т.е. вы считаете, что , к примеру, самураи придумали каратэ-до, ниндзюцу и т.д. чисто с целью попринимать красивые позы, порассуждать про всякие энергии, а напоследок с кайфом помедитировать?
Каратэ-до пришло с Окинавы, где оно появилось после того, как ЗАХВАТИВШИЕ острова самураи запретили ношение оружия. Ниндзюцу - собственно не рукопашный бой, а КОМПЛЕКС дисциплин шпионско - диверсионной направленности, среди которых собственно рукопашный бой занимал важное, но, отнюдь, не первенствующее положение. Ну, а позы, энергии, медитации, выдумали ещё древние индусы, развили китайцы и, наконец, усовершенствовали японцы. Причём, отнюдь не самураи. Kref писал(а) в ответ на :
> Кулачный бой в какую категорию внести? В мордобой с бичами по пьяни?
ssp123 писал(а) в ответ на :
> бокс стенка на стенку, был такой раньше на Руси. Не так давно, лет 25 назад еще.
Похоже. Но! Стенка на стенку - коллективный спорт. Почитайте Бажова. Есть там описание, весьма правдивое, как мастеровые, дружно работая в стенке, выносили более физически развитых приказчиков, грузчиков. А вот бокс - искусство индивидуальное.
15:27 26.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Ну как Вы представляете бой обывателя против пьяных гопников? Без отключения и переломов против толпы работать даже подготовленному бойцу - невозможно.
- Блин... Ну что за детские рассуждения . Под спортивным (или гражданским) началом в единоборствах я и имел в виду нокауты, отключки и переломы, костоломные захваты, но не те увечья,которые могут привести к пожизненнной инвалидной коляске или смерти, потому что этот вариант плох - за такое посадят, и надолго . Тут важно не переборщить с ударами и с воздействием на болевые точки. У спецназовцев может стоять цель убивать террористов голыми руками; у простого же обывателя - лишь защита самого себя, своих ближних и своего имущества от нападения безо всях судебных последствий ...
15:33 26.04.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Я краем уха слышал про индийские и бирманские единоборства... Там ещё большая экзотика, чем в тех, что нам известны, но про эти виды мало кто знает.
А ничего удивительного. Носителями индийских и бирманских боевых искусств были кшатрии - члены касты воинов, которых при оккупации англичанами попросту истребляли, а оставшиеся в живых депрофессионализировались, поскольку вынуждены были РАБОТАТЬ.
15:39 26.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Ниндзюцу - собственно не рукопашный бой, а КОМПЛЕКС дисциплин шпионско - диверсионной направленности, среди которых собственно рукопашный бой занимал важное, но, отнюдь, не первенствующее положение. Ну, а позы, энергии, медитации, выдумали ещё древние индусы, развили китайцы и, наконец, усовершенствовали японцы. Причём, отнюдь не самураи.
- У нинджа (или ниндзя) было развито всё, и бой без оружия тоже был развит; они были антисамураями, не связанными самурайским кодексом чести. За это самураи пленных ниндзя подвергали зверским пыткам, если получалось поймать их... По этому, самураи предпочитали погибать в бою, чем просто сдаваться Энергетических поз с переключением духовных энергий у нинджа тоже было полно, всё это пришло к ним от дзен-буддизма, распространённого в Японии, и из Китая, так же, впрочем, как и многие приёмы и техники
> - Всё нормально задано. > Сравнение разных тактик единоборств вещь субъективная.
> Мне было интересно выяснить, какой стиль нравится большинству форумчан . > И я догадывался, что большинство выберет бокс и систему Кадочникова, потому что на этом форуме большинство людей - российские патриоты, и ещё я предполагал, что немало народу выберут хвалёное путинское самбо ... > Ещё была мысль создать вариант "Кулачный бой "Русский стиль"", но потом подумалось, что с патриотов хватит и путинского самбо
Ребята. Усвойте простую мысль. Нет БОЛЕЕ или МЕНЕЕ эффективных СИСТЕМ. Есть БОЛЕЕ или МЕНЕЕ подготовленные БОЙЦЫ. Бойцы подготовленные для РЕАЛЬНОГО боя. Всякие ката - балеты, спортивные спарринги не ставят своей задачей РЕАЛЬНО победить. В том же уличном бою боксёр, привыкший бинтовать кисть и иметь на ней перчатку, вполне вероятно сломает запястье, потому что его рефлексы полагаются на дополнительный упор и защиту. Спортивный самбист не поставит противника головой в асфальт, потому что его рефлексы заточены на бросок СПОРТИВНЫЙ. А вот слегонца пьяный гопник, упав и не убившись, может подсечь этого самбиста и потом вместе с приятелями с шуточками - прибауточками весело запинать. Ну а по поводу путинского "самбо". Когда создавалось самбо, в т.ч. его боевой вариант Путина и в проекте не было. Са́мбо (аббревиатура, образованная от словосочетания «самооборона без оружия») — вид спортивного единоборства, а также комплексная система самообороны, разработанная в СССР в результате синтеза многих национальных видов единоборств и, в частности, борьбы дзюдо. Является одним из видов борьбы в одежде. Официальной датой рождения этого вида спорта принято считать 16 ноября 1938 года, когда вышел в свет Приказ по Всесоюзному комитету по делам физкультуры и спорта при СНК СССР № 633 «О развитии борьбы вольного стиля»[1] («борьба вольного стиля» было первоначальным наименованием спорта, позже переименованного в «самбо»). Так что самбо, скорее сталинское.
16:00 26.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> Я конечно тоже патриот но на одном зацикливаться-неправильно.А бокс выбирают (мне кажется) потому,что в нём мало лишнего (для улицы)поэтому им легче и быстрее овладеть.
Бокс - наиболее простая форма рукопашного боя. И, как наиболее простая форма, наиболее эффективен в ОДИНОЧНОМ бою. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Самбо и дзюдо очень похожи по стилю, и являются по сути просто бросковой борьбой.
В СПОРТИВНОМ их аспекте. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Под спортивным (или гражданским) началом в единоборствах я и имел в виду нокауты, отключки и переломы, костоломные захваты, но не те увечья,которые могут привести к пожизненнной инвалидной коляске или смерти, потому что этот вариант плох - за такое посадят, и надолго . > Тут важно не переборщить с ударами и с воздействием на болевые точки. > У спецназовцев может стоять цель убивать террористов голыми руками; у простого же обывателя - лишь защита самого себя, своих ближних и своего имущества от нападения безо всях судебных последствий
Интересно. А КАК Вы можете рассчитать 1. Силу вашего удара, 2. Крепость челюсти противника, 3. Густоту его мозга. Теперь по поводу правового аспекта телесных повреждений. 1. Нокаут - как минимум сотрясение головного мозга - причинение средней тяжести вреда здоровью. 2. Отключка - в просторечии нокаут. 3. Перелом - в зависимости от тяжести - причинение среднего или тяжкого вреда здоровью. А может и причинить смерть. Например, при закрытом переломе костный мозг попадает в вену и тромбирует сердце. Ну, а теперь судите о последствиях. Опять же, есть такое понятие "необходимая оборона". Почитайте УК, проконсультируйтесь у хорошего юриста, прежде чем писать подобное. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - У нинджа (или ниндзя) было развито всё, и бой без оружия тоже был развит; они были антисамураями, не связанными самурайским кодексом чести.
В общем, да. Хотя наверняка в составе семей ниндзя были ронины. Те же самураи по происхождению. но по какой то причине потерявшие или ушедшие от сюзерена - даймё.
16:28 26.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Ну а по поводу путинского "самбо". Когда создавалось самбо, в т.ч. его боевой вариант Путина и в проекте не было.
- Я в курсе этого ... И просто иронизировал над этим любимым путинским видом борьбы, говоря о "путинской самбе". Хотя, если вы спросите меня, уважаю ли я в целом, борьбу - греко-римскую, или вольную - как вид единоборств? То я отвечу - да, уважаю. Многие борцы сильнее боксёров, как не странно для многих это бы ни звучало
16:28 26.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Спортивный самбист не поставит противника головой в асфальт, потому что его рефлексы заточены на бросок СПОРТИВНЫЙ. А вот слегонца пьяный гопник, упав и не убившись, может подсечь этого самбиста и потом вместе с приятелями с шуточками - прибауточками весело запинать.
Хех, да ну и что, что СПОРТИВНЫЙ? Я вот в институте, когда учился физкультура у нас была. Я там как раз по специализации дзю-до/самбо занимался (спортивные, ессно). Препод был мастер спорта международного класса по дзю-до, вес до 70 кг. Помниццо, он на одном из наших -тяже ,между прочим (до 100 кажется), продемонстрировал бросок Вроде бы подхват это был в самбистских терминах. Причём, подмышкой левой руки он держал какой-то журнал. Короче, он его так грохнул о ковёр (а самбистский ковёр - это штука толщиной сантиметров где-то двадцать, набитая умягчителем каким-то х.з.), что бедный тяж только в себя пришёл примерно через минуту, потом на четвереньках добрался до лавочки и минут пятнадцать кроме слова "мама" произнести ничего не мог. И это одной рукой(!), и об ковёр(!), а не об асфальт. Причём, это ещё тяж страховку худо-бедно отбил. Так что, ваш гопник на улице хрен бы встал после такого. Так и валялся бы с отбитыми внутренностями, сломанными рёбрами, а может и позвоночником
21:40 26.04.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спортивный самбист не поставит противника головой в асфальт, потому что его рефлексы заточены на бросок СПОРТИВНЫЙ. А вот слегонца пьяный гопник, упав и не убившись, может подсечь этого самбиста и потом вместе с приятелями с шуточками - прибауточками весело запинать. > Хех, да ну и что, что СПОРТИВНЫЙ? Я вот в институте, когда учился физкультура у нас была. Я там как раз по специализации дзю-до/самбо занимался (спортивные, ессно). Препод был мастер спорта международного класса по дзю-до, вес до 70 кг. Помниццо, он на одном из наших -тяже ,между прочим (до 100 кажется), продемонстрировал бросок Вроде бы подхват это был в самбистских терминах. Причём, подмышкой левой руки он держал какой-то журнал. Короче, он его так грохнул о ковёр (а самбистский ковёр - это штука толщиной сантиметров где-то двадцать, набитая умягчителем каким-то х.з.), что бедный тяж только в себя пришёл примерно через минуту, потом на четвереньках добрался до лавочки и минут пятнадцать кроме слова "мама" произнести ничего не мог. И это одной рукой(!), и об ковёр(!), а не об асфальт. Причём, это ещё тяж страховку худо-бедно отбил. Так что, ваш гопник на улице хрен бы встал после такого. Так и валялся бы с отбитыми внутренностями, сломанными рёбрами, а может и позвоночником
Чтоб такие пируэты проделывать на улице нужно как минимум быть мастером спорта международного класса.Да и 70 кг маловато для препода (я худой не в коня кормленный 75 вешу).Ну а пострадавший в этой истории много весил поэтому сильно упал.Либо просто падать не умел.Я просто хочу сказать что борцовская техника менее эффективна на улице.По нескольким причинам: -долгое освоение техники -связана с большими энергозатратами -сложное исполнение Это всё не означает что борцовскую технику не надо учить.Тренировки никому не вредили .Но использовать их на улице опасно.
00:42 27.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Интересно. А КАК Вы можете рассчитать 1. Силу вашего удара, 2. Крепость челюсти противника, 3. Густоту его мозга.Теперь по поводу правового аспекта телесных повреждений. 1. Нокаут - как минимум сотрясение головного мозга - причинение средней тяжести вреда здоровью. 2. Отключка - в просторечии нокаут. 3. Перелом - в зависимости от тяжести - причинение среднего или тяжкого вреда здоровью. А может и причинить смерть. Например, при закрытом переломе костный мозг попадает в вену и тромбирует сердце. Ну, а теперь судите о последствиях. Опять же, есть такое понятие "необходимая оборона". Почитайте УК, проконсультируйтесь у хорошего юриста, прежде чем писать подобное.
- Всё это мне хорошо известно, я имел в виду другое - психологический эффект для нападающих и одно очень важное свойство мужской психологии, которое я давно изучаю... Ну вот представим себе ситуацию - трое пьяных бычар в подворотне напали на меня, чтобы "приколоться" и отжать мой сотовый и содержимое моего кошелька, или же банально из-за того, что им не понравился мой внешний вид - причёска, одежда, блин, что угодно... И тут я резко-резко наношу им целую серью ударов и раздач, довершаемых болевыми захватами и запинываю их лежачих ногами по мордам...
Они, понимаешь ли, сами стремились напасть, поиздеваться, избить, отобрать у меня вещи, а тут - на тебе - им самим настучали по рылам и положили на асфальт - для гопников это оскорбление пацанской гордости, и они ни в коем случае не будут обращаться с таким позором за помощью к ментам, к своим извечным оппонентам и уж тем более к судебным приставам, потому что так обычно делают только женщины... А вот если я кого-нибудь из них искалечу на всю жизнь или же убью - тогда ко мне будет другой разговор, "пацанская гордость" гопников будет забыта, и меня уже, как превысившего допустимые предел самообороны, будут искать, судить и заставлять выплачивать компенсацию из-за инвалидности и потерю работоспособности... Так что не всё так просто в этом мире бушующем. Просто я знаю уличную статистику происшествий, и сам в ней зачастую участвовал... В мужских "пацанских" разборках крайне редко обращаются за помощью к ментам и уж тем более, судебным органам
01:09 27.04.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Всё это мне хорошо известно, я имел в виду другое - психологический эффект для нападающих и одно очень важное свойство мужской психологии, которое я давно изучаю..
Есть айкидо для таких случаев. Бычара сам стукается о близстоящее дерево головой. "Споткнулся, упал, очнулся- гипс". Но, как знающие люди говорят, учиться айкидо нужно очень долго, чтобы на танец не походило.... Как то по ТВ показывали бой айкидошника и тайца. В краце- первые 3 минуты таец стукался всеми частями тела об пол, но под конец приспособился, в результате чего бой остановили с целью сохранения здоровья айкидошника.
01:19 27.04.2011
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Но, как знающие люди говорят, учиться айкидо нужно очень долго, чтобы на танец не походило....
- Я где-то читал, что нужно упорно заниматься айкидо в течение 5 лет, что бы хоть что-то суметь сделать в обычной уличной драке, и это реально долго . Я согласен с этим утверждением, так как знаком с этим боевым искусством... В своё время мой дядька меня немало повалял по полу, демонстрируя всевозможные захваты... У айкидо сложная техника... Там нужно молниеносно реагировать на выпад противника, уклониться от его летящего кулака, схватить за руку и дальше, используя кинетическую энергию его нападения, провести захват и болезненное заламывание руки, и всё это - молниеносно быстро, иначе не успеешь среагировать на удар. При этом, сам айкидоист первым обычно не нападает, атакующих приёмов в айкидо как таковых очень мало
Но, опять же, и в айкидо есть много интереснейших приёмов, и их нужно изучать, чтобы стать реальным уличным бойцом... Например, можно разжать кулак противника, воздействуя на самый слабый палец - на мизинец, а затем заломать этот мизинец, угрожая сломать его, и если удастся сделать это достаточно быстро, то противник немедленно прекратит атаку, встанет на цыпочки и завоет, требуя пощады Этот приёмчик айкидо я хорошо запомнил, как и то, что можно вывести человека из равновесия и свалить на землю, просто воздействуя на голову противника - голова слабое место у человека, и мало того, что на ней полно болевых точек, так она ещё и очень тяжёлая, и если её резко отклонить от вертикальной оси, человек немедленно падает... А руки противника, это рычаги, воздействуя на которые, можно их ломать... Самые слабые места рук - это пальцы и запястья, и если заставить всю тушу твоего "друга" падать через свои же собственные запястья или же пальцы, то они будут сломаны, а он сам, соответственно, выведен из строя, и надолго . Так же, в боевом варианте айкидо можно делать тычки пальцами в глаза, выдавливать их, и вырывать яйца противника руками... Это очень эффективные приёмы, но против стаи гопников их использовать крайне сложно и опасно, там нужно самому махаться кулаками, коленями и локтями, как тайскому боксёру, чтобы выкрутиться из такой сложной ситуации
14:13 27.04.2011
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Как то по ТВ показывали бой айкидошника и тайца. В краце- первые 3 минуты таец стукался всеми частями тела об пол, но под конец приспособился
На счёт первых 3-х минут сомневаюсь.Приёмы айкидо можно проводить только в средней и ближней дистанции.Именно на таких дистанциях тайский боксёр чувствует себя вольготно.Элементарно пока будет проводиться захват-таец успеет отбить желание хватать и бросать.Разве что тайца можно подловить на размашистом ударе и воспользоваться инерцией.Но опытный боец так бить не будет.
16:13 27.04.2011
А вот ещё видео, наглядно демонстрируещее стиль Тони Джаа - Муай боран + Муай-тай
Я хотел бы научиться драться в таком стиле, понятно, без излишней эффектности присущей всем фильмам, но так же эффективно и резко
.
.
...
... И просто иронизировал над этим любимым путинским видом борьбы, говоря о "путинской самбе".
.
Этот приёмчик айкидо я хорошо запомнил, как и то, что можно вывести человека из равновесия и свалить на землю, просто воздействуя на голову противника - голова слабое место у человека, и мало того, что на ней полно болевых точек, так она ещё и очень тяжёлая, и если её резко отклонить от вертикальной оси, человек немедленно падает... А руки противника, это рычаги, воздействуя на которые, можно их ломать... Самые слабые места рук - это пальцы и запястья, и если заставить всю тушу твоего "друга" падать через свои же собственные запястья или же пальцы, то они будут сломаны, а он сам, соответственно, выведен из строя, и надолго