> какой ученый .. - хоть раз все свои формулы проверял разбиванием головой кирпича))? > > а в армии такое сейчас сплош и рядом.. - сначало балет посмотрим)).. - а потом головой кирпичи ломать... - моргелов в гробу скорее всего от этого переворачивается.. >
> ибо этот чувак знал все на практике.. - .. - также как и инштейн..... - > > да и вообше не могу я представить не одного не другого.. - ... - как так.. - встает такой инштейн и говорит))) - вот типо теория относительности))).. - и раз башкой разбил кирпич.. или плиту какую проломил.. - ... - а все ахнули .. - и поверили))).. - да типо.. - крутая теория надо пользоваться)))
Был один учёный -Ньютон . Да и то он не кирпичи о голову ломал -а яблоки. А по теме я с вами полностью согласен . Трудно себе представить пользу- от умения разбивать об голову кирпичи и бутылки- на войне .
14:21 19.03.2011
сергей30 писал(а) в ответ на :
>> какой ученый .. - хоть раз все свои формулы проверял разбиванием головой кирпича))?
>>
>Был один учёный -Ньютон . Да и то он не кирпичи о голову ломал -а яблоки. А по теме я с вами полностью согласен . Трудно себе представить пользу- от умения разбивать об голову кирпичи и бутылки- на войне .
ну хоть один зашитник)) мысли).. - не совсем зомбированный..
> ахренеть))) > я даже такой бредятины не читал)))
> какая то прифронтовая зона.. - плотность населения))) > а что скажешь еще .. - как не дурачок.. > юмаристы отдыхают..
Это из памятки разведчику времён Великой Отечественной
15:29 19.03.2011
Световоой меч — оружие представляет собой высокотехнологичное устройство, генерирующее мощный энергетический клинок, замкнутый в периферическую дугу.
- это из памятки бойца звездных войн..
15:38 19.03.2011
сергей30 писал(а) в ответ на :
> А по теме я с вами полностью согласен . Трудно себе представить пользу- от умения разбивать об голову кирпичи и бутылки- на войне .
Тоже согласен. и от умения ногами махать, то-же ничего не зависит. от пули не один не отмахнулся, да и габариты большие - цель большая. Кстати в первые ВДВ , при Маргелове которые были, бойцов невысокого роста брали, понимали для чего они нужны, для войны а не для показушного ломания стройматериалов.
15:39 19.03.2011
молчун писал(а) в ответ на :
> Световоой меч — оружие представляет собой высокотехнологичное устройство, генерирующее мощный энергетический клинок, замкнутый в периферическую дугу. > > - это из памятки бойца звездных войн..
Ну так для большинства на форуме что Световой меч , что АК -мифологическое оружие которое сравнивается с аналогами на основе статей из интернета , написанных такими же дилетантами .
09:22 15.04.2011
Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> Кетайцы НИКОГДА не умели воевать....
Зря. Конечно, у китайцев есть поговорка: "Из плохого железа не сделаешь гвозди, из хорошего человека не сделаешь солдата". Но! Кроме собственно китайцев, ВСЕГДА имевших БОЛЬШУЮ и довольно подготовленную армию, есть манчжуры, монголы, уйгуры, довольно воинственные народы. Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Не впечетляет))) > для спецназа главное опыт у Китая он полностью отсутсвуют. > У Китая вообще нету военного опыта
Зря вы так. Китай - САМАЯ ДРЕВНЯЯ ИМПЕРИЯ, существующая на сегодняшний день. С довольно большой территорией. А уж мотивировка китайцев не идет ни в какое сравнение с мотивировкой солдата в НАШЕЙ стране. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Китай слабак в военном плане, хоть они и хорохоряться, но при всей кажущейся мощи Китая, они не могут даже вернуть себе обратно свою мятежную провинцию Тайвань
Просто ПОКА не хотят ссорится с Пиндостаном. Китайская армия (только Минобороны) - 3,5 млн. штыков. Мобилизационный резерв - 100 млн. чел. При необходимости могут мобилизовать ещё 50 млн. чел. Численность населения РФ - 140 с копейками млн. чел. ATALEF писал(а) в ответ на :
> Что есть спецназ вообще,и китайский спецназ в частности?Какого профиля эти подразделения,какие задачи они могут выполнять,чей это спецназ?флотский?армейский?ВВ?Полиция?Ан титерор? В спецназе любой страны накоплены достаточные знания и умения,которых нет в других. Что касается боевого опыта китайских спецподразделений,то заявления о том,что его якобы нет,неверны.Китайские подразделения,в том числе СпН,принимали участие в Корейской войне,во вьетнамской на стороне северного Вьетнама, и после нее в войне с Вьетнамом.К тому же с Японцами они начали воевать задолго до начала ВМВ и опыт этот никуда не делся.У них конечно нет того гигантского современного опыта,как у СпН ГРУ или СпН иностранного легиона,но все же советую обратить внимание на их кишечник,он далеко не тонок. Да, автору темы могу сказать еще,что по картинкам точно не узнаешь о степени готовности,по ним даже не понять войсковую принадлежность сфотографированных военнослужащих.
Ребята! Судя по фотографиям с СУРами при штурмовке дома - это группа антитеррора типа "Альфа" или СОБРа (ныне ОПСН). Армейскому спецназу данное умение - лишняя трата времени. Т.е. показать то им могут, даже одну - две тренировки проведут. Флотский - аналогично. ВВ, полиция, антитеррор - предназначение, в общем то, одно штурм помещений, освобождение заложников, захват преступников. Правда, у нас в ВВ, есть и разведподразделения (зелёные береты), по подготовке не уступающие ОСН (отрядам специального назначения типа "Витязь", Русь" и пр. краповые береты). Спецназ ГРУ - задачи, так же далеки от штурмовок дома. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - По картинкам можно определить самое важное - экипировку китайского спецназа и их оружие . > Экипирован китайский спецназ хорошо, в отличие от нашего... > Обучаются они скорее всего так же, как и американский SWAT и наш спецназ, но со своими национальными особенностями и китайским вооружением.
Наш спецназ - антитеррор экипирован и вооружён не хуже. А обучение? Традиции у нас старше. Хотя, судя по недавнему конфликту из - за кабака в Москве, обделался Витязь по полной программе. Следствие близости к Москве и демократическим реформам в войсках. Обидно, однако. Всё таки я в нем немного послужил. ATALEF писал(а) в ответ на :
> Подразделения СпН есть при каждом военном округе,всего их в Китае 7,по полку на округ,полки трехбатальонные,общая численность полка СпН 1000 человек.
У нас раньше на каждый округ была бригада СпН. молчун писал(а) в ответ на :
> просто взять и сравнить спецназ ГРУ и ССО НОАК - както даже .. - неполучается))
> в рукопашке .. - наш и троих уделает ну среднестатистически.. - да и так в открытом поле тоже.. > но реалии боевых действий это совсем другое.. > и разведка должна заниматься разведкой)).. - а не в чистом поле лопатками саперными махаться.
Не факт. Термин У-шу - "боевые искусства" пошёл из Китая. Там этому делу придаётся ОЧЕНЬ, даже в ущерб тактической подготовке, значение. В чистом поле... Не хотелось бы сходится. Кроме разведки задачи спецназа и армейского и ГРУ - диверсии, предполагающие ликвидацию противника подручными средствами, организация местных партизанских отрядов и их обучение, что так же предполагает работу с подручными средствами. молчун писал(а) в ответ на :
> если в поле .. - то конечно толпой задавят...
Про мобресурсы Китая я писал выше. Представьте картину, когда 50 млн. китайцев сдадутся в плен....
09:44 15.04.2011
Физическая подготовка китайского спецназа:
Эта часть подготовки ласково называется... «спуск в ад».
Подъем в 4:30. Общий «жесткий» цигун. Даньтянь-цигун — 30 мин. В 6:00 подъем на гору или бег на длинные дистанции. При беге каждый боец собирает в заплечный рюкзак 10 кирпичей. Дистанция в 5 км должна быть преодолена не более чем за 25 минут. Такой же кросс – вечером. Что в этом случае происходит со спиной, точнее кожей на спине – нетрудно догадаться. После бега начинается упражение «железная ладонь». Боец должен нанести по 300 ударов ладонью по мешку, а всего за цикл первоначальной подготовки — 15000 ударов, вначале с фасолью, а затем с железными опилками. Постепенно 2/3 длины ладони покроется твердыми как камень мозолями, а толщина ладони увеличится почти на 100%. Кровотечения и раны залечиваются вымачиванием рук в специальном лечебном растворе. Точно таким же образом и с теми же нормативами отрабатываются кулаки, локти, колени и ступни. После завтрака начинается отработка разбивания головой деревянных брусков. Начинают с мягких и заканчивают жесткими породами деревьев. Когда на голове образуется мозоль толщиной в 2 мм, можно переходить к разбиванию бутылок и кирпичей. Пройдя должную подготовку боец может наносить удары по дереву или стене (в это с трудом верится, или ошибка в источниках, но норматив — 500 раз в день). Стойка на голове – 30 минут в день.. Затем обед, короткий отдых и ад продолжается...
Несколько нормативов... Подъем по кирпичной стене здания на 5 этаж без подручных средств за 30 секунд. При полном снаряжении, в т.ч. с 4-мя гранатами и автоматом, общим весом в 10 кг проплыть 5 км за 1 час 20 минут. Со связанными ногами, с 4-мя ручными гранатами на поясе и другим снаряжением, общим весом в 4.5 кг, проскакать в мешке 10 км. При полной экипировке в дождь по разбитой горной дороге (а точнее говоря по глине) за 12 минут преодолеть расстояние 3300 м (оценка – «удовлетворительно»), 3400 м (оценка – «хорошо»), 3500 м (оценка «отлично»). Подъем на перекладине и отжимание на параллельных брусьях – каждое упражение по 200 раз в день. Прохождение 400-метровой полосы препятствий с 14 мишенями в группе из 4-х человек– два раза. Первый – для разогрева, второй – на время – не более 1 минуты 45 секунд. Упор лежа спереди – 100 раз, не более 60 секунд. Подъем гантели весом 35 кг – 60 раз, не более 60 секунд. Бросание гранаты – 100 раз на дистанцию не менее 50 м. Поражение мишени-человека с расстояния в 200 м из движущегося на скорости 50 км автомобиля. Забросить гранату в окно автомобиля с расстояния в 30 м.
09:47 15.04.2011
Подготовка
Подготовка армейского и милицейского спецназа ведется по методикам разработанным Генеральным штабом НОАК с учетом особенностей использования каждого отдельного подразделения, с выведением сложности тренировок на уровень психологического и физического предела выживания человека. Руководство китайского спецназа считает, что физическая, психологическая и профессиональная подготовка их бойцов не имеет равных в мире.
Подготовка бойцов делится на две части: базовая и профессиональная. К базисной относятся: весь комплекс обычных физических упражений на силу, ловкость и выносливость плюс рукопашный бой и самооборона без оружия, навыки выживания в полевых и экстремальных условиях, альпинисткая подготовка, пересечение водного пространства в полной экипировке, все виды стрелкового оружия, а также постановка палаток, рытье укрытий в снегу и земле, оказание медицинской помощи и спасение в полевых условиях, отъем оружия, методы засад и внезапных атак, действия в горах, в лесу, в воде, в снегу. Плюс десантная подготовка. Лыжная подготовка проводится в северо-восточных провинциях Китая при любых погодных условиях, в т.ч. при температуре воздуха ниже 40С. Ориентирование на местности с компасом или без, чтение карты. В это трудно поверить, но также проводится обучение выживанию (ритм дыхания и движения тела) в воде со связанными руками и ногами! (сколько необходимо находиться в воде и зачем не указано; насколько я понимаю, это должно относиться к подразделениям «Ночной тигр», «Острый меч южного Китая» и«Сокол», по крайней мере, учитывая их зону ответственности).
Тренировка навыков выживания (на примере подразделения «Сокол»)
Группа из 6 человек. Снаряжение: армейские сапоги, нож, облегченный автомат и каска. С собой боец может взять 1 кг риса, 5 кусков прессованного печенья, соль и спички. Перед выходом группу тщательно обыскивают, в прямом смысле вытряхивая карманы – никаких лишних неразрешенных предметов, в т.ч. и денег и воды быть не должно (правда, в некоторых источниках пишут, что выдают по фляжке воды, 2 куска печенья, но без риса).. Условия марш-броска: за 7 суток группа должна пройти по девственному лесу более 200 км (по другим источникам – 300 км), причем часть маршрута (около 3 суток пути) пролегает по горной местности с высотой над уровнем моря в 2700 м. Местность такова, что большинство источников воды непригодно для питья или просто опасно для жизни, бойцы должны определить по следам птиц и животных те водоемы, которые пригодны к использованию, или использовать для получения воды деревья и растения. Дополнительную трудность создает то, что несмотря на жару одежда должна быть плотно застегнута, т.к. местность полна ядовитых змей и насекомых. Горный участок маршрута (около 3 суток пути) настолько беден в плане растительной и животной жизни, что группе придется довольствоваться муравьями, мышами и змеями. Кроме того, в пути группа должны выполнить около 20 учебных заданий (штурмы, захваты «языков», обход застав и засад условного противника и т.п.). Такие тренировки могут проходить от 3 до 6 месяцев в году.
09:51 15.04.2011
Организационная структура
В каждом военном округе Китая (всего их семь) существует свой, подчиненный командованию округа полк специального назначения (3 батальона, общей численностью около 1000 чел.), при этом на каждом уровне есть собственное подраздение спецназа: корпус – батальон (всего 18 батальонов, по 300-400 человек каждый), бригада – рота (около 120 чел.), на уровне полка – взвод (30-40 чел.) Уровень подготовки, а также оснащения от полка к бригаде, от бригады к корпусу, и от корпуса к округу значительно повышается. Полки спецназа по военным округам (ВО) расписаны следующим образом: 1) Шэньянский ВО – «Дунбэйский тигр» («Дунбэй» по-китайски Северо-Восток, Маньчжурия, ставшее нарицательным наименование трех северо-восточных провинций Китая); 2) Пекинский ВО – «Волшебный меч Востока»; 3) Нанкинский ВО – «Летящий дракон», сформирован в 1992-м ; 4) Гуанчжоуский ВО – «Острый меч южного Китая», сформирован в 1988-м; 5) Ланьчжоуский ВО – «Ночной тигр»; 6) Цзинаньский ВО – «Ястреб»; 7) Чэндуский ВО - «Сокол», сформирован в 1992-м. Кроме этого, к силам спецназа относятся подразделения морского десанта «Ударный морской десант» и воздушного десанта «Острый меч синего неба». Не относятся к спецназу, но проходят подготовку по облегченной программе спецназа, которая тем не менее намного сложнее программы подготовки обычных солдат НОАК 162-я (в составе 54-ой армии), 63-я (в составе 21-ой армии) и 149-я (в составе 13-ой армии) дивизии повышенной готовности. Следующие по уровню подготовки– 1-ая (Ханчжоу, Нанкинский ВО), 38-ая (86 тыс. чел., Баодин, Пекинский ВО), 39-ая (75 тыс. чел., Инкоу, Шэньянский ВО) и 54-ая армия (89 тыс. чел., Синьсян, Цзинаньский ВО) армии быстрого реагирования (время готовности от 2-7 суток). Причем последние группировки – это три самых оснащенных и боеготовых армий Китая. Кроме армейского спецназа также существуют– Спецназ Вооруженной милиции (далее по тексту- ВМ, одна из составных частей вооруженных сил Китая) и подчиненные Министерству общественной безопасности (далее по тексту - МОБ) подразделения Спецназа Сил общественной безопасности. Есть также особые подразделения, о которых в открытом доступе есть только отрывочная информация, причем и та появилась только недавно – подразделения антитеррора «Пантера» (по некоторым источникам, возможно, приписано к Чэндускому ВО, возможно было предшественником или некоторым образом входило в “Сокол»), «Снежный волк» (подчинен ВМ, в настоящий момент вместе с Пекинским спецназом МОБ задействован в подготовке обеспечения безопасности проведения Пекинской олимпиады в 2008, кстати, общее число сил безопасности на олимпиаде составит больше 10 тыс.чел.) и другие... «Элита» спецназа Китая, подразделение в котором с 1982 года собираются со всей страны только лучшие из лучших,– антитеррористическое подразделение «Восток», дислоцированное рядом с Пекинским аэропортом, полное название - антитеррористическое подразделение милиции особого назначения №722 МОБ Института подготовки бойцов специального назначения ВМ. Сам Институт основан в 1983 году. За 23 года его существования он выпустил более тысячи человек, большинство из которых стали инструкторами спецназа. О строгости подготовки может косвенно свидетельствовать тот факт, что за все это время, почти полвека, «полное отличие» получило 3 (три) выпускника.
> диверсионных войск из них не вышло как мне кажется по одной причине.. - должны служить в таких частях только контрактники.. - а уж темболее при боевых действиях.
А ВДВ - это не разведывательно - диверсионные части. Их задача - высадится и захватить участок местности, для организации удара в тыл фронтовым частям противника. Так же как разведподразделения внутренних войск не используются для разведки в тылу противника, в связи с тем, что противник - внутренний. А контрактники... А из кого Вы их будете набирать? Из 18 летних пацанов? А не лучше ли в полку сделать 2 батальона действующих, а один - учебный. Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Вот что хочу сказать про развед. спецназ. > Спецназовцы не накачаные мужики и т.д > Это не большая группа бойцов хороша обучена.
Правильно. Хотя качки не исключаются. РГСН и РДГСН вещи несколько разные. Одни только смотрят. Другие могут, что нибудь подорвать. Если проводит аналогии с пиндостанскими спецназовцами, то армейский спецназ - рейнджеры (черные береты), бригады СпН ГРУ - "зелёные береты". Одни действуют в прифронтовой полосе км до 150. Другие в глубоких тылах организуют разведку, партизанское движение из местных жителей, подполье в городах. Могут и диверсию залепить. Но осторожно. Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> В ВОВ разведчик проходил за день в тыл Немца на 30 км.(если ничего не путаю)
Больше. Когда разведку гоняли в Восточной Пруссии, то рейды были до 70 км. Большим подразделениям, типа Сабурова или Ковпака удавалось проходить до 50 км.
14:23 15.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Тоже согласен. и от умения ногами махать, то-же ничего не зависит. от пули не один не отмахнулся, да и габариты большие - цель большая. Кстати в первые ВДВ , при Маргелове которые были, бойцов невысокого роста брали, понимали для чего они нужны, для войны а не для показушного ломания стройматериалов.
Вообще то, парашют рассчитывается на не особо большой вес. А если ещё и оружие, боеприпасы, сухпай, СИБ, обмундирование.... А кирпичи ломать нужно, хотя бы для того, что бы молодняк понял, что есть такие войска, где научат быть мужчиной. А остальное придёт. сергей30 писал(а) в ответ на :
> Ну так для большинства на форуме что Световой меч , что АК -мифологическое оружие которое сравнивается с аналогами на основе статей из интернета , написанных такими же дилетантами .
Вообще то, АК-47 мне нравиться больше, хотя бы потому, что в горно - лесистой местности пуля от веток и листвы не уходит в сторону.
23:32 16.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А ВДВ - это не разведывательно - диверсионные части. Их задача - высадится и захватить участок местности, для организации удара в тыл фронтовым частям противника. Так же как разведподразделения внутренних войск не используются для разведки в тылу противника, в связи с тем, что противник - внутренний. А контрактники... А из кого Вы их будете набирать? Из 18 летних пацанов? А не лучше ли в полку сделать 2 батальона действующих, а один - учебный.
так я про тоже и говорил.. - просто немножко с другой стороны)) да и десантура в той своей ... - трактовке и после ухода их жизни моргелова.. - совсем както поникла.. - как бы их совсем.. - того - не распустили)
"А из кого Вы их будете набирать?"
я много тут ору да походу никто неслышит))).. - у нас за последние пару лет только доллоровых миллиордеров которые в москве прописаны .. - в два раза выросло).. - а каждый из них может содержать непарясь.. - как минимум батальон) спецназа)))
только этот батальон)).. - умер)).. - он никому ненужен.. - никаким боком..
я понимаю что воруют .. - что грабят и все остальное)) - но деньги то всяко есть на содержание армии на содержание врачей.. - на содержание много кого)).. - просто.. - кому это всралось?.. - американцы хоть на своей земле войн невели а система го и чс у них железная.. - недай бог что .. - а все сразу в штыки))).. - а у нас.. - недай бог что все население сразу загнется)) - ибо каждый просчитанный на одну физиономию противогаз давно згнил)) - а многие из народанаселения страны считают что и пофиг)).. - шапками закидаем)
я про что хочу сказать.. - про то что на миллиордеров деньги есть)).. - а на тех кто держит весь этот говняный предел.. - денег нет))
так обратная демография забрала в могилы всех бескорыстных)).. - забрала в могилы всех кто сомневался)).. - предел наступает а никто этого невидит))... - каждая пролитая капля крови бескорыстного.. - нехилых денег стоит)).. - только вот досталось это бабло как обычно.. - не маме того кто помер)).. - а всяким .. - придуркам которые из этой страны соки последние допивают..
пьют пьют кровь непонимая что их накол посадят.. - .. - что их по всей планете будут искать.. - и мочить.... - когда предел .. - откроет глаза..
23:41 16.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, АК-47 мне нравиться больше, хотя бы потому, что в горно - лесистой местности пуля от веток и листвы не уходит в сторону.
Ну тогда должны знать, что оба варианта (уходит пуля или не уходит) в равной степени могут сыграть злую шутку с тем, в кого треляют.
