>> Я не утверждаю что борцовская техника не эффективна.Она менее эффективна > С чего вы взяли что менее?
Из личного опыта!Мой отец отдал греко-римской и вольной борьбе 16 лет!Во время своих каникул ходил в 3 секции одновременно.Ходил в "чёрные" районы для отработки бросков.И рассказывал что часто после броска противник поднимался.Он жилеет до сих пор что с детства не знал о восточных единоборствах ударного характера.И что они не были доступны как сейчас. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> А то что тот парень не боксёр это ясно, это всего лишь небольшой пример того что самый заурядный борец может сделать с противником на улице
Хотелось бы посмотреть чтоб он сделал с тем кто умеет драться. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Как показывает практика самый эффективный уличный стиль боя - это вольная борьба.
Мой друг неоднократно доказывал тоже самое.Только не основываясь на опыте ,а основываясь на своей физической силе и габаритах.А я ему доказывал основываясь на опыте что это чушь. Пример шли с другом выпимшие за добавкой. На обратном пути 4 лихих парня на нас наехали.Так как их было больше я не стал дожидаться печального конца и начал бить(по беспределу) первым.Трое остальных на меня налетели сразу же.Друг одтянул на себя двоих.Не знаю как но потом оказалось что дружбан оседлал одного (попутно трамбуя его лицо),а второй прицепился к нему сзади и душил его.Я решил быстро помочь своему боевому товарищу, и тому кто душил его носком красовка пнул прям в очко (в наших краях этот приём называется ДЖУКИ-ПУКИ).В это же самое время один из тех кого я потерял из виду-попытался ударить меня бутылкой(не знаю каким чюдом) я увернулся.После чего тот кому я провёл ДЖУКИ-ПУКИ-набросился на меня.Пока я с ним справлялся-я услышал звук разбивающегося стекла.Не знаю как но понимая что они проигрывают они перевели драку в разговор: обвиняя нас в беспределе и утверждая что они просто хотели с нами познакомиться и поговорить как с нормальными пацанами.Я же понимая что у моего друга из башки хлещет кровь,а у меня уже нет сил драться:сказал ,что я мол не понял и расценил это как наезд.В той ситуации мой БОРЮЩИЙСЯ друг оказался для меня обузой.Итог на мне ни одного синяка ,не одной царапины.У друга разбита бошка, порваны джинсы,потерян ключ от квартиры. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Знакомый, проходивший службу в армии, рассказал немало интересного про дагестанцев, по его заверениям дагестанец в рукопашном бою стоит десятка русских
Смотря каких Русских.А один казак стоит 2 безразницы каких кавказцев.Один Яков Петрович Бакланов чего стоил(они его до сих пор помнят).
12:09 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> ФАКЕЛ писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я не утверждаю что борцовская техника не эффективна.Она менее эффективна >> С чего вы взяли что менее?
>Из личного опыта!Мой отец отдал греко-римской и вольной борьбе 16 лет!Во время >своих каникул ходил в 3 секции одновременно.Ходил в "чёрные" районы для отработки >бросков.И рассказывал что часто после броска противник поднимался.
Бросать можно по разному, можно в пол головой, тогда не встанет.
12:51 28.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> Бросать можно по разному, можно в пол головой, тогда не встанет.
Корочке кидайте кого хотите и как хотите.Естественный отбор нас рассудит.
12:55 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бросать можно по разному, можно в пол головой, тогда не встанет.
>Корочке кидайте кого хотите и как хотите.Естественный отбор нас рассудит.
100%
17:17 28.04.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Хотя, если вы спросите меня, уважаю ли я в целом, борьбу - греко-римскую, или вольную - как вид единоборств? > То я отвечу - да, уважаю. > Многие борцы сильнее боксёров, как не странно для многих это бы ни звучало
Да не вопрос. В рукопашной в окопе, вообще в небольшом объёме, борец, как правило, сильнее боксёра. Но на улице, на средней и ли дальней дистанции борец может рассчитывать только на зевок противника. XXVector писал(а) в ответ на :
> Хех, да ну и что, что СПОРТИВНЫЙ? Я вот в институте, когда учился физкультура у нас была. Я там как раз по специализации дзю-до/самбо занимался (спортивные, ессно). Препод был мастер спорта международного класса по дзю-до, вес до 70 кг. Помниццо, он на одном из наших -тяже ,между прочим (до 100 кажется), продемонстрировал бросок Вроде бы подхват это был в самбистских терминах. Причём, подмышкой левой руки он держал какой-то журнал. Короче, он его так грохнул о ковёр (а самбистский ковёр - это штука толщиной сантиметров где-то двадцать, набитая умягчителем каким-то х.з.), что бедный тяж только в себя пришёл примерно через минуту, потом на четвереньках добрался до лавочки и минут пятнадцать кроме слова "мама" произнести ничего не мог. И это одной рукой(!), и об ковёр(!), а не об асфальт. Причём, это ещё тяж страховку худо-бедно отбил. Так что, ваш гопник на улице хрен бы встал после такого. Так и валялся бы с отбитыми внутренностями, сломанными рёбрами, а может и позвоночником
Ну и что? Разница в классе, не более того. Был у нас в институте преподаватель. КМС по боксу полутяж. Ну к этому времени уже тяж. Поехали на картошку. Посорился этот паренёк с местным вьюношем. И решили они побиться. Встал боксёр в стойку, а паренёк нырком ушёл вниз и накатил головой в челюсть боксёра. Результаты - нокаут, сломанная челюсть, 4 выбитых зуба и прокушенная губа. Вывод - не стоит относится к противнику снисходительно. .ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> Чтоб такие пируэты проделывать на улице нужно как минимум быть мастером спорта международного класса.Да и 70 кг маловато для препода (я худой не в коня кормленный 75 вешу).Ну а пострадавший в этой истории много весил поэтому сильно упал.Либо просто падать не умел.Я просто хочу сказать что борцовская техника менее эффективна на улице.По нескольким причинам: > -долгое освоение техники
> -связана с большими энергозатратами > -сложное исполнение > Это всё не означает что борцовскую технику не надо учить.Тренировки никому не вредили .Но использовать их на улице опасно.
Немного добавлю - чисто борцовскую технику, спортивного направления. В спорте нет схваток один против толпы. Внимание заточено на ОДНОГО противника. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Они, понимаешь ли, сами стремились напасть, поиздеваться, избить, отобрать у меня вещи, а тут - на тебе - им самим настучали по рылам и положили на асфальт - для гопников это оскорбление пацанской гордости, и они ни в коем случае не будут обращаться с таким позором за помощью к ментам, к своим извечным оппонентам и уж тем более к судебным приставам, потому что так обычно делают только женщины...
К сожалению, Вы отстали от жизни. Сейчас отбуцканные шпанята ПЕРВЫМ делом бегут в дежурку, что бы рассказать о нехорошем дяде приставшим к ним, всего пятерым и отмудохавшем их до потери пульса. А потом этот дядя долго отмывается от адвокатов этих вьюношей, нанятых возмущенными родителями. И хорошо, если отмоется, а не поедет в зону.Так что тут идёт соревнование на время подачи заявы. Ну а к судебным приставам по этой теме обращатся бесполезно. Не их профиль. Есть совместный приказ, обязывающий органы МВД, УФСБ, МЧС, ФСИН, прокуратуры и ГТК, принимать заявы, которые после изучения должны быть направлены по месту рассмотрения и принятия решения. Не помню точно, числится ли среди этих субьектов ФССП. Это совместный приказ Генеральной Прокуратуры РФ, МВД РФ, МЧС РФ, Минюста РФ, Минэкономразвития РФ, ФСБ РФ, ФСНК РФ от 29.12.2005 г. № 39/1070/1021/253/780/353/399 «О едином учете преступлений»; Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Просто я знаю уличную статистику происшествий, и сам в ней зачастую участвовал... В мужских "пацанских" разборках крайне редко обращаются за помощью к ментам и уж тем более, судебным органам
Я же и пишу - отстал от жизни. К судебным органам обращаются только ПОСЛЕ возбуждения УД. Да и судебные пристава к судебной системе, в узком понимании этого, не относятся.
17:27 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> Был у меня один знакомый.Два травмата при себе таскал,газовый баллончик и не плахой складень.Да вот незадача в нужный момент он про них забыл.
Абсолютно верно. Бухтя про преимущества того или иного вид единоборств, забывают про психологическую составляющую. Нужна ГОТОВНОСТЬ применить, отметелить, измордовать как Бог черепаху. И крови не бояться. сергей30 писал(а) в ответ на :
> А вот оборонятся от того же ножа -очень сложно > Даже когда ты супер мега спец > Единственная эффективная оборона от того же ножа -как минимум палка , или камень .....
В принципе, может и средний боец. Нужна психологическая подготовка. А без неё и лом не поможет. ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> На асфальте и спортивного хватит с огромным запасом, тем более если противник не умеет противодействовать броску и правильно падать. И не надо делать из гопников абсолютное оружие, почитаешь и вырисовывается образ каких то коммандос
А их никто и не идеализирует. Не стоит относится к противнику пренебрежительно. Вспоминаю один случай, произошедший годках в 80-х. Идут 4 дембеля десантника. Парни отслужили в Афганистане, так что кровушки не боялись. А впереди 3 пацана, годков 16-17. Десантура, ну крутые же ежики, типа а ну ка метнулись закурить дать. Те - а не пошёл бы ты дядя. Ну слово за слово, чем то по столу - драка. Результат - 4 калеки десантника. Пареньки оказались самбистами и дзюдоистами. Один МС. 1 КМС один - разрядник.
17:37 28.04.2011
Ребята вы спорите на пустом месте "Бокс, Борьба, Карате , Шмарате" Какая разница ? Лестница или улица -не ринг Да и во всех "единоборствах " Подбирают равных по весу (соответственно росту )
Всё это полное абсолютно неэффективное дерьмо ....
Да и объясните мне в конце концов на кой хрен бить кулаком Если можно ####ануть палкой или камнем ?
Или просто пристрелить?
17:49 28.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> ...Был у нас в институте преподаватель. КМС по боксу полутяж. Ну к этому времени уже тяж. Поехали на картошку. Посорился этот паренёк с местным вьюношем. И решили они побиться. Встал боксёр в стойку, а паренёк нырком ушёл вниз и накатил головой в челюсть боксёра. Результаты - нокаут, сломанная челюсть, 4 выбитых зуба и прокушенная губа.
- Я слышал про этот приём, он называется "ливерпульский пoцeлуй" но у меня никогда не получалось его проводить как надо, только голова от такого болела . Видимо, ваш кандидат в мастера нарвался на реального профи . Впрочем, на улице, особенно при гоп-стопе такое частенько бывает... В "грязном боксе", в стиле которого дрались в портовых городах Британии и США грузчики и прочее простонародье, было раньше даже направление в боксе, где главные удары и рассечения наносились головой. Но научиться таким вещам довольно сложно, и голова для этого должна быть крепкой, как чугунная болванка
Мне друзья рассказывали когда-то случай был, парню какому-то в путяге нос конкретно сломали ударом головы, кровищи было... Залётные гопники - три шкафа - выпендривались таким вот макаром перед школотой .
18:10 28.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Идут 4 дембеля десантника. Парни отслужили в Афганистане, так что кровушки не боялись. А впереди 3 пацана, годков 16-17.
- Между прочим - это самый опасный возраст, молодняк 16-17-18 лет от роду, безбашенные абсолютно, и злые как черти . Такие и 30-40-летних и уж тем более, 50-летних мужиков на гоп-стоп-то ловят,особенно при возращении с работы, и тогда и зубы вышибают, и на инвалидные кресла сажают, и даже убивают, если шибко злые будут. Это теперь жизненная реальность . Подростки сейчас очень опасны и очень жестоки. И нападают всем табуном, валят и запинывают, грабят, вышибают зубы, конкретно меняют ланшафт и рельеф лица, и ломают кости взрослым мужикам... Причём, поводом для нападения может послужить что угодно
18:19 28.04.2011
сергей30 писал(а) в ответ на :
>Да и объясните мне в конце концов на кой хрен бить кулаком Если можно ####ануть палкой или камнем ?
- Ну, палки или камня может не оказаться в нужный момент, а таскать их всё время с собой глупо. К тому же, это "не по пацански", и "не по понятиям", а Россия, как известно, живёт как раз по законам понятий . И потом, вот лично я когда-то давным-давно дал кирпичом по голове во время драки одному своему замечательному другу, так он до сих пор меня не простил , хотя я и пытался с ним потом помириться
18:21 28.04.2011
>> А вот оборонятся от того же ножа -очень сложно
>> Даже когда ты супер мега спец >> Единственная эффективная оборона от того же ножа -как минимум палка , или камень .....
>В принципе, может и средний боец. Нужна психологическая подготовка. А без неё и лом не поможет.
Эт что ж за псих подготовка такая, интересно? По системе Кадочникова или Оямы? Брюса Ли , быть может? Чем же ента подготовка поможет? Наверно кольчугой тело покроется А на голове вырастет шлем?
20:57 28.04.2011
Открою глаза про ГОПНИКОВ. Гоп никогда не станет бить просто так с ходу незнакомого человека.ПОБЕСПРЕДЕЛУ(опасается) Гоп ищет в жертву того,кого он превосходит физически либо численно. Гоп старается не переходить черту уголовного кодекса. Гоп старается решить всё разговором: прощупывает на базар. Гоп задаёт безобидные (на первый взгляд)вопросы.Целью которых являться уличить тебя в грубости ,вранье или заставить оправдываться и стать виноватым(ты оправдываешься значит чувствуешь за собой вину(в их понятии)).После того как хоть в чём то из вышеперечисленного вас уличил гоп-это даёт ему моральное право на взимание материальных ценностей в замен на мирное расхождение. А потом разговор в полиции: -Он у меня забрал телефон -Как забрал? -Ну я сам отдал. -Сам отдал? -Да -Он тебе угрожал? -Нет -А чем я тогда могу вам помочь?... Вуаля Гоп с телефоном -чист перед законом.
23:01 28.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
>Да и 70 кг маловато для препода
Ну уж какой был, такой бы. Средневесовуха обычная. .ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
>Ну а пострадавший в этой истории много весил поэтому сильно упал.Л
Может быть, но был бы легче - бросок получил бы резче. Т.ч. палка о двух концах.
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
>Чтоб такие пируэты проделывать на улице нужно как минимум быть мастером спорта международного класса.
Но одной рукой-то на надо это делать. Надо , по идее, двумя же. Но ваще-то проблема есть в этой борьбе в одежде. Именно в одежде она и кроется. На улице не бросанёшь, а оторвёшь рукав кому-нить просто и фсё А летом, вообще, все в футболках
23:21 28.04.2011
сергей30 писал(а) в ответ на :
> Да и объясните мне в конце концов на кой хрен бить кулаком > Если можно ####ануть палкой или камнем ?
А пойди найди ещё этот камень, палку , нож или , тем-более стрелкамёт какой-ниь. Если времени у тебя пара секунд или даже меньше. Ну ежели при себе их постоянно не носишь, конечно
01:05 29.04.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
>Открою глаза про ГОПНИКОВ.
> Гоп никогда не станет бить просто так с ходу незнакомого человека.ПОБЕСПРЕДЕЛУ(опасается)
- В России возможно всё что угодно... Есть и тот вариант гопников, про которых вы говорили, которые ищут слабаков, но есть и отмороженные гопники, такие нападают просто ради прикола, из-за косово взгляда в их сторону или из-за "неправильного" по их понятиям внешнего вида намеченной жертвы... Такие обычно тусуются в подворотнях по ночам. Есть и просто гопники-психики, таким вообще похеру на всех (за исключением разве что ментов с пистолетами и дубинками)
>Гоп ищет в жертву того,кого он превосходит физически либо численно.
- Да, так чаще всего оно и бывает... Но не всегда
>Гоп старается не переходить черту уголовного кодекса.Гоп старается решить всё разговором: прощупывает на базар.
- Да, действительно, перед тем как бить морды, гопники обязательно задают пару-тройку безобидных вопросов - прощупывают понятия, хотя на самом деле они могут и просто отвлекать таким образом внимание своей жертвы перед серией ударов...
>Гоп задаёт безобидные (на первый взгляд)вопросы.Целью которых являться уличить тебя в грубости ,вранье или заставить оправдываться и стать виноватым(ты оправдываешься значит чувствуешь за собой вину(в их понятии)).
- Да, это точно.
>После того как хоть в чём то из вышеперечисленного вас уличил гоп-это даёт ему моральное право на взимание материальных ценностей в замен на мирное расхождение.
- Да, обычно так чаще всего и есть. Но бывают и нестандартные ситуации с отморозками, которые нападают просто так в подъездах, чисто приколоться над каким-нибудь рабочим мужиком, возвращающимся слегка поддатым с работы, или же просто с целью отжать у какого-нибудь слабака деньги на выпивку или сотовый... Это обычные импровизации пьющей безработной молодёжи в глухих районах в тёмное время суток .
.
. Впрочем, на улице, особенно при гоп-стопе такое частенько бывает...
.
.
. Подростки сейчас очень опасны и очень жестоки.
.
.