Армия: США vs Россия. Субъективный взгляд морского пехотинца
20:40 13.05.2013
Чего вы спорите? Если взять и сравнить обеспечение военнослужащего США, РФ и Украины, то это небо и земля. Из личных знаний: женщина-военнослужащий, закончила академию ВВС США, звание по-моему first lieutenant, её муж тоже военный летчик. По окончании академии получили в пользование свой дом и служебную машину. Если не устраивает этот дом, можно взять беспроцентный (!) кредит на 30 лет. Не устраивает машина - тоже самое, берешь беспроцентный кредит. Дети имеют льготы при поступлении в ВУЗы (конечно не в Гарвард, но все же). Вобщем можно воевать, не ломая голову, чем завтра накормить семью.Милитарист писал(а) в ответ на :
> Если же вы говорите о серьезных морпехах их наберется 30-20% от всего кол-во морпехов
"Серьезных" - это как? Т.е. 70 % - шутники-затейники?
22:14 15.05.2013
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Сталин мог что угодно считать,если взял взаймы верни.
Американцы и так внакладе не остались))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> По какому аналогичному ?)
Точно так же Сталин отказался от предложения югославов оплатить долги за советское оружие - мол свой долг вы отдали кровью. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Началось,сейчас скажет он нам ваще не нужен был)
Почему не нужен? В конечном счёте поставки по лендлизу сэкономили нам человеческие жизни... Но не стоит путать лендлиз и то, что мы у американцев покупали за деньги. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> И какой же перелом намечался в 41 году ?Не уж то фашисты стали феерично отступать ?)
Во-первых, основные поставки по лендлизу пошли лишь после 43гг Во-вторых, "Битва под Москвой" Вам ни о чём не говорит? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не надо гнать,за ленд-лиз ничего не выплачивалось.
Кроме лендлиза были ещё прямые закупки, которые превосходили лендлиз в несколько раз. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> С каким противником ?)
С фашистами, с каким же ещё? Прочитайте, например Чарльз Хайэм "Торговля с врагом " ( ) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Советы все мечтали,скорефанится с Гитлером и пойти войной на Запад.
Именно СССР первым осуждал и препятствовал распространению фашизма в Европе: от пропаганды и создания народного фронта во Франции до поддержки республиканцев в Испании и прямых столкновений с союзниками Германии: Японией, Финляндией и Румынией. В то время как Ваш любимый Запад изо всех сил пытался "скорефаниться с Гитлером". SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Вот и сравни,пока Советы воевали в Европе,
На которых навалилась Вся Германия (за исключением 3 дивизий Роммеля в Африке) и подвластная её Европа. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Штаты воевали почти по всему миру.
С кем? С 3 дивизиями Роммеля в Африке? С японцами, которых мы до этого знатно поколотили на Халхин-Голе (разбив в пух и прах элитную Квантунскую армию)? Это не серьёзно! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> К стати хорошо было бы изучить историю.Советы вступили в бой с Квантунской армией,которая насчитывала 30%от общих сухопутных сил Японии.
Сами американцы оценивали перспективы разгрома Квантунской армии без помощи СССР - не раньше 1947гг. СССР её разбил за пару недель (справедливости ради, в отличие от союзников, у нас были хорошие плацдармы для наступления). SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> СССР с обоими противниками,могла покончить,тогда когда воевала бы только СССР,но будь это так,к 43 году,Германия и Япония расташили бы СССР в щепки.А так у каждой из сторон,был свой фронт,где они и воевали.
Это заблуждение. После Халхин-Гола у японцев не было сильной сухопутной армии, способной пробить те самые 40 дивизий, что мы держали на ДВ вплоть до конца войны (зато у них был хороший флот, с которым они добились больших успехов в Тихом океане). Напади на нас и Япония, нам пришлось бы тяжелее только и всего. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не могли,поэтому просили союзников открыть второй фронт и выслать тот же Ленд Лиз.
Второй фронт и лендлиз могли существенно облегчить наше положение, и мы вправе были этого требовать от союзников, не так ли?
02:08 17.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>Американцы и так внакладе не остались)))
Снова этот баян. Allax писал(а) в ответ на :
>Точно так же Сталин отказался от предложения югославов оплатить долги за советское оружие - мол свой долг вы отдали кровью.
Вот видишь,даже югославы оказались честнее и предложили выплатить долги,когда сам знаешь кто,зажал выплачивать свои долги США.Allax писал(а) в ответ на :
>Но не стоит путать лендлиз и то, что мы у американцев покупали за деньги.
Это как понимать,ленд-лиз и то что мы покупали,мы говорим именно про ленд-лиз.Allax писал(а) в ответ на :
>Во-первых, основные поставки по лендлизу пошли лишь после 43гг
Вот во первых,мы говорим про ленд-лиз и про какой то мифический перелом.Поставляли как могли у США не было много судов с большим тоннажем.Поставки шли Советам,Китаю,Англии и прочи,львиная доля пошла Англии.Это тебе не интернет магазин,чтобы ты заявил,во первых основные поставки,ну кароче вы опоздали,пицца уже остыла.
Allax писал(а) в ответ на :
>Во-вторых, "Битва под Москвой" Вам ни о чём не говорит?
В контексте данной темы-нет.Поставки начались раньше,так что еще раз спрошу,какой был переломный моменты в 41 году? Allax писал(а) в ответ на :
>Кроме лендлиза были ещё прямые закупки, которые превосходили лендлиз в несколько раз.
Да ты что,серьезно...хоть одну назовешь? Allax писал(а) в ответ на :
>С фашистами, с каким же ещё?
> Прочитайте, например Чарльз Хайэм "Торговля с врагом " (
У меня нет возможности,качать книжки,приведи какие нибудь цитаты отудава чтоли. Allax писал(а) в ответ на :
>Именно СССР первым осуждал и препятствовал распространению фашизма в Европе
Конечно,так осуждал,что стали союзниками,подписали договор,начали делить Европу.А дальше осуждение только усиливалось,когда советы гнали фашистам проводольствие,когда размешали раненых у себя на территории,ремонтировали их суда у себя в портах,разрешали при необходимости шагать через свои территории.Во как препядствовали.Allax писал(а) в ответ на :
>и прямых столкновений с союзниками Германии: Японией, Финляндией и Румынией.
Прямые столкновения были из-за дележки территорий.Не нужно сюда приписывать борьбу с фашизмом. Allax писал(а) в ответ на :
>В то время как Ваш любимый Запад изо всех сил пытался "скорефаниться с Гитлером"
Мой любимый запад,начал войну с фашистами еще в 39 году.Пока советы и фашисты в то время долбились деснами.И почему то советы,не помогли ничем моему любимому западу.А наобарот помогали фашистам захватывать Европу.Пока те в конце не напали на самих советов.Тогда уже начали просить помощи у Запада. Allax писал(а) в ответ на :
>На которых навалилась Вся Германия (за исключением 3 дивизий Роммеля в Африке) и подвластная её Европа.
Не могла не советов навалится вся Германия,они воевали и с Англией тоже,в той же Франции у фашистов стояли около 29 дивизий,в Югославии 38 дивизий,чтобы отбиваться от местных.Еще была Дания,Норвегия и тп.Так что не как вся Германия не выходит,а подвластную ей Европу совету сами допустили,начав эту самую Европу делить.
Allax писал(а) в ответ на :
>С кем?
Да не с кем,все советы сами сделали и с Африки погнали фашистов ,и на Филиппинах,А что советы творили в атолл Мидуэй.Где доблестно разгромили японский флот,лишив их инициативы.А как советские войска доблестно высадились на Сицилию,разбив итальяно немецкие силы и захватив Палермо.Советы так же захватили Марианские острова,высадившись на Сайпан,Тиниан и разрешили американцам,так уж и быть,развернуть там свои ВВС,для удара по Японии.26 октября 44 года Итар Тасс заявил,что советский флот в заливе Лейте,одержал уверенную победу в самом маштабном морском сражении в истории.Против императорского флота Японии.В Западной Европе,на Тихом Океане,В Африке,в Cредиземноморье,кругом воевали советы и одержали победу,США им иногда посылали мирезную помощь,за которую советы честны платили.Такой расклад устроит ?)
Allax писал(а) в ответ на :
>С 3 дивизиями Роммеля в Африке?
Какие три дивизии,там был только Роммель,французов,итальянцев не было.Союзники разбили одного Роммеля и он направился домой. Allax писал(а) в ответ на :
> С японцами, которых мы до этого знатно поколотили на Халхин-Голе (разбив в пух и прах элитную Квантунскую армию)?
А чего так мелко,элитную Квантунскую армию,почему не сразу всю Японию ?)И с каких это пор шестая армия,стала элитной Квантунской ? с каких это пор вообще квантунская армия стала элитной ?Квантунская армия насчитывала около одного миллиона трехсот тысяч.И составляла 30-35% от общих сухопутных сил Японии.На Халхин-Голе принимала участие 75тыс группировка,в составе которой было 120 танков и около 460 самолетов.Теперь два вопроса первое,как могли разбить квантунскую армию,если она там не принимала участия.И чем это помогло американцам ?) Allax писал(а) в ответ на :
>Это не серьёзно!
Действетильно разбить 75 тыс группировку и потом вопить,мы разбили элитную Квантунскую армию,это не серьезно. Allax писал(а) в ответ на :
>Сами американцы оценивали перспективы разгрома Квантунской армии без помощи СССР - не раньше 1947гг.
Серьезно ?)зачем им разбивать Квантунскую армию,которая дислацировалась возле границ советов ?
Allax писал(а) в ответ на :
>Это заблуждение. После Халхин-Гола у японцев не было сильной сухопутной армии
Ты сам то понял что сейчас написал ?)Тоесть вся сила сухопутной японской армии,это отдельная шестая армия состоящая из 120 танков и 75 тыс человек ?)Даже по сравнению с Квантунской армией это 5%.
Allax писал(а) в ответ на :
>способной пробить те самые 40 дивизий, что мы держали на ДВ вплоть до конца войны
Да что ты говоришь,одна Квантунская армия уже насчитывала 43 дивизии.Если приплюсовать сюда все силы Японии,то напади они с одной стороны,а немцы с другой.СССР бы наврядли выстоял.Разгомили всю инфаструктуру,без возможности выпускать технику и оснащения,советы бы проиграли.На фашистов и то не хватало всего.
Allax писал(а) в ответ на :
>(зато у них был хороший флот, с которым они добились больших успехов в Тихом океане)
Не знаю каких они там успехов добились,но их флот потопили.
Allax писал(а) в ответ на :
>Напади на нас и Япония, нам пришлось бы тяжелее только и всего.
Тяжелее было когда напала Германия и та убила около 30млн человек.Напади еще и Япония,был бы кирдык. Allax писал(а) в ответ на :
>Второй фронт и лендлиз могли существенно облегчить наше положение, и мы вправе были этого требовать от союзников, не так ли?
Нет,союзником советов была Германия,союза между США и СССР не было.Даже более того,по закону 35 года,США не могли вступать в другие войны и оказывать подержку,а должны были сохранять нейтралитет.Это Рузвельт продвигал ленд лиз и отмену этого закона.
22:01 17.05.2013
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Снова этот баян.
Больше сказать нечего? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Вот видишь,даже югославы оказались честнее и предложили выплатить долги,когда сам знаешь кто,зажал выплачивать свои долги США
Как этот "сами знаете кто" не стал с них брать деньги, так и США не должны были брать с него деньги))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Это как понимать,ленд-лиз и то что мы покупали,мы говорим именно про ленд-лиз.
Ленд-лиз - это то, что мы у США брали в кредит, а кроме кредитов мы у США немало закупали за наличные деньги и ЗВР (что и составит большую часть всех американских поставок) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Вот во первых,мы говорим про ленд-лиз и про какой то мифический перелом.Поставляли как могли у США не было много судов с большим тоннажем.Поставки шли Советам,Китаю,Англии и прочи,львиная доля пошла Англии.
Эти отговорки мало кому интересны. Важен сам факт, что основные поставки по лендлизу приходятся на период после 1943гг. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> В контексте данной темы-нет.Поставки начались раньше,так что еще раз спрошу,какой был переломный моменты в 41 году?
Ещё раз повторю, чем Вас не устраивает битва под Москвой - первое крупное поражение Гитлера за всю ВМВ, ознаменовавшее провал блицкрига? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Да ты что,серьезно...хоть одну назовешь?
Прелендлиз, слышали о таком? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> У меня нет возможности,качать книжки,приведи какие нибудь цитаты отудава чтоли.
Лень))) У Вас что, с интернетом проблемы? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Конечно,так осуждал,что стали союзниками,подписали договор,начали делить Европу.
Союзный договор между нами и гитлеровцами приведёте? Или опять последуют ссылки на Пакт о ненападении (известный как пакт Молотова-Риббентропа), аналог западных пактов о ненападении? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> когда советы гнали фашистам проводольствие,
А фашисты нам оружие и промышленное оборудование, которого нам так не хватало из-за эмбарго Запада... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> когда размешали раненых у себя на территории,ремонтировали их суда у себя в портах,разрешали при необходимости шагать через свои территории
Откуда Вы эту ахинею взяли? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Прямые столкновения были из-за дележки территорий.Не нужно сюда приписывать борьбу с фашизмом.
А в Испанию наши добровольцы и военные советники тоже для делёжки территорий отправлялись? Если серьёзно, дело было не в дележе территорий, а в обеспечении безопасности нашей страны. Разве мы не имели на это право? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Такой расклад устроит ?)
Не надо иронии - никто не отрицает достижений союзников, но масштаб их был не тот, что у нас. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Мой любимый запад,начал войну с фашистами еще в 39 году.
А до этого сдал ему Рейнскую область, Австрию, Чехословакию. Или Вы не помните, например, Мюнхенский сговор? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> И почему то советы,не помогли ничем моему любимому западу.
А почему мы были должны помогать Вашему любимому Западу? Запад сам отказался как от договоров коллективной безопасности, так и от прямого союза с нами. Монголия с нами союз заключила - так мы за неё и впрягались на Халхин-Голе по полной))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> А наобарот помогали фашистам захватывать Европу.
Ага, то-то фашисты на нас и напали! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Теперь два вопроса первое,как могли разбить квантунскую армию,если она там не принимала участия.
Ага, а на Монголию шайка японских дезертиров напала SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> И чем это помогло американцам ?)
Японцы, поняв, что в прямой конфронтации с СССР им ничего не светит, предпочли устроить американцам Перл-Харбор. Это развяжет руки Рузвельту и позволит ему окончательно преодолеть сопротивление изоляционистов. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Серьезно ?)зачем им разбивать Квантунскую армию,которая дислацировалась возле границ советов ?
Вы хотите сказать, что американцы в самом деле хотели оставить японцам захваченные ими земли в Китае? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ты сам то понял что сейчас написал ?)
Не надо выдирать слова из контекста - речь о том, что у Японии не было сил пробить советские 40 дивизий на ДВ, которые там оставались до конца войны. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Да что ты говоришь,одна Квантунская армия уже насчитывала 43 дивизии.Если приплюсовать сюда все силы Японии,то напади они с одной стороны,
Сколько из этих 43 дивизий и чего-то там ещё японцыам пришлось бы оставить в захваченных ими землях для их удержания? 43 дивизии с подкреплениями из Японии (которые ещё нужно перебросить) против 40 советских дивизий плюс местный мобилизационный резерв - невелик перевес получается. При этом, за нас бы ещё выступила Монголия, плюс у нас были связи с китайскими коммунистами, которые могли пошалить по тылам японцев... В общем японцы сами поняли, что ничего хорошего из этой затеи для них бы не вышло, потому и напали на США, которые вместе с англо-французскими колониями представлялись им более лёгкой добычей. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не знаю каких они там успехов добились,но их флот потопили.
Пока американцы не перебросили Атлантический флот, японцы захватили во много раз большую территорию, нежели если бы они напали на СССР. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Тяжелее было когда напала Германия и та убила около 30млн человек.Напади еще и Япония,был бы кирдык.
Никто и не говорит, что нам было легко. Западные страны и в более лёгких условиях лапки к верху вскидывали. Думаю, сумей Гитлер переправиться через Ла-Манш, англичане через пару недель вскинули бы лапки к верху. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> союза между США и СССР не было
Как это не было? СССР, США и Англия были главными участниками антигитлеровской коалиции!
10:23 18.05.2013
Сейчас США тратит на армию, по моим подсчетам, 4 % ВВП (это 400 млрд.$), а Россия 70 млрд.$ и планирует большие деньги на перевооружение армии. Сейчас только ядерное оружие уравнивает шансы в войне. И является фактором сдерживания потенциальных врагов. Наращивать "мускулы" в обычном вооружении, т.к. это сейчас планируется, мне кажется бессмысленно.
10:29 18.05.2013
Это если исходить из ложного посыла, что Путин способен отдать приказ воевать против своих хозяев. Генерал Ивашов верно рассуждает, что все эти переходы на бригадный метод управления, "Мистрали", присутствие в начинках оружия производных западных стран, база НАТО в Ульяновске, транзит техники и войск НАТО через Россию, воздушный коридор для самолетов НАТО и многое другое, указывает на то, что нас просто собираются использовать в войне с такими странами как Китай. Так что благодаря тем, кто за Путина и его "стабильность" семимильными шагами приближает нас к войне, к гибели наших детей. ИМХО
13:41 18.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>Больше сказать нечего?
На баян хватит )что еще сказать человеку,когда тот всячески пытается отмазываться.Когда люди берут кредит в банке,они его потом возвращают,а не отмазываются,а банк то денег заработал или а банк то не бедный.Потому что это не как не связанные между собой вещи.Есть обязательства,если ты взял,то потом выплачиваешь,а не отмазываешься. Allax писал(а) в ответ на :
>Как этот "сами знаете кто" не стал с них брать деньги
Я не знаю,кто с кого не стал брать деньги,про это я услышал только от тебя. Allax писал(а) в ответ на :
>так и США не должны были брать с него деньги)))
С чего это,США выдали кредит,притом за оружие денег не брали,советы должны были вернуть деньги,только за то что уцелело и что может быть использовано в гражданских целях.Причем тут Югославия и кредит за оружие,не понятно.При чем тут вообще Югославия,так же не понятно.
Allax писал(а) в ответ на :
>Ленд-лиз - это то, что мы у США брали в кредит, а кроме кредитов мы у США немало закупали за наличные деньги и ЗВР (что и составит большую часть всех американских поставок)
Мы говорим про ленд лиз,я уже наконец увижу,что там покупали да еще за деньги,да еще в несколько раз больше чем ленд лиз.Конкретно назови,что и сколько купили или как называлась эта программа.
Allax писал(а) в ответ на :
>Эти отговорки мало кому интересны.
Понятно,значит за свои слова ты ответить не можешь и про мифический перелом тоже.И что значит значительная часть пошла после 43,когда к 42 было поставленно около 27% от общего объема ленд-лиза.Это уже больше четверти.Как считаем то ? Allax писал(а) в ответ на :
>Ещё раз повторю, чем Вас не устраивает битва под Москвой - первое крупное поражение Гитлера за всю ВМВ, ознаменовавшее провал блицкрига?
А то что в битве под Москвой фашисты отступили на год позже чем начался поставляться ленд лиз.И не какого мифического перелома тогда не было. Allax писал(а) в ответ на :
>Прелендлиз, слышали о таком?
Конечно,только я не могу понять,как это относится к тому,что большую часть поставок составляли оплаченные,да еще и превосходили в несколько раз ленд-лиз.Когда советы брали кредит в 500(емнип)лямов,а ленд-лиз поставили на сумму превосходящей 11 миллиардов.У тебя что проблемы с математикой ?) Allax писал(а) в ответ на :
>У Вас что, с интернетом проблемы?
Да. Allax писал(а) в ответ на :
>Союзный договор между нами и гитлеровцами приведёте?
Пакт Молотова и Риббентропа,который включал в себя,германо советский договор о дружбе и прочей лабуде. Allax писал(а) в ответ на :
>Или опять последуют ссылки на Пакт о ненападении (известный как пакт Молотова-Риббентропа), аналог западных пактов о ненападении?
Именно он,так как он включал в себя договор и о дружбе и союзничестве и разделения сфер влияния в Европе.Когда фашисты окупировали с одной стороны,а советы с другой.
Allax писал(а) в ответ на :
>А фашисты нам оружие и промышленное оборудование, которого нам так не хватало из-за эмбарго Запада...
Из-за какого эмбарго,ты когда нибудь про амторг слышал ?)Покупали все что хотели,оборудование,военную технику,целые заводы,возили специалистов и тп. Allax писал(а) в ответ на :
>Откуда Вы эту ахинею взяли?
Можешь почитать историю,об отношениях советов и фашисткой Германии до нападания на СССР или мне цитаты привести ?) Allax писал(а) в ответ на :
>А в Испанию наши добровольцы и военные советники тоже для делёжки территорий отправлялись?
Я не знаю,зачем они отправились на гражданскую войну в другое государство.Развязав руки другим странам,которые так же начали продвигать свои интересы и вмешиваться в дела этой страны.
Allax писал(а) в ответ на :
>Если серьёзно, дело было не в дележе территорий, а в обеспечении безопасности нашей страны. Разве мы не имели на это право?
Нет там как раз таки было дело в дележке территорий,а безопастностью страны все это дело прикрывалось. Allax писал(а) в ответ на :
>Не надо иронии - никто не отрицает достижений союзников, но масштаб их был не тот, что у нас.
Когда у меня спрашивают с кем?это вызывает только иронию.Действительно у них маштаб был покруче,это я тебе и пытаюсь сказать. Allax писал(а) в ответ на :
>А до этого сдал ему Рейнскую область, Австрию, Чехословакию. Или Вы не помните, например, Мюнхенский сговор?
Не нужно приписывать такую муть,это советы с фашистами поделили Европу и назвали это соглашением.А когда фашистам передела Судетскую область,где проживали этнические немцы,это назвали сговором.Да там речь шла именно о Судетской области и Чехословакия подписала этот договор.
Allax писал(а) в ответ на :
>А почему мы были должны помогать Вашему любимому Западу?
Вот как теперь ты заговорил,почему то когда на советов напали,так запад сразу стал союзником и должен был помогать,а как до этого напали на запад.Так почему мы должны ?Когда Германия напала на Союз,Англия сразу выразила что предоставит помощь СССР.Allax писал(а) в ответ на :
>Запад сам отказался как от договоров коллективной безопасности, так и от прямого союза с нами.
Это их полное право. Allax писал(а) в ответ на :
>Ага, то-то фашисты на нас и напали!
Да,они уже захватили всю свою зону влияния,потом пошли на Советов.Или ты историю не учил ?) Allax писал(а) в ответ на :
>Ага, а на Монголию шайка японских дезертиров напала
Шайка да,но не Квантунская армия. Allax писал(а) в ответ на :
>Японцы, поняв, что в прямой конфронтации с СССР им ничего не светит, предпочли устроить американцам Перл-Харбор.
Понятно,почему япошки напали на США,ты так же не знаешь.Япония напала на США,потому что США не давали им войти в Китай,Индокитай,подмять их под себя,как Маньчжурию,чтобы добывать полезные ископаемые,включая нефть,которая так же шла в США,так Япония сразу получает и сырье и рычаг давления на США.Когда японцы начали активно действовать,США вели на них эмбарго и заморозили все активы.А с Советами у них был пакт о не нападении.
Allax писал(а) в ответ на :
>Вы хотите сказать, что американцы в самом деле хотели оставить японцам захваченные ими земли в Китае?
Достаточно было разбомбить Японию,чтобы армия потеряла контроль.
Allax писал(а) в ответ на :
>Не надо выдирать слова из контекста - речь о том, что у Японии не было сил пробить советские 40 дивизий на ДВ, которые там оставались до конца войны.
Повторяю,одна Квантунская армия насчитывала 43 дивизии.Если сюда приплюсовать,все японские ВС,то как раз силы у них были.Но они их направили на Корею,Китай и США.Если бы напали на СССР,а не эти страны,то смяли бы легко,эти 40 дивизий.
Allax писал(а) в ответ на :
>Сколько из этих 43 дивизий и чего-то там ещё японцыам пришлось бы оставить в захваченных ими землях для их удержания?
> 43 дивизии с подкреплениями из Японии (которые ещё нужно перебросить) против 40 советских дивизий плюс местный мобилизационный резерв - невелик перевес получается. При этом, за нас бы ещё выступила Монголия, плюс у нас были связи с китайскими коммунистами, которые могли пошалить по тылам японцев... В общем японцы сами поняли, что ничего хорошего из этой затеи для них бы не вышло, потому и напали на США, которые вместе с англо-французскими колониями представлялись им более лёгкой добычей.
Эти 43 дивизии,были 30% от общих сухопутных сил Японии,так что еще как минимум около 80 дивизий они могли перекинуть.А китайцы сами себя не могли защитить,а впрягаться за советов,большой пользы не будет.У них на тот момент,были одни крестьяне.На США напали,потому что в отличии от СССР,США не давали Японии осуществить их планы и захватить выше описаные территории.А между советами и японцами был пакт о не нападении,поэтому они могли творить то что хотели и СССР им не мешал. Allax писал(а) в ответ на :
>Пока американцы не перебросили Атлантический флот, японцы захватили во много раз большую территорию, нежели если бы они напали на СССР.
Что они там захватили ?)И что они могли захватить в СССР на пару с фашистами,когда все что бы они не захватили,все равно ушло бы к тому усатому шизику. Allax писал(а) в ответ на :
>Никто и не говорит, что нам было легко. Западные страны и в более лёгких условиях лапки к верху вскидывали. Думаю, сумей Гитлер переправиться через Ла-Манш, англичане через пару недель вскинули бы лапки к верху.
Какие западные страны ?)Бриты римлянам не сдались,а усатому адику тем более.Как воевали с 39 года так и продолжили до конца войны.Причем не побоялись объявить войну Германии,когда та напала на Польшу.в отличии от тех же советов. Allax писал(а) в ответ на :
>Как это не было? СССР, США и Англия были главными участниками антигитлеровской коалиции!
Это к 42 году,до начала поставок помощи и во время объявления войны.Не Англия,не США,не были союзниками СССР.Ты сам это выше написал,уже забыл ?)Так что не могли советы,требовать не какой помощи.
20:40 24.05.2013
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> На баян хватит
Так бы и сказали, что нечего))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Причем тут Югославия и кредит за оружие,не понятно.При чем тут вообще Югославия,так же не понятно.
Сталинская логика: раз он не брал деньги с союзников за поставленное им советское оружие, то и союзники с него не должны брать денег за западное оружие, поставленное в СССР))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Конкретно назови,что и сколько купили или как называлась эта программа.
Какая программа? Это для кредитов нужна была программа, а прямые поставки за деньги приобретались гораздо проще и без лишних бюрократических проволочек... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Понятно,значит за свои слова ты ответить не можешь
Причём тут ответ за мои слова?! Это Вы мне отговорки подсовываете, почему как только немцы начинают мало-мальски крупное наступление на нас, так сразу проблемы с поставками по лендлизу начинаются. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> и про мифический перелом тоже.
Ну да, настоящий перелом в войне наступил лишь когда англо-американские войска одолели-таки целых 3 дивизии Роммеля SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> И что значит значительная часть пошла после 43,когда к 42 было поставленно около 27% от общего объема ленд-лиза.Это уже больше четверти.
Великолепный блеф! Первый договор по лендлизу подписан в октябре 1941гг (а первые поставки прибыли в ноябре 1941гг) - и Вы всерьёз утверждаете, что за последние 3 месяца 1941гг американцы нам поставили четверть от того, что поставляли за 1941-45гг? Так у кого проблемы с математикой? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> А то что в битве под Москвой фашисты отступили на год позже чем начался поставляться ленд лиз.И не какого мифического перелома тогда не было.
Первый договор по лендлизу подписан в октябре 1941гг, битва под Москвой началась 30 сентября 1941гг (закончилась 20 апреля 1942гг) - ну и где тут год прошёл? Как считаете-то? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Да.
Какой-то избирательный у Вас интернет - откровенную ерунду писать на форуме Вам позволяет, а прочитать умную книгу о том, как американцы продавали Гитлеру стратегические материалы и всё необходимое, нет. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Пакт Молотова и Риббентропа,который включал в себя,германо советский договор о дружбе и прочей лабуде.
Пакт Молотова-Риббентропа был обычным пактом о ненападении (какой с Гитлером давным давно подписали практически все западные страны) и никакого договора о дружбе он не включал. Ещё чем-нибудь можете свои слова обосновать? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Именно он,так как он включал в себя договор и о дружбе
Никакого договора о дружбе и сотрудничестве Пакт Молотова-Риббентропа не включал. Более того никакого договора о "дружбе и союзничестве" не было в природе. Единственно, договор о дружбе и границе мы подписали с немцами после захвата ими Польши - но это был обычный договор о демаркации появившейся между нами границы. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Из-за какого эмбарго
Про моральное эмбарго Рузвельта слышали? Я уж молчу про "Золоую блокаду"... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Можешь почитать историю,об отношениях советов и фашисткой Германии до нападания на СССР или мне цитаты привести ?)
А чего там читать? В 1939гг заключён пакт о ненападении, в 1940гг - договор о границе, в 1941гг немцы на нас напали. Это Вам не Запад, который целовался с "другом Адиком"! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Я не знаю,зачем они отправились на гражданскую войну в другое государство.
Затем, чтобы помочь демократическим силам этой страны защититься от фашистов. А зачем демократический Запад всячески мешал борцам за демократию в их борьбе с фашистами мне совершенно непонятно. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Нет там как раз таки было дело в дележке территорий,а безопастностью страны все это дело прикрывалось.
Ничего подобного! Позволь мы в 1938гг японцам захватить сопки у озера Хасан - они бы получили стратегически важные высоты в регионе (например, с этих сопок японцы могли бы корректировать артиллерийский огонь по Владивостоку). Позволь мы японцам продвинуться до Халхин-гола и разгромить нашего союзника - Монголию - мы бы лишились своего верного союзника и получили нехилый плацдарм в подбрюшье. Не разгроми мы кадровую армию финнов в Зимнюю войну - финны бы запросто дошли до Ленинграда (а так их остановили примерно на рубеже старых границ!). Не возьми под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию - их взяли бы немцы, которые начали бы на нас наступление в куда более выгодных условиях. И т.д. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Действительно у них маштаб был покруче,это я тебе и пытаюсь сказать.
Ну да, разгром 3 дивизий Роммеля - это эпохальное событие, куда там Сталинграду SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не нужно приписывать такую муть,
Ага, это наверное СССР позволил гитлеровцам оккупировать Рейнскую область, набрать армию, аннулировать версальские соглашения, аннексировать Австрию и заставил чехов отдать Судетскую область! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> это советы с фашистами поделили Европу и назвали это соглашением.
Ну да, Запад предпочитал Гитлеру дарить: Австрию, Чехословакию, и т.д. Пока Гитлер не подрос и не стал кушать Запад))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> А когда фашистам передела Судетскую область,где проживали этнические немцы,это назвали сговором.
А когда СССР взял под защиту Западную Украину и Западную Белоруссию после того, как Польша прекратила своё существование, это назвали переделом Европы SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> то когда на советов напали,так запад сразу стал союзником и должен был помогать,а как до этого напали на запад.Так почему мы должны ?
Как Запад стал нашим союзником, он должен был нам помогать (как и мы ему). А пока он не стал нашим союзником, то мог и не помогать (но и требовать от нас помощи не имел права). Что Вам не нравится? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Это их полное право.
А мы, ввиду их отказа от союза, имели полное право им не помогать. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Да,они уже захватили всю свою зону влияния,потом пошли на Советов.Или ты историю не учил ?)
Не в этом дело было... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Достаточно было разбомбить Японию,чтобы армия потеряла контроль.
То-то сами американцы без участия СССР считали, что войну с Японией раньше 1941гг не окончить. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Эти 43 дивизии,были 30% от общих сухопутных сил Японии,так что еще как минимум около 80 дивизий они могли перекинуть.
Какие ещё 80 дивизий?! Вся японская армия во Второй Мировой войне насчитывала лишь 51 дивизию (см. )! Тут и насчёт 43 дивизий Квантунской армии у меня большие сомнения - не вписали ли вы в их число маньчжурские ВС? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> А китайцы сами себя не могли защитить,а впрягаться за советов,большой пользы не будет.У них на тот момент,были одни крестьяне.
Это у Чан Кайши так дело обстояло, да и то у японцев с ним проблемы были. А вообще, японцы в Китае увязли капитально... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> На США напали,потому что
поняли: на СССР нападать бесполезно. Советская боевая техника превосходит японскую, а советский солдат и партизан воюющий на своей земле - не подарок. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Что они там захватили ?)
от Новой Гвинеи на юге до Алеутских островов на севере и от Индии на западе до тихоокеанских Маршалловых островов на востоке. Территория побольше той, что немцы захватили... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> И что они могли захватить в СССР на пару с фашистами,
Советскую часть Сахалина захватили бы однозначно. Возможно Камчатку (правда на кой чёрт она им сдалась?), Приморье. Десант во Владивосток - 50/50. Дальнейшие успехи в продвижении вглубь СССР сомнительны. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Какие западные страны ?)
Которые благополучно легли под Гитлера. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Бриты римлянам не сдались,а усатому адику тем более.
Римлянам не сдались как раз предки шотландцев/ирландцев. Бритты легли как миленькие. Как и позже под Вильгельма Завоевателя. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Причем не побоялись объявить войну Германии,когда та напала на Польшу.в отличии от тех же советов.
А СССР-то в честь чего должен был войну объявлять? Польша от союза с нами отказалась, так что защищать её мы были необязаны. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не Англия,не США,не были союзниками СССР.Ты сам это выше написал,уже забыл ?)Так что не могли советы,требовать не какой помощи.
Пока они не были союзниками, мы не имели права требовать от них помощи, но как только они стали нашими союзниками, мы получили полное право требовать от них помощи! А первый документ, закреплявший союзнические отношения между нами был подписан 24 июля 1941гг. Вопросы есть?
20:44 24.05.2013
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> Сейчас только ядерное оружие уравнивает шансы в войне.
Согласен. США - самая агрессивная страна нашего времени. США вместе с союзниками из НАТО за последние пару десятилетий совершили больше всех вооружённых вторжений в другие страны. За счёт этого ими накоплен огромный военный опыт, которого нет у других стран.
23:35 24.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Так бы и сказали, что нечего)))
Я так и написал-баян )а ты у нас баянист )
Allax писал(а) в ответ на :
> Сталинская логика: раз он не брал деньги с союзников за поставленное им советское оружие, то и союзники с него не должны брать денег за западное оружие, поставленное в СССР)))
Мне не понятна твоя логика как и Сталина вообщем,за оружие бабки не брали,брали за то что можно использовать в гражданских целях,станки,машины,заводы и тп.Сколько об этом можно писать ?)И при чем тут вообще Югославия и контракт между США и Советами?Это разные вещи.
Allax писал(а) в ответ на :
> Какая программа? Это для кредитов нужна была программа, а прямые поставки за деньги приобретались гораздо проще и без лишних бюрократических проволочек...
Понятно,экспорт США во вторую мировую для СССР составлял 2% от ленд-лиза.Ничего превосходящего советы и близко не покупали. Allax писал(а) в ответ на :
> Это Вы мне отговорки подсовываете, почему как только немцы начинают мало-мальски крупное наступление на нас, так сразу проблемы с поставками по лендлизу начинаются.
Потому что США приходилось оборонятся от Германии и Японии,в отличии от СССР и безопасных путей было не много.Когда открыли путь через Иран к 42 году,тогда поставки значительно возросли,так понятней ?) Allax писал(а) в ответ на :
> Великолепный блеф! Первый договор по лендлизу подписан в октябре 1941гг (а первые поставки прибыли в ноябре 1941гг) - и Вы всерьёз утверждаете, что за последние 3 месяца 1941гг американцы нам поставили четверть от того, что поставляли за 1941-45гг? > Так у кого проблемы с математикой?
У тебя,тебе ясно написали к 42 году.
Allax писал(а) в ответ на :
> Первый договор по лендлизу подписан в октябре 1941гг, битва под Москвой началась 30 сентября 1941гг (закончилась 20 апреля 1942гг) - ну и где тут год прошёл? Как считаете-то?
Считаю очень просто где 41 год и где 42 год,не какого мифического перелома тогда не было)
Allax писал(а) в ответ на :
> Какой-то избирательный у Вас интернет - откровенную ерунду писать на форуме Вам позволяет,
Понятно цитаты ты привести не можешь,за свои слова ты ответить не можешь,это даже не интерестно. Allax писал(а) в ответ на :
> Пакт Молотова-Риббентропа был обычным пактом о ненападении (какой с Гитлером давным давно подписали практически все западные страны) и никакого договора о дружбе он не включал. Ещё чем-нибудь можете свои слова обосновать?
Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.
Вот и договор о разделении Европы. Основная статья: Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР В Викитеке есть тексты по теме Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР «Секретный дополнительный протокол» описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши. Прибалтийские государства входили в сферу интересов СССР. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нарев, Висла и Сан. Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон. Также СССР подчёркивал интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.
Так что для США,Советы и Фашисты были одинаковые,оба разделили Европу,дружиили и помогали друг другу,это хорошо,они начали помогать советам. Allax писал(а) в ответ на :
> Никакого договора о дружбе и сотрудничестве Пакт Молотова-Риббентропа не включал. Более того никакого договора о "дружбе и союзничестве" не было в природе.
См выше.
Allax писал(а) в ответ на :
> Единственно, договор о дружбе и границе мы подписали с немцами после захвата ими Польши - но это был обычный договор о демаркации появившейся между нами границы.
Что-то ты стал часто себе противоречить,то ты пишешь что он не включал договор о дружбе,теперь включал )Определись )После захвата ими Польши )громко сказано,правильней сказать после захвата нами Польши,потому что ее разделили на две части,одна часть совку вторая фашистикам.И чтобы ты не отбрехивался вот тебе)
Оккупация Польши — оккупация территории Польши Третьим рейхом и Советским Союзом во время Второй мировой войны. Оккупация началась со вторжения на территорию Польши немецких и советских войск 1 сентября 1939 года, а закончилась в 1944 году, когда Красная Армия, после продолжительных боёв, смогла отбить Польшу у немцев.
Allax писал(а) в ответ на :
> Про моральное эмбарго Рузвельта слышали?
Слышал,я только не пойму причем тут эмбарго на поставку вооружения 39 года и станки ?Ничего из-за этого эмбарго не изменилось,как таскали технологии до этого,так и после таскали.
Allax писал(а) в ответ на :
> Я уж молчу про "Золоую блокаду"...
Вот и молчи,как не желание США брать золото,повлияло на станки ?Не кто не мешал СССР расплачиваться червонцами. Allax писал(а) в ответ на :
> А чего там читать? В 1939гг заключён пакт о ненападении, в 1940гг - договор о границе, в 1941гг немцы на нас напали. Это Вам не Запад, который целовался с "другом Адиком"!
Иди учи историю договор о дружбе и границе подписали в 39 году,потом начали долбится деснами с Адиком.Я думал общаюсь со взрослым образованым человеком.Оказалось ошибся. Allax писал(а) в ответ на :
> Затем, чтобы помочь демократическим силам этой страны защититься от фашистов.
Каким демократическим,ты не подмазывайся к демократии)это фишка США.
Allax писал(а) в ответ на :
> А зачем демократический Запад всячески мешал борцам за демократию в их борьбе с фашистами мне совершенно непонятно.
Запад как раз таки не вмешивался в их дела,в отличии от красных колпаков,так что ты что-то попутал. Allax писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного! Позволь мы в 1938гг японцам захватить сопки у озера Хасан - они бы получили стратегически важные высоты в регионе (например, с этих сопок японцы могли бы корректировать артиллерийский огонь по Владивостоку). Позволь мы японцам продвинуться до Халхин-гола и разгромить нашего союзника - Монголию - мы бы лишились своего верного союзника и получили нехилый плацдарм в подбрюшье. Не разгроми мы кадровую армию финнов в Зимнюю войну - финны бы запросто дошли до Ленинграда (а так их остановили примерно на рубеже старых границ!). Не возьми под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию - их взяли бы немцы, которые начали бы на нас наступление в куда более выгодных условиях. И т.д.
Вот эта война между финами и стычка с япошками,произошла из-за дележа территории.Конкретно с финами,не смогли договорится,тогда в ход пошло добиться своих целей любой ценной.Это из официальных уст верхушки СССР,можешь почитать,будет полезно. Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, разгром 3 дивизий Роммеля
Так как ты не знаешь историю,тебе простительно нести такую глупость. Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, это наверное СССР позволил гитлеровцам оккупировать Рейнскую область, набрать армию, аннулировать версальские соглашения, аннексировать Австрию и заставил чехов отдать Судетскую область!
Рейнская область итак пренадлежала немцам,только из нее сделали демилиторизованую зону,потом вернули ее Германии.Ага запад лично отбирал новобранцев в армию Германии)хватит нести такой бред )Причем тут Версальский договор и какое к нему вообще имеет отношение СССР,что ты туда лезешь.И оно тебе таки надо ?)Анлюз он вспомнил )ты лучше вспомни как советы с фашистиками Европу делили )Австрия сдалась без боя это их проблемы и право.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, Запад предпочитал Гитлеру дарить: Австрию, Чехословакию, и т.д. Пока Гитлер не подрос и не стал кушать Запад)))
Запад ничего гитлеру не дарил,к примеру я не могу подарить тебя кому то.Так и запад не мог.Но вот советы с фашистиками,просто брали и окупировали страны. Allax писал(а) в ответ на :
> А когда СССР взял под защиту Западную Украину и Западную Белоруссию после того, как Польша прекратила своё существование, это назвали переделом Европы
Польша прекратила свое существование,благодаря советам,которые ее оккупировали так,что не надо отмазываться Allax писал(а) в ответ на :
> Как Запад стал нашим союзником, он должен был нам помогать
Не должен был он ничего,на момент помощи он не был союзником,тебе еще раз повторяют ) Allax писал(а) в ответ на :
> А пока он не стал нашим союзником, то мог и не помогать (но и требовать от нас помощи не имел права). Что Вам не нравится?
Мне не нравится,что ты тут заливаешь про борьбу с фашизмом,когда это была помощь фашизму.А потом спрашиваешь,почему мы должны были кому то помогать)Так вот не нужно строить из себя благодеятеля и борца со злом )Я вот что,думаю,Сталин западу с Германией не помогал,а как на советов напали,стал просить помощи,интерестно ему не стыдно было ?)Хотя о чем это я,это же советы ) Allax писал(а) в ответ на :
> А мы, ввиду их отказа от союза, имели полное право им не помогать.
Имели. Allax писал(а) в ответ на :
> Какие ещё 80 дивизий?! Вся японская армия во Второй Мировой войне насчитывала лишь 51 дивизию
Численность Август 1945 года — 6 095 000.Где же тут 51 дивизия ?)У тебя точно с математикой проблемы,это к стати не считая того,что США смогли уничтожить.
Allax писал(а) в ответ на :
> )! Тут и насчёт 43 дивизий Квантунской армии у меня большие сомнения - не вписали ли вы в их число маньчжурские ВС?
Нет только императорские силы,емнип на 43-44 год. Allax писал(а) в ответ на :
> Это у Чан Кайши так дело обстояло, да и то у японцев с ним проблемы были. А вообще, японцы в Китае увязли капитально...
Что они там увязли?Подмяли Китай как щепку,без особых усилий.Китайцев вечно все били.
Allax писал(а) в ответ на :
> поняли: на СССР нападать бесполезно. Советская боевая техника превосходит японскую, а советский солдат и партизан воюющий на своей земле - не подарок.
Ага так превосходит,что Зеро уделывал в хвост и гриву любой истребитель советов.На советов не напали,потому что планы у них были другие. Allax писал(а) в ответ на :
> от Новой Гвинеи на юге до Алеутских островов на севере и от Индии на западе до тихоокеанских Маршалловых островов на востоке. Территория побольше той, что немцы захватили...
Чего ?Их кругом выперли,когда пришли серьезные дяди на авианосцах.
Allax писал(а) в ответ на :
> Советскую часть Сахалина захватили бы однозначно. Возможно Камчатку (правда на кой чёрт она им сдалась?), Приморье. Десант во Владивосток - 50/50. Дальнейшие успехи в продвижении вглубь СССР сомнительны.
Нафига им все это ?)Продвижение в глубь сомнительны,это после того,как советы отозвали большую часть своих сил отуда ?)Не смеши ) Allax писал(а) в ответ на :
> Которые благополучно легли под Гитлера.
Англия,Канада,Австралия,как объявили войну так и воевали и США еще.Так что ты снова гонишь)Это советы корефанились с хитлером.
Allax писал(а) в ответ на :
> Римлянам не сдались как раз предки шотландцев/ирландцев. Бритты легли как миленькие. Как и позже под Вильгельма Завоевателя.
Не ложились не под кого бриты,их отеснили как раз в ту самую Шотландию,а большую часть убили. Allax писал(а) в ответ на :
> А СССР-то в честь чего должен был войну объявлять? Польша от союза с нами отказалась, так что защищать её мы были необязаны.
Ты странный,тут во всю кичился,что советы воевали против фашистов.А они напару делили Польшу,естественно им воевать не выгодно,но не нужно тогда тут строить из себя борцов с фашизмом.Мы вот,да мы вот,а они легли и бо бо бо. Allax писал(а) в ответ на :
> Пока они не были союзниками, мы не имели права требовать от них помощи, но как только они стали нашими союзниками, мы получили полное право требовать от них помощи!
Чудик,не имели права,да вот только Сталин начал сразу же звонить США и Англии,роденькие капиталисты,давайте выручайте,да мы вас хотели грохнуть на пару с адиком,но тут такое дело.Адик оказался сволочью.Как вот так)
11:06 26.05.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>Самая боеспособная из армий НАТО является Бундесвер Германии.е.
вы в етом уверенны. ?? germany - армия худеньких очкариков,слуга usa и usa решает куда послать burgerwehr .. а немецкая баба канцлер которая на мужика похожа только ездит по миру и попрошайничает...спецально для вас на нем.языке... германия как кукла сша в афгане - Germany is a US Colony -
немцы - самые бедные и нищие в Европе (!)
21:12 27.05.2013
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Я так и написал-баян )а ты у нас баянист )
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Я думал общаюсь со взрослым образованым человеком.Оказалось ошибся.
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Так как ты не знаешь историю,тебе простительно нести такую глупость.
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Чудик,
Аргументы кончились, в ход пошли завуалированные оскорбления SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Мне не понятна твоя логика как и Сталина вообщем,
Я же объяснял: раз Сталин не брал с союзников деньги за поставленное им оружие, то и союзникам он имел полное право не отдавать деньги за полученное от них оружие. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Понятно,экспорт США во вторую мировую для СССР составлял 2% от ленд-лиза.Ничего превосходящего советы и близко не покупали.
Откуда цифирь такая? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Потому что США приходилось оборонятся от Германии
Когда это в ВМВ Германия умудрилась напасть на США? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> и Японии,
А нечего было им потакать в 30-е! А то ишь, только японцы сцепились с нами на Халхин-Голе, США сразу приостановили против них экономические санкции! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> У тебя,тебе ясно написали к 42 году.
И что по-вашему, понятие "к 1942гг" включало кроме 1941года? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Считаю очень просто где 41 год и где 42 год
Битва под Москвой началась за один день до официальных поставок по лендлизу. Где Вы год насчитали? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> не какого мифического перелома тогда не было)
Ну да, настоящий перелом случился, когда Американци ядерную бомбу на Хиросиму сбросили SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Понятно цитаты ты привести не можешь,за свои слова ты ответить не можешь,это даже не интерестно.
Понятно, умную книгу о том, как американцы снабжали немцев всем необходимым вплоть до конца войны вы прочитать не хотите. Вам проще всякие глупости говорить SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це
Обычный договор о демаркации границы, появившейся между Германией и СССР в результате распада Польши. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> «Секретный дополнительный протокол» описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши.
Я пац сталом от смеха! Секретный договор, описывающий "сефры влияния" "в случае территориального переустройства Польши", заключён уже после распада Польши SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> См выше.
И где там договор "О дружбе и сотрудничестве"? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Что-то ты стал часто себе противоречить,то ты пишешь что он не включал договор о дружбе,теперь включал
Где я написал, что пакт о ненападении включал в себя договор о демаркации границы? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> правильней сказать после захвата нами Польши,потому что ее разделили на две части,одна часть совку вторая фашистикам.
Во-первых, мы взяли под свою защиту только Западную Украину и Западную Белоруссию по линии Керзона, которые Польша у нас отторгла воспользовавшись Гражданской войной. Ни пяди территории собственно Польши мы не взяли. Во-вторых, мы взяли под крыло ничейные территории, потому что польское правительство бежало из страны в первые же дни войны, а польский посол отказался принять от нас ноту на том основании, что он не может найти своё правительство. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Оккупация Польши — оккупация территории Польши Третьим рейхом и Советским Союзом
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> закончилась в 1944 году, когда Красная Армия, после продолжительных боёв, смогла отбить Польшу у немцев.
Я пац сталом от вашей логики SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Слышал,я только не пойму причем тут эмбарго на поставку вооружения 39 года и станки ?Ничего из-за этого эмбарго не изменилось,как таскали технологии до этого,так и после таскали.
И на оружие и на технологии. Недаром немцы после пакта о ненападении стали для нас чуть ли не единственным источником технологий... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не кто не мешал СССР расплачиваться червонцами.
В том-то и подлость, что не брали ни золото, ни червонцы - ничего, кроме зерна. В результате малейший неурожай грозил нам крупным голодом. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Иди учи историю договор о дружбе и границе подписали в 39 году,потом начали долбится деснами с Адиком.
Дёснами с адиком долбился Запад, пока Адик не решил, что ему лучше поставить этот самый Запад раком. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Каким демократическим,ты не подмазывайся к демократии)это фишка США.
Ну да, истинным демократом был генерал Франко SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Запад как раз таки не вмешивался в их дела,в отличии от красных колпаков,так что ты что-то попутал.
Ага, то добровольцам палки в колёса ставил, то всякие левые резолюции принимал, то не давал оружие республиканцам закупить, при этом снабжая Германию, Италию и франкистов стратегически важным сырьём и материалами. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Вот эта война между финами и стычка с япошками,произошла из-за дележа территории.
Ага, если, допустим, мексиканцы завтра объявят часть Техаса спорными территориями и браво введут туда свою регулярную армию, то это конечно же будет делёжкой территорий SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Так как ты не знаешь историю,тебе простительно нести такую глупость.
Ну да, на самом деле у Роммеля было не 3 дивизии, а 33 армии SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Рейнская область итак пренадлежала немцам,только из нее сделали демилиторизованую зону,потом вернули ее Германии.Ага запад лично отбирал новобранцев в армию Германии)хватит нести такой бред )Причем тут Версальский договор и какое к нему вообще имеет отношение СССР,что ты туда лезешь.И оно тебе таки надо ?)Анлюз он вспомнил )ты лучше вспомни как советы с фашистиками Европу делили )Австрия сдалась без боя это их проблемы и право.
Ну да, любому сотрудничеству Запада с фашистами вы оправдание найти готовы - это вам не СССР, который вы за заурядный пакт о ненападении поливаете грязью SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Запад ничего гитлеру не дарил,к примеру я не могу подарить тебя кому то.
Простите, Запад ничего не дарил, он просто сдавал своих союзников, как стеклотару. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Но вот советы с фашистиками,просто брали и окупировали страны.
Какие страны? Побили союзников Гитлера - Японию, Финляндию, вернули у третьего союзника Гитлера - Румынии - Бессарабию, отторгнутую у нас во время Гражданской. Прибалтика так и вовсе путём открытого плебисцита выразила желание к нам присоединиться))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Польша прекратила свое существование,благодаря советам,которые ее оккупировали так,что не надо отмазываться
Как это сочетается с вашим "оккупация ...закончилась в 1944 году, когда Красная Армия, после продолжительных боёв, смогла отбить Польшу у немцев"? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не должен был он ничего,на момент помощи он не был союзником,тебе еще раз повторяют )
Как это не был, если подписал первый документ антигитлеровской коалиции?! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Мне не нравится,что ты тут заливаешь про борьбу с фашизмом,когда это была помощь фашизму.
Ага, и в Испании мы фашизму помогали, и на ДВ, когда японцев били, и в Финляндии, когда пособников фашистов били, и в Румынии Я уж молчу про договоры о коллективной безопасности, народный фронт во Франции, Чехословакию, переговоры о заключении союза против фашистов, предшествовавшие заключению пакта о ненападении. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Я вот что,думаю,Сталин западу с Германией не помогал,а как на советов напали,стал просить помощи,интерестно ему не стыдно было ?)Хотя о чем это я,это же советы )
Во-первых, а чего Сталину стыдиться было? Запад сам отказался от союза против фашизма, следовательно Сталин не обязан был этому Западу помогать! Во-вторых, а американцам не стыдно было снабжать фашистов стратегическими материалами вплоть до конца войны? Хотя о чём это я? Это ж американцы с их "not personal just business") SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Имели.
Ну и какие тогда к нам претензии? Мы имели право не вмешиваться в разборки Запада с фашизмом, мы и не вмешивались! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Численность Август 1945 года — 6 095 000.Где же тут 51 дивизия ?)
Я вам из вашей же буржуинской википедии привёл, что максимальная численность японской сухопутной армии в ВМВ - 51 дивизия. Чего вы мне общую численность всех вооружённых сил Японии, плюс ополченцев суёте? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Нет только императорские силы,емнип на 43-44 год.
Сомнительно, ну ладно, поверим на слово. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Что они там увязли?Подмяли Китай как щепку,без особых усилий.Китайцев вечно все били.
Это в отношении гоминьдановцев справедливо, с китайскими коммунистами ситуация иной была. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ага так превосходит,что Зеро уделывал в хвост и гриву любой истребитель советов.На советов не напали,потому что планы у них были другие.
Это американцев японский палубный истребитель в хвост и в гриву на Пирл-Харборе уделывал! А где он применялся против нас? Я уж молчу про японские танки, которые по всем параметрам уступали даже нашим устаревшим танкам БТ. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Чего ?Их кругом выперли,когда пришли серьезные дяди на авианосцах.
Лишь после того, как серьёзные дяди на танках взяли Берлин))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Нафига им все это ?)
Именно поэтому японцы пошли на Юг))) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Продвижение в глубь сомнительны,это после того,как советы отозвали большую часть своих сил отуда ?)Не смеши )
Какую большую часть сил? Мы до конца войны там держали около 40 дивизий (их численность варьировалась)! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Англия,
Ей крупно повезло, что Гитлер не смог найти способа перебраться через Ла-Манш. Иначе легла бы, как и другие европейские страны. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Австралия,
Едва не попала под японцев. Тут, надо отдать должное, американцы вовремя в японцев вцепились. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Это советы корефанились с хитлером.
С Гитлером корефанился как раз Запад, пока Гитлер не решил его поставить раком SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не ложились не под кого бриты,их отеснили как раз в ту самую Шотландию,а большую часть убили.
Во ты гонишь! Это скотты и прикты так и не покорились римлянам, а бритты легли как миленькие - оттуда у них и римские сооружения, и христианство. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ты странный,тут во всю кичился,что советы воевали против фашистов.
Мы и препятствовали фашистам, но после заключения с ними пакта о ненападении, естественно, не могли делать то, что ему противоречило. Так и то умудрились побить их союзников - Японию, Финляндию, Румынию! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> не имели права,да вот только Сталин начал сразу же звонить США и Англии,роденькие капиталисты,давайте выручайте,да мы вас хотели грохнуть на пару с адиком,но тут такое дело.Адик оказался сволочью.Как вот так)
Как только Гитлер на нас напал, нарушив пакт о ненападении, у Запада появилась возможность заключить с нами союз. Второй раз Запад эту возможность упскать не стал)
00:01 28.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Аргументы кончились, в ход пошли завуалированные оскорбления
Аргументы тебе привели,которые ты не как не можешь переварить и флудишь ) Allax писал(а) в ответ на :
> Я же объяснял: раз Сталин не брал с союзников деньги за поставленное им оружие, то и союзникам он имел полное право не отдавать деньги за полученное от них оружие.
Типичный пример твоего не понимая,тебе говорят не оружие не брали денег.Ты хоть договор прочитай,не позорься ) Allax писал(а) в ответ на :
> Откуда цифирь такая?
Можешь почитать про ленд лиз и комерческий экспорт.Ты же ничего предоставить не в состоянии,уже который день ) Allax писал(а) в ответ на :
> Когда это в ВМВ Германия умудрилась напасть на США?
Я же говорю историю даже не знаешь )11 декабря 41 года,Германия объявила войну США. Allax писал(а) в ответ на :
> А нечего было им потакать в 30-е! А то ишь, только японцы сцепились с нами на Халхин-Голе, США сразу приостановили против них экономические санкции!
Ты бы пруфами все свои слова подкреплял,а то веры в тебя не какой ) Allax писал(а) в ответ на :
> И что по-вашему, понятие "к 1942гг" включало кроме 1941года?
Ознакомься с историей ленд-лиза не позорься ты так в который раз ) Allax писал(а) в ответ на :
> Битва под Москвой началась за один день до официальных поставок по лендлизу. Где Вы год насчитали?
По твоему перелом под Москвой начался за один день до ленд лиза ?)Ппц ) Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, настоящий перелом случился, когда Американци ядерную бомбу на Хиросиму сбросили
Да случился перелом в мировой истории. Allax писал(а) в ответ на :
> Понятно, умную книгу о том, как американцы снабжали немцев всем необходимым вплоть до конца войны вы прочитать не хотите. Вам проще всякие глупости говорить
Не плохая попытка отмазаться,но давай по теме,если можешь привести цитаты приводи,если нет.На нет и суда нет. Allax писал(а) в ответ на :
> Обычный договор о демаркации границы, появившейся между Германией и СССР в результате распада Польши.
В результате окупации польши и это договор включал в себя оказания помощи,между странами. Allax писал(а) в ответ на :
> Я пац сталом от смеха! Секретный договор, описывающий "сефры влияния" "в случае территориального переустройства Польши", заключён уже после распада Польши
Договор подписан 23 Августа 39,окупация Польши совком и фашистами началась в сентябре 39.Ты походу все уроки истории проспал или вам об этом не рассказывали.
Allax писал(а) в ответ на :
> И где там договор "О дружбе и сотрудничестве"?
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон. Там еще были оказания помощи и прочее приблуды,могу так же привести) Allax писал(а) в ответ на :
> Где я написал, что пакт о ненападении включал в себя договор о демаркации границы?
Ты дурочка не строй)Тебе четко написали,на что.Не врубился читай,не врубишься читай еще.Договор к стати включал.Выше я уже написал и это,но могу и повторить,чтобы до тебя лучше дошло. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
«Секретный дополнительный протокол» описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши.
Оккупация Польши — оккупация территории Польши Третьим рейхом и Советским Союзом во время Второй мировой войны. Оккупация началась со вторжения на территорию Польши немецких и советских войск 1 сентября 1939 года Так что не надо ляля ) Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, мы взяли под свою защиту только Западную Украину и Западную Белоруссию по линии Керзона, которые Польша у нас отторгла воспользовавшись Гражданской войной. Ни пяди территории собственно Польши мы не взяли. > Во-вторых, мы взяли под крыло ничейные территории, потому что польское правительство бежало из страны в первые же дни войны, а польский посол отказался принять от нас ноту на том основании, что он не может найти своё правительство.
Читай мирный договор(Рижский) 21 года.Советы отобрали себе территорию Польши и включили в состав СССР.И советы нарушили этот договор,о не ведении враждебных действий,ведя туда войска.Будешь дальше отмазываться ?)
Allax писал(а) в ответ на :
> Я пац сталом от вашей логики
Логика простая,совок и фашисты поделили Польшу,потом фашисты напали на советов,когда фашистов гнали до Берлина,что тут не понятного ?Не напади они на совок,так же делили бы эту Польшу. Allax писал(а) в ответ на :
> И на оружие и на технологии. Недаром немцы после пакта о ненападении стали для нас чуть ли не единственным источником технологий...
Ух блин)когда же ты начнешь учить историю,эбмарго Рузвельта касалось оружия,в большинстве своем нападания.Технологии в том числе станки,оно не затрагивало.Как АМТОРГ закупал,так и продолжал закупать.Но фашисты были союзниками и по договору,пока они вели войны,советы снабжали их зерном,металлом и прочими прелестями.
Allax писал(а) в ответ на :
> В том-то и подлость, что не брали ни золото, ни червонцы - ничего, кроме зерна. В результате малейший неурожай грозил нам крупным голодом.
Голод и так настал в 20 годы,помогал опять таки Запад,США включительно,которым потом все это вышло боком и не малейшей благодарностью.После первой мировой,золото не принимали все,делали бартер.Только Англия начала востанавливать золотой стандарт.С Германией вплоть до 39-40 года.Советы расплачивались бартером,зерном,металом,углем и прочим.США во время золотой блокады принимали Николаевские червонцы.Золотом с США тоже расплачивались но без привязки к валюте.Тот же АМТОРГ покупал технику,вооружение,технологии,бартером на золото.К примеру танк Кристи,купили за 20тыс долл золотом,проведя бартер.Чтобы самой России купить что-то за золото,ей нужно было самой продать,что-то за золото.А ситуация была такая,что золота в Англии и США было много,но купить на него в других странах было нечего,кругом была разруха и золото стало обесцениваться.Так что золотое эмбарго,это не прихоть США,а проблема мировой экономики того времени.
Allax писал(а) в ответ на :
> Дёснами с адиком долбился Запад, пока Адик не решил, что ему лучше поставить этот самый Запад раком.
Ты хотел сказать Советы,потом Советов же и нагнули.Запад Адик нагнуть не смог) Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, истинным демократом был генерал Франко
Получается что да. Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, то добровольцам палки в колёса ставил, то всякие левые резолюции принимал, то не давал оружие республиканцам закупить, при этом снабжая Германию, Италию и франкистов стратегически важным сырьём и материалами.
Правильно меньше будут продавать оружия,меньше продлиться конфликт.А что делала Германия это ее проблемы,Франция не продавала оружие,ей как раз таки Запад запретил в лице Англии,которая не вмешивалась.Так понятней ?)Добровольцев там не было,среди тех же советов,отправляли намерено,но называли добровольцами.Кто с запада продавал оружие франкистам?Ты что-то как всегда путаешь.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, если, допустим, мексиканцы завтра объявят часть Техаса спорными территориями и браво введут туда свою регулярную армию, то это конечно же будет делёжкой территорий
Не Япония,не Финляндия не объявляли земли советов спорными.Это советы вязались в эту фигню,в надежде увеличить свои территории.С Финами не смогли договорится и пошла война. Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, на самом деле у Роммеля было не 3 дивизии, а 33 армии
На самом деле там были и итальянские,французкие и ливийские войска,но так как ты не знаешь историю,повторюсь тебе простительно.Но то что ты не пытаешься даже узнать,наводит на печальные мысли.У итальянцев там было 12 дивизий,у ливийцев две.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, любому сотрудничеству Запада с фашистами вы оправдание найти готовы - это вам не СССР, который вы за заурядный пакт о ненападении поливаете грязью
За какое сотрудничество ?Ты пока ничего не смог доказать,зато яростно оправдываешь совето-фашисткое разделение Европы и помощь тем самым фашистам) Allax писал(а) в ответ на :
> Простите, Запад ничего не дарил, он просто сдавал своих союзников, как стеклотару.
Ты кроме как ляляля,хоть одно доказательство своему бреду приведи ) Allax писал(а) в ответ на :
> Какие страны? Побили союзников Гитлера - Японию, Финляндию, вернули у третьего союзника Гитлера - Румынии - Бессарабию, отторгнутую у нас во время Гражданской. Прибалтика так и вовсе путём открытого плебисцита выразила желание к нам присоединиться)))
Эстонию,Латвию,Польшу,Литву и не кто не какого желания,не выражал,а открыто это называлось окупацией,может быть в СССР людям промывали мозги,что эти страны делают акт доброй воли,на неделе. Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация. К стати с последущим свержением правительств этих стран,силой.Так что не надо ля ля.
Allax писал(а) в ответ на :
> Как это сочетается с вашим "оккупация ...закончилась в 1944 году, когда Красная Армия, после продолжительных боёв, смогла отбить Польшу у немцев"?
Сочетается Советы и Германия разделили Польшу,окупировав ее.Что тут не понятного ?
Allax писал(а) в ответ на :
> Как это не был, если подписал первый документ антигитлеровской коалиции?!
Какой еще первый документ ?В составе антигитлеровской коалиции,были Франция,Польша,Англия,США.Советы присоеденились в 41 году. Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, и в Испании мы фашизму помогали, и на ДВ, когда японцев били, и в Финляндии, когда пособников фашистов били, и в Румынии
Не нужно территориальные склоки переварачивать в войну с фашизмом.В той же Испании советы пытались установить социализм.У Румынии так же отжали территории.О помощи фашизму. Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого.(Цэ) Геббельс. "...Германия занимает первое место в советском экспорте..." - Литвинов - за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР(так что ты там говорил о помощи США фашизму?) - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года. - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок - 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" И это еще не все,из этого отлично видно,как Советы боролись с фашизмом,прям не жалея рук. Allax писал(а) в ответ на :
> Я уж молчу
Лучше бы молчал ) Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, а чего Сталину стыдиться было?
Того что активно подерживал фашистиков.Потом как эти фашистики напали на него,начал очухиватся и смотреть на запад. Allax писал(а) в ответ на :
> Запад сам отказался от союза против фашизма
Запад как раз таки и организовал союз против фашизма,тебе бредить не надоело ?)Советы все мечтали к кому бы примкнутся,чтобы обеспечить свою безопасность и примкнулись к фашистам.Ты думаешь советы не знали,с кем идут дружить ?Конечно знали,но сделали свой выбор. Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, а американцам не стыдно было снабжать фашистов стратегическими материалами вплоть до конца войны? Хотя о чём это я? Это ж американцы с их "not personal just business")
Так будут наконец,хоть какие нибудь доказательства,уже роди их что ли,так у тебя дальше слов не идет ) Allax писал(а) в ответ на :
> Ну и какие тогда к нам претензии? Мы имели право не вмешиваться в разборки Запада с фашизмом, мы и не вмешивались!
Так вмешивались,начиная от помощи фашизму,заканчивая прямым обстрелами,см выше,уже писал. Allax писал(а) в ответ на :
> Это американцев японский палубный истребитель в хвост и в гриву на Пирл-Харборе уделывал! А где он применялся против нас?
Ты тут вопил,что у япошек техника уступала,тебе привели Зеро,у советов ничего подобного и в помине не было.А советам повезло,что дело с ними имели США. Allax писал(а) в ответ на :
> Я уж молчу про японские танки, которые по всем параметрам уступали даже нашим устаревшим танкам БТ.
Советы уступали немецким танкам и Чо?Ты хочешь сказать,у советов хватило бы материала и мощностей,производить танки еще и против япошек?Это наврядли,даже с поставками материала по Ленд Лизу,еле справлялись с немцами.А если нападут с двух сторон,то развалят все мощности. Allax писал(а) в ответ на :
> Лишь после того, как серьёзные дяди на танках взяли Берлин)))
Учи историю,флот Японии был разгромлен в 44 году,а серьезным дядям до Берлина еще было ехать и ехать.И не принимали они участия в тех краях. Allax писал(а) в ответ на :
> Какую большую часть сил? Мы до конца войны там держали около 40 дивизий (их численность варьировалась)!
Нед. Allax писал(а) в ответ на :
> Ей крупно повезло, что Гитлер не смог найти способа перебраться через Ла-Манш. Иначе легла бы, как и другие европейские страны.
Им повезло что ты не знаешь историю.
Allax писал(а) в ответ на :
> Едва не попала под японцев. Тут, надо отдать должное, американцы вовремя в японцев вцепились.
У тебя странные критерии,люди воевали против Япошек и не легли и не побоялись бросить вызов.В отличии от сам знаешь кого,которые тряслись до последнего,пока на них не напали.И в первое же время,сразу сдались несколько миллионов красных.Такое не снилось,не Англии,не Австралии.Так что тут большой вопрос,кто и под кого лег.
Allax писал(а) в ответ на :
> С Гитлером корефанился как раз Запад, пока Гитлер не решил его поставить раком
Странно как выще уже приводилось,этим грешили советов как раз поставили,этим самым раком.До Запада хитлер еще не дорос. Allax писал(а) в ответ на :
> Во ты гонишь! Это скотты и прикты так и не покорились римлянам, а бритты легли как миленькие - оттуда у них и римские сооружения, и христианство.
Иди историю учи мистер все легли. Allax писал(а) в ответ на :
> Мы и препятствовали фашистам, но после заключения с ними пакта о ненападении, естественно, не могли делать то, что ему противоречило. Так и то умудрились побить их союзников - Японию, Финляндию, Румынию!
Повторяю в последний раз,не нужно территориальные склоки,именовать борьбой с фашизмом.Фашизм был в Германии и Италии,но напасть на них у советов очко играло.Зато устраивали территориальные перепалки,с япошками,с финами и румынами.Если посмотришь историю,со всеми этими страна война была из-за того,что не поделили территории.Кроме Румынии,они так отдали молдаван и япошек,с ними войны не было,а была провокация. Allax писал(а) в ответ на :
> Как только Гитлер на нас напал, нарушив пакт о ненападении, у Запада появилась возможность заключить с нами союз. Второй раз Запад эту возможность упскать не стал)
Чем дальше в лес,тем чуднее не знание.Это советы попросились в Союз,заключив его с Англией.До СССР союз против фашизма был и советы в него вошли. P,s.США стоило брать за ленд лиз с Советов в 50 раз больше бабла,потому что Советы нарушили все условия договора.
22:44 01.06.2013
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Аргументы тебе привели,которые ты не как не можешь переварить и флудишь )
Я их уже перечислил SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Типичный пример твоего не понимая,тебе говорят не оружие не брали денег.
Переведи SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Я же говорю историю даже не знаешь )11 декабря 41 года,Германия объявила войну США.
Ну и что? Где она на США напала-то? Германии тоже много кто войну объявлял, не прислав на фронт ни одного солдата SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ты бы пруфами все свои слова подкреплял,а то веры в тебя не какой )
Во-первых, ты сам-то хоть одно своё заявление ссылкой подтвердил? Во-вторых, я те кидал ссылки и на википедию, и на торговлю с врагом и т.д. - ты их тупо читать отказываешься! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ознакомься с историей ленд-лиза не позорься ты так в который раз )
Ну так ознакомляй - что кроме последних 3 месяцев 1941гг включало приведённое тобой "к 1942гг"? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> По твоему перелом под Москвой начался за один день до ленд лиза ?)Ппц )
А по твоему с 1 октября 1941гг до 30 сентября 1941гг целый год прошёл? Ппц ) Если по теме - перелом начался в первые месяцы войны, когда несмотря на провалы армейцев, немцы катастрофически не укладывались в предложенный ими блицкриг, а Сталин, ещё и умудрялся эвакуировать на восток крупнейшие военно-промышленные предприятия прямо под носом у немцев... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Да случился перелом в мировой истории.
Ну да - американцы показали, что у них есть ядерная дубинка и они готовы её применять, особенно если противник уже не может ответить... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не плохая попытка отмазаться,но давай по теме,если можешь привести цитаты приводи,если нет.На нет и суда нет.
Я тебе всю книгу должен цитировать? Про то, как американцы снабжали немцев и японцев стратегическим сырьём, про то как филиалы американских концернов работали на территории нацистской Германии и исправно перечисляли проценты, про то, как американские магнаты через подставных лиц торговали с нацистами - и всё это с ведома американского правительства! Читай сам - ссылку я тебе дал. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> В результате окупации польши и это договор включал в себя оказания помощи,между странами.
Не было никакой оккупации Польши Советским союзом - мы взяли под защиту братские народы Западной Украины и Западной Белоруссии, когда Польша прекратила своё существование. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Договор подписан 23 Августа 39,окупация Польши совком и фашистами началась в сентябре 39.Ты походу все уроки истории проспал или вам об этом не рассказывали.
SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым
Ты с датой договора определись сначала, а потом уже мораль читай! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны».
Обычные формулировки для пакта о ненападении. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
Ну и что? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ты дурочка не строй)
Вы посмотрите на него! Приписывает мне свои извращённые фантазии, а потом вопит, мол дурачка не строй! Ещё раз повторяю: ГДЕ ты в моих сообщениях увидел, что пакт о ненападении включал договор о демаркации границы? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Оккупация началась со вторжения на территорию Польши немецких и советских войск 1 сентября 1939 года
И какие это советские войска напали на Польшу 1 сентября 1939 года? Совсем с историей не дружишь или притворяешься? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Читай мирный договор(Рижский) 21 года.Советы отобрали себе территорию Польши и включили в состав СССР.И советы нарушили этот договор,о не ведении враждебных действий,ведя туда войска.Будешь дальше отмазываться ?)
Этот договор и закрепил оккупацию Польшей Западной Украины и Западной Белоруссии, отторгнутых поляками в гражданскую войну. Которые мы и вернули в 1939гг, после того, как Польша прекратила своё существование. Ещё раз повторю, на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии наши войска вступили 17 сентября, когда польское правительство бежало из страны, а польское государство прекратило своё существование. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Логика простая,
СССР оккупировал Польшу, Красная армия Польшу освободила SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ух блин)когда же ты начнешь учить историю,эбмарго Рузвельта касалось оружия,в большинстве своем нападания.Технологии в том числе станки,оно не затрагивало.
Я поражаюсь этому лицемерию!
моральное эмбарго (на авиаоборудование, самолеты, молибден, алюминий и информацию и техпомощь по производству авиагорючего)
(см. документы Внешней политики том двадцать третий книга первая - ) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Так что золотое эмбарго,это не прихоть США,а проблема мировой экономики того времени.
Чего только американцы не придумают, лишь бы свои злодеяния оправдать! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ты хотел сказать Советы,потом Советов же и нагнули.Запад Адик нагнуть не смог)
В отличие от тебя, я написал именно то, что хотел сказать. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Получается что да.
Ну да, для вас фашисты - истинные демократы! Только чего ж тогда сами американцы с этим "истинным демократом" потом так бодались? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Правильно меньше будут продавать оружия,меньше продлиться конфликт.А что делала Германия это ее проблемы,Франция не продавала оружие,ей как раз таки Запад запретил в лице Англии,которая не вмешивалась.Так понятней ?)
Ты читать-то умеешь? Тебе ж русским языком написано, что Запад всячески мешал испанским республиканцам даже покупать оружие! В то время, как франкисты и их фашистские союзники были вооружены до зубов... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Добровольцев там не было,среди тех же советов,отправляли намерено,но называли добровольцами.
Да с этого же Запада была куча добровольцев! Правительство США потом на своих соотечественников-добровольцев развернуло форменную травлю... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Не Япония,не Финляндия не объявляли земли советов спорными.
Учи историю! Бои у озера Хасан начались с того, что Япония объявила стратегически важные сопки спорной территорией и ввела туда войска. Через год Япония объявила спорной территорией земли нашего союзника - Монголии - и ввела туда войска. Финны, понадеявшись на поддержку Запада и фашистской Германии вообще стали лупить из миномётов по нашим пограничникам... SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> На самом деле там были и итальянские,французкие и ливийские войска,
Почти полностью разбитые англичанами ещё до прибытия Роммеля (из-за чего Роммеля и послали в Африку). SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> За какое сотрудничество ?Ты пока ничего не смог доказать,зато яростно оправдываешь совето-фашисткое разделение Европы и помощь тем самым фашистам)
Торговля и снабжение боеприпасами, которые не прекратилисб даже после начала ВМВ, это раз. Читай книгу "торговля с врагом". Противодействие (всякие эмбарго и запреты, вплоть до откровенного преследования добровольцев) антифашистским силам в Испании, это два. Сдача союзников и третьих стран Гитлеру (один Мюнхенский сговор чего стоит!), это три. Отказ от сотрудничества с СССР по предотвращению фашистской угрозы и заключению союзного договора с СССР, это четыре. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Лучше бы молчал )
Правда глазки колет? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Того что активно подерживал фашистиков.
Где активная поддержка? В твоих бредовых фантазиях? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Эстонию,Латвию,Польшу,Литву
Учи историю! Эстония, Датвия и Литва присоединились путём плебисцита! А на территорию собственно Польши ни один советский солдат не ступал - она под Гитлером была! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Запад как раз таки и организовал союз против фашизма,тебе бредить не надоело ?)
Читать научись! От союза с СССР против фашизма Запад отказался, в результате нам пришлось подписать пакт о ненападении с Гитлером. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Так будут наконец,хоть какие нибудь доказательства,уже роди их что ли,так у тебя дальше слов не идет )
Тебе целую книгу доказательств привели! Я что ли виноват, что ты её прочесть не хочешь? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Запад как раз таки и организовал союз против фашизма
Я поражаюсь этому лицемерию! Ему говорят об отказе Запада от союза с СССР против фашизма, а он пишет в ответ о создании Западом коалиции западных союзников! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Так вмешивались,начиная от помощи фашизму,заканчивая прямым обстрелами,см выше,уже писал.
Какими прямыми обстрелами? Опять бредишь? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Ты тут вопил,что у япошек техника уступала,тебе привели Зеро,у советов ничего подобного и в помине не было.А советам повезло,что дело с ними имели США.
Вы посмотрите на эту подлость! Сам ляпнул, что палубные истребители Зеро в хвост и в гриву делали советские самолёты, а когда его попросили предъявить, где это Япония использовала против СССР палубную авиация, так сразу в кусты! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Нед.
Учи историю! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Им повезло что ты не знаешь историю.
Нечем возразить, вот и увиливаешь! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> У тебя странные критерии,люди воевали против Япошек и не легли и не побоялись бросить вызов.
СССР тоже сам воевал против япошек в 38 и 39 году, когда их США неофициально поддерживали! Дальше-то что? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> В отличии от сам знаешь кого,которые тряслись до последнего,пока на них не напали.И в первое же время,сразу сдались несколько миллионов красных.
Начались ########ические бредни! За первые три месяца войны в СССР фашисты потеряли больше людей, чем за предшествующие три года, когда они захватили практически всю Европу! SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Такое не снилось,не Англии,
Драпавшей под Дюнкерком от целой полуроты немцев SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Повторяю в последний раз,не нужно территориальные склоки,именовать борьбой с фашизмом.
Если так рассуждать - то и у американцев с японцами была обычная территориальная склока, и борьба союзников с 3 дивизиями Роммеля в Северной Африке тоже, и т.д. SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Фашизм был в Германии и Италии,но напасть на них у советов очко играло.
Учи историю! Во-первых, кто, кроме СССР, в Испании помогал антифашистским силам? Во-вторых, как в 30-х годах СССР мог напасть на Германию и Италию, если у них не было общей границы? SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> Это советы попросились в Союз,заключив его с Англией.До СССР союз против фашизма был и советы в него вошли.
Чем дальше в лес, тем чудеснее незнание! Да Литвинов все 30-е годы носился с договорами о коллективной безопасности, а Запад отнекивался. Потом, этому Западу предложили прямой союз против фашизма. Запад отказался, в результате оставшись один на один с фашизмом. В 41году у Запада хватило ума не отказываться) SS SSS 18129 писал(а) в ответ на :
> P,s.США стоило брать за ленд лиз с Советов в 50 раз больше бабла,потому что Советы нарушили все условия договора.
Да хоть в 500! Всё равно б не заплатили
03:05 02.06.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Я их уже перечислил
Снова флудишь Allax писал(а) в ответ на :
> Переведи
А что остальные 4 раза,до тебя так и не дошло ?)Хорошо,повторяю еще раз,по договору Ленд-лиза.Советы расплачивались,за то что уцелело после войны и могло быть применено в гражданских целях,паровозы,станки,пароходы и тп.То вооружение которое США потребует обратно и которое уцелело.Советы должны были вернуть США,по требованию конгресса США.А таких требований вроде не выдвигали. Allax писал(а) в ответ на :
> Ну и что? Где она на США напала-то? Германии тоже много кто войну объявлял, не прислав на фронт ни одного солдата
Конвои США оборонялись от Японии и Германии,с которыми находились в состоянии войны,что тут тебе не понятно? Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, ты сам-то хоть одно своё заявление ссылкой подтвердил?
Подвердил цитатами из той же вики,что проверить не составит труда,в отличии от тебя. Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, я те кидал ссылки и на википедию, и на торговлю с врагом и т.д. - ты их тупо читать отказываешься!
На википедию торговлю с врагом ?Это када ? А книжку твою,тебе сказали привести цитаты,как доказательства,чего ты сделать не смог.Поэтому ушел в ля-ля. Allax писал(а) в ответ на :
> Ну так ознакомляй - что кроме последних 3 месяцев 1941гг включало приведённое тобой "к 1942гг"?
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 Allax писал(а) в ответ на :
> А по твоему с 1 октября 1941гг до 30 сентября 1941гг целый год прошёл?
А по моему ты даже считать не умеешь,все таки у тебя проблемы с математикой. Так будет уже наконец пруф,что на момент подписания Ленд Лиза,произошел какой то мифический перелом ? Allax писал(а) в ответ на :
> Если по теме - перелом начался в первые месяцы войны, когда несмотря на провалы армейцев, немцы катастрофически не укладывались в предложенный ими блицкриг, а Сталин, ещё и умудрялся эвакуировать на восток крупнейшие военно-промышленные предприятия прямо под носом у немцев..
Ля-ля-ля-ля...ля-ля-ля-ля,а по теме Ленд-лиз,подписан на следущий день,после нападения на Москву,будешь и дальше про перелом чухать ? Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да - американцы показали, что у них есть ядерная дубинка и они готовы её применять, особенно если противник уже не может ответить...
Штаты показали,что у них есть оружие нового уровня и они готовы применить это оружие.Не вижу тут ничего противоречащего войне. Allax писал(а) в ответ на :
> Я тебе всю книгу должен цитировать? Про то, как американцы снабжали немцев и японцев стратегическим сырьём, про то как филиалы американских концернов работали на территории нацистской Германии и исправно перечисляли проценты, про то, как американские магнаты через подставных лиц торговали с нацистами - и всё это с ведома американского правительства! Читай сам - ссылку я тебе дал.
Ля-ля-ля-ля-ля доказательств нету не фига. Allax писал(а) в ответ на :
> Не было никакой оккупации Польши Советским союзом - мы взяли под защиту братские народы Западной Украины и Западной Белоруссии, когда Польша прекратила своё существование.
Не надо тут включать ля-ля-ля,Украина и Беларусия были частью Польши и не прекращала Польша своего существования,как раз на ее терриорию вторглись с одной стороны Советы,с другой Германия,одновременно,разделив Польшу.Учи историю не позорься.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ты с датой договора определись сначала, а потом уже мораль читай!
Иди историю учи )28 сентября,был подписан договор о дружбе и границе.А договор о разделении Польши,подписан 23 Августа 39. Allax писал(а) в ответ на :
> Обычные формулировки для пакта о ненападении.
Не нужно вырывать отдельные цитаты из договора,тебе привели часть,где Советы и Германия договаривались о сотрудничестве,ты эту часть вырезал. Allax писал(а) в ответ на :
> Вы посмотрите на него! Приписывает мне свои извращённые фантазии, а потом вопит, мол дурачка не строй! > Ещё раз повторяю: ГДЕ ты в моих сообщениях увидел, что пакт о ненападении включал договор о демаркации границы?
Повторяю второй раз,дурачка из себя не строй,где я писал,что ты утверждал,что договор между советами и фашистами,включал демаркацию границы?Ты как раз утверждаешь обратное,во вопреки истории.
Allax писал(а) в ответ на :
> И какие это советские войска напали на Польшу 1 сентября 1939 года? Совсем с историей не дружишь или притворяешься?
Да ты не дружишь,а по факту-Оккупация Польши — оккупация территории Польши Третьим рейхом и Советским Союзом во время Второй мировой войны. Оккупация началась со вторжения на территорию Польши немецких и советских войск 1 сентября 1939 года. И кто это из нас историю не учил? Allax писал(а) в ответ на :
> Этот договор и закрепил оккупацию Польшей Западной Украины и Западной Белоруссии, отторгнутых поляками в гражданскую войну. Которые мы и вернули в 1939гг, после того, как Польша прекратила своё существование. Ещё раз повторю, на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии наши войска вступили 17 сентября, когда польское правительство бежало из страны, а польское государство прекратило своё существование.
Не нужно ля ля,Советы нарушили договор напав на Польшу.Подписав договор с Германией,что они вместе с СССР входят в Польшу и делят ее.Так Советы сами в сговоре с Германией,разрушили Польшу,что тут не понятного ?А потом отжали,Беларусию и Западную Украину,которая пренадлежала Польше.Что тут не понятного ? Allax писал(а) в ответ на :
> СССР оккупировал Польшу, Красная армия Польшу освободила
Вообще то освободили часть Польши,которую окупировали фашисты,а то что окупировали Советы,Польше не вернули. Allax писал(а) в ответ на :
> моральное эмбарго (на авиаоборудование, самолеты, молибден, алюминий и информацию и техпомощь по производству авиагорючего)
Правильно средств нападения,причем тут станки ?Их как везли так и везли,ограничения касались военной продукции,повторяю в третий раз.
Allax писал(а) в ответ на :
> Чего только американцы не придумают, лишь бы свои злодеяния оправдать!
Чего только пацриотня не придумает,лишь бы США оклеветать и оправдать дружбу советов с фашистами .http://www.reactioner.com/articles/828. html Allax писал(а) в ответ на :
> В отличие от тебя, я написал именно то, что хотел сказать.
Глупости,дальше них ты не продвинулся. Allax писал(а) в ответ на :
> Только чего ж тогда сами американцы с этим "истинным демократом" потом так бодались?
Потому что они напали на союзников США или это тоже тебе не понятно?
Allax писал(а) в ответ на :
> Ты читать-то умеешь? Тебе ж русским языком написано, что Запад всячески мешал испанским республиканцам даже покупать оружие! В то время, как франкисты и их фашистские союзники были вооружены до зубов...
Вот я тебя хочу спросить,ты читать умеешь ?Запад не вмешивался в их дела. Allax писал(а) в ответ на :
> Да с этого же Запада была куча добровольцев! Правительство США потом на своих соотечественников-добровольцев развернуло форменную травлю...
Каких добровольцев ?Это советы отправляли войска под ВИДОМ добровольцев. Allax писал(а) в ответ на :
> Учи историю! Бои у озера Хасан начались с того, что Япония объявила стратегически важные сопки спорной территорией и ввела туда войска. Через год Япония объявила спорной территорией земли нашего союзника - Монголии - и ввела туда войска. Финны, понадеявшись на поддержку Запада и фашистской Германии вообще стали лупить из миномётов по нашим пограничникам...
Вот и учи историю,Япония не нападала на советов,а с финами были территориальные терки,как раз с Советами.И Германия,выразила что не будет помогать финам.Потому что у Советов и Германии,на тот момент был пакт о не нападении и не вмешательства,чудик Иди лучше историю учи,а не пытайся строить из советов белую и пушистую жертву. Allax писал(а) в ответ на :
> Почти полностью разбитые англичанами ещё до прибытия Роммеля (из-за чего Роммеля и послали в Африку).
Да у тебя с историей еще большие проблемы чем я думал. Allax писал(а) в ответ на :
> Торговля и снабжение боеприпасами, которые не прекратилисб даже после начала ВМВ, это раз. Читай книгу "торговля с врагом".
Ля-ля-ля-ля цитаты нету не фига. Allax писал(а) в ответ на :
> Противодействие (всякие эмбарго и запреты, вплоть до откровенного преследования добровольцев) антифашистским силам в Испании, это два.
Ля-ля-ля номер два 2,да нет уже как минимум 40. США не вмешивались в дела Испании,в отличии от советов,которые продвигали там свои интересы,а теперь чудики хотят выдать это за борьбу с фашизмом.Вот умора.
Allax писал(а) в ответ на :
> Сдача союзников и третьих стран Гитлеру (один Мюнхенский сговор чего стоит!), это три.
Это советы сдавали своих союзников Гитлеру,Мюнхенский договор,ты видать почитать поленился,но продолжаешь свои бо бо бо бо. Allax писал(а) в ответ на :
> Отказ от сотрудничества с СССР по предотвращению фашистской угрозы и заключению союзного договора с СССР
Уже отказ от сотрудничества с совком приписывают как помощь Германии,ппц убийственно.С совком не хотели заключать договор,потому что он не имел интереса,для западных стран.Совок сам мечтал уничтожить капиталистов.А вот совок всячески помогал фашистам.Даже во время начала второй мировой,а Запад наобарот,помогал своим союзникам,когда напали на Польшу. А как боролись советы с фашизмом я уже привел цитаты,так боролись,что наобарот помогали.
Allax писал(а) в ответ на :
> Правда глазки колет?
Твоя выпующая безграмотность,не знание истории и попытка искажения предоставленых тебе фактов,вот это колит мои глаза. Allax писал(а) в ответ на :
> Где активная поддержка? В твоих бредовых фантазиях?
Тебе привели доказательства,можешь и даже включать дурочку,это твоя любимая позиция по жизни.Могу дать сверху еще это Давай отпирайся милочка) Allax писал(а) в ответ на :
> Учи историю! Эстония, Датвия и Литва присоединились путём плебисцита!
Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Давай милочка продолжай отпираться. Allax писал(а) в ответ на :
> А на территорию собственно Польши ни один советский солдат не ступал - она под Гитлером была!
Снова гон и гон еще как вступал,потому что те же Западная Украина и Белорусия,пренадлежали Польше. Allax писал(а) в ответ на :
> Читать научись! От союза с СССР против фашизма Запад отказался, в результате нам пришлось подписать пакт о ненападении с Гитлером.
Историю изучи,сначала советы по договору с Фашистами окупировали прибалтику,а потом подписании пакт о разделении границ,помощи и дружбе. Allax писал(а) в ответ на :
> Тебе целую книгу доказательств привели! Я что ли виноват, что ты её прочесть не хочешь?
Не было не каких доказательств,я лично ничего не вижу,где цитаты ?А читать целую книгу,которую я не могу скачать,чтобы в очередной раз убедится в твоих бреднях,меня мало интересует. Allax писал(а) в ответ на :
> Ему говорят об отказе Запада от союза с СССР против фашизма, а он пишет в ответ о создании Западом коалиции западных союзников!
Я поражаюсь твоему лицемерию,Запад создал свою Коалициию против Германии,с Советами они быть не хотели и не должны,потому что советы,были сами нацелены против них и не соблюдали договора,отличный тому пример,та же Польша,договор о Ленд Лизе,пакт о не нападении с Японией и тп.Я бы на их месте,тоже не стал бы заключать договор с советами.
Allax писал(а) в ответ на :
> Какими прямыми обстрелами? Опять бредишь?
См выще,я уже писал,но так как до тебя очень,очень,очень медленно доходит,повторю. по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г Allax писал(а) в ответ на :
> Вы посмотрите на эту подлость! Сам ляпнул, что палубные истребители Зеро в хвост и в гриву делали советские самолёты, а когда его попросили предъявить, где это Япония использовала против СССР палубную авиация, так сразу в кусты!
Это действительно подлость,утверждать что Япония отставала от советов по технике.Когда у советов,не было ничего подобного тому же Зеро.Тот же A5M,уделывал И16.А Зеро как грелку рвали тех же,И152,И153 и те же И 16.В Японско-Китайской войне. Allax писал(а) в ответ на :
> Учи историю!
Иди учи. Allax писал(а) в ответ на :
> Нечем возразить, вот и увиливаешь!
Так я написал,чему там противостояли союзники,но тебе видать ума не хватило прочитать. Allax писал(а) в ответ на :
> СССР тоже сам воевал против япошек в 38 и 39 году
Не воевал,а вступил в стычку. Allax писал(а) в ответ на :
> когда их США неофициально поддерживали! Дальше-то что?
США наобарот были против Японии,так как те угрожали их интересам.Ты где такие грибы достаешь ? Allax писал(а) в ответ на :
> Начались ########ические бредни! За первые три месяца войны в СССР фашисты потеряли больше людей, чем за предшествующие три года, когда они захватили практически всю Европу!
За первые месяцы войны,фашистам сдались миллионы солдат советов. И драпали пока их не начали растреливать свои же.
Allax писал(а) в ответ на :
> Драпавшей под Дюнкерком от целой полуроты немцев
Да что там полурота,пиши сразу от одного немца,тем более что тебе на это мозгов хватит.
Allax писал(а) в ответ на :
> Если так рассуждать - то и у американцев с японцами была обычная территориальная склока, и борьба союзников с 3 дивизиями Роммеля в Северной Африке тоже, и т.д.
Если нормально рассуждать(чего ты явно не умеешь)у США и Японии,была война в следствии нападения Японии на США,вызваная продвижением Японии.Пацритня продолжает троллить про три дивизии Роммеля,забывая про остальные 14 дивизий,итальянцев и ливийцев. У Роммеля было не 3 дивизии,под его коммандованием находилось 4 корпуса и 1 дивизия.Которые потом были усилены.
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, кто, кроме СССР, в Испании помогал антифашистским силам?
Правильней говорить,кто кроме Советов,пытался установить в Испании свой контроль ?Ответ Германия.Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, как в 30-х годах СССР мог напасть на Германию и Италию, если у них не было общей границы?
Ты сам то понял что написал ? Allax писал(а) в ответ на :
> Чем дальше в лес, тем чудеснее незнание! Да Литвинов все 30-е годы носился с договорами о коллективной безопасности, а Запад отнекивался. Потом, этому Западу предложили прямой союз против фашизма. Запад отказался, в результате оставшись один на один с фашизмом.
См то что писал выше. Allax писал(а) в ответ на :
> В 41году у Запада хватило ума не отказываться)
Повторяю еще раз,на то время уже Запад состоял в коалиции против Гитлера и это советы в него вошли,а не наобарот.Выучи уже историю,мне надоело учить тебя. Антиги́тлеровская коали́ция (англ. Allies of World War II, кит. 同盟國) — объединение государств и народов, боровшихся во Второй мировой войне 1939-45 годов. С сентября 1939 года в состоянии войны с Германией находились Польша, Франция, Великобритания и её доминионы (Англо-польский военный альянс 1939 и Франко-польский альянс 1921). В течение 1941 года к коалиции присоединились СССР, США и Китай. Allax писал(а) в ответ на :
> Да хоть в 500! Всё равно б не заплатили
Потому что советы были кидальшиками и не следовали договорам,поэтому заключать с ними какой то союз или иметь дела,для Запада было не желательным.А Советы потом нюни пускали,нас Запад не принял,хотя мы бегали,поэтому мы скорефанились с Фашистами.
