Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Армия: США vs Россия. Субъективный взгляд морского пехотинца

partizan
376 21410 15:58 13.09.2010
   Рейтинг темы: +7
  partizan
Lucky_Strike


Сообщений: 1760
В европейских странах, да и во всем мире, уже давно эталоном военной выучки стала армия США. Стоит сразу оговориться, что в самих Штатах под словом армия подразумеваются не вооруженные силы целиком, а лишь сухопутная ее часть. Мы же, по привычке, будем подразумевать именно вооруженные силы всецело.





Ежели эталоном в мире признана армия «самого демократичного» государства, то возникает и резонный вопрос: а кто же служит примером для самих солдат Америки? На это, думается, ответ сможет дать даже школьник - самым сильным подразделением в заморских войсках считается корпус морской пехоты. Не будем обсуждать, где и какие задачи они выполняют - это уже тема отдельного разговора, а вот знать правду о боеспособности солдат «потенциального противника», хотя бы для сравнения, не помешает.

Во-первых, у этого подразделения существует свой, отдельный бюджет и подчиняется корпус только командующему им генералу. Для подчиненных он - бог и царь. Кстати, многие ключевые посты в Пентагоне занимают именно бывшие или действующие высшие офицеры морской пехоты.
Во-вторых, дисциплина и уровень подготовки в подразделении не просто на уровне… она на высококлассном профессиональном уровне и ни в какое сравнение (да простят меня патриоты, но реальность такова) не идет с подготовкой «угрозы НАТО» - наших бравых десантников (чего уж там говорить о пехоте). Я не преумаляю достоинства «голубых беретов». Наши парни - люди отчаянные и компенсируют порой недостаток подготовки индивидуальными качествами.





Вот что рассказал корреспонденту «МТ» о корпусе морской пехоты США Денис - бывший москвич, человек с двумя высшими образованиями, отучившийся в одном из российских военных вузов, служащий уже не первый год в североамериканской морской пехоте:

«На самом деле, судя по тому, что я вижу тут, нашей армии (и тут же исправился)… вашей армии очень далеко до вооруженных сил Америки. Не дай бог России воевать со Штатами. Тут очень жесткая дисциплина и грамотные инструктора. Из нас делают специалистов высокого уровня - каждого в своем деле. Если ты стрелок, то стрелок с большим багажом знаний о многих видах стрелкового оружия, физически развит и дисциплинирован, если танкист, то, соответственно, знаешь о танках все. И так далее.





Многие ли из «запасников» российской армии могут похвастаться этими знаниями? Не каждый танкист даже танк сможет завести… Тут нет героев-одиночек типа Рембо. Никто кирпичи об голову на «показухах» не ломает и ломы не гнет. Главное, чему здесь учат - это работа в слаженной команде, четкое выполнение своей работы (именно так относятся к службе солдаты). Кроме того, если оценивать в целом военную мощь двух держав, то картина для России получается невеселая: Америка имеет «под ружьем», если не ошибаюсь, что-то около 1 млн 400 тыс. человек и при этом - профессионалов в действующей армии, а Россия - 1 млн. 100 тыс. В случае необходимости будут мобилизованы еще 700 тыс. резервистов - в России их будет едва ли больше.

Что же касается техники, то глупо оспаривать тот факт, что в США у каждого бойца имеется масса разного электронного «девайса». А что есть у солдата России? О колесной и гусеничной технике я скажу так - в этом деле мы примерно равны, а российские грузовики, и это признают американцы, на порядок лучше. Однако любой, кто служил в российской армии, прекрасно знает, в каком плачевном состоянии находится автопарк, в массе своей советского образца. На ходу, вряд ли ошибусь - процентов десять. В это время автопарк армии Америки находится в отличном состоянии.

Я понимаю - патриотизм патриотизмом, но надо реально смотреть на вещи. Что же касается вопроса, как попасть в ряды солдат Америки, то в любой армии вам скажут, что им нужны люди, готовые четко выполнять свою, зачастую грязную работу, а не «спецназеры», готовые врага валить пачками и «кровь мешками проливать». Психи не нужны никому. Так что вряд ли ты имеешь большие шансы без какой-то хоть мало-мальски значимой специальности. Тут все, как на гражданке - без образования и/или опыта устроиться трудно и, кроме того, без гражданства или грин-карты даже пытаться бессмысленно. К тому же придется пройти тест на профпригодность - ASWAB и медосмотр».

Во время беседы меня так и распирал вопрос, который я в итоге и задал:

- А в случае конфликта между нашими странами на чьей ты, Денис, будешь стороне?
- Я гражданин Америки, служу в армии этой страны и буду добросовестно выполнять свою работу. Хотя в России у меня немало друзей. Печально будет все это. Но США - моя страна, которая дала мне немало, и я ей за это благодарен, - констатировал мой собеседник.

Тимур сейчас живет в Казани, но двенадцать лет назад служил в том же роде войск: «Я тоже считаю, что нам с ними не тягаться… Мне кажется, что наша (российская) армия деградировала после развал СССР и сейчас мы в пух и прах продуем войну, если такая случится, а я думаю, что рано или поздно это вполне может произойти. Если брать образцы армий США и России 1945-го года, то да - мы бы разорвали их в клочья, если сравнивать период афганской войны - без проблем. Но сейчас… Нет. Мы явно в пролете».

Я не удержался и попросил его сравнить наш АК-74 и пресловутую автоматическую винтовку М-16. «Ну на самом деле М-ка не хуже и не лучше «Калаша» - и у того и у другого есть как и преимущества, так и недостатки. К примеру, у М-16 намного удобнее и точнее прицел, и прицельная дальность на порядок выше, чем у АК. Но в то же время «Калаш» безотказнее и пробивная способность выше. Как сказали мне американцы - «Калашникова» делали военные, а М-16 - ученые. М-ка легче - потому что пластиковая практически вся… Но, в целом, я бы не сказал, что какой-то из автоматов лучше».

Можно быть или не быть патриотом России, любить или не любить ее армию, но стоит только объективно взглянуть на ее состояние, как понимаешь, что у нас либо не все еще потеряно, либо все еще впереди.

http://ukr.sevastopal.info/index.php?option=com...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
19:53 13.09.2010
Самая боеспособная из армий НАТО является Бундесвер Германии. У них амеры сами учатся воевать! Да и в афганистане немци показали себя более умелыми вояками (гены дают себя знать. Народ-воин всегда может дать солдата, а народ машейник-бандит только вора и марадёра) чем американские солдаты. Да и Французы по отношению американцев сейчас выражаются более скептически чем раньше. У них про американских военных уже аннекдоты ходят. Как накопаю выложу.

А пафоса и делитантизма в вашей статье мросто море. Явно писал профан в военном деле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:18 13.09.2010
partizan - ТЫ БРЕДИШЬ.!!!!!!!!!!

.
Лучше всех оснащённая - может быть.
.
но лучшая она в войне С КЕМ.???
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
20:21 13.09.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Самая боеспособная из армий НАТО является Бундесвер Германии.
quoted1
согласен 100%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  31182
31182


Сообщений: 7
21:03 13.09.2010
Ну то , что ты пытаешься внушить страх русским солдатам, используя хитроумные методы информации про амеров и их хаммеров, то учти еще одну деталь, в вмф США 60% солдат пидоры , туда идут служить пидоры либо те , кто хочет им стать. Это первое. Второе: можно просто найти в инете видео , как они воюют, то , что у них одна команда , это так, но и срут под себя во время боя они тоже дружно, бегут все вместе как черти от ладана, стоит их только напугать одному в чалме с калашом и подствольником в руках. У наших генералов в высших эшелонах есть инструкция ведения боя на случай оборонительной войны написанным еще в французким генералом Антуаном Жомени ( Очерки военного искуства изданна еще 1930г ) присегнувшим нашему царю после поражения Наполена и первым открывшим в России академии военного искуства. Еще беседуя с одним знаком товарищем ( командир ГРУ в отставке) рассказал, как они испытывали в чечне бомбы с эфектом микроволновой печи, это когда ты не сможешь спрятать даже в норе, при разрыве бомбы , сгорают все внутренности кроме кожи , волос, и т.д. Ну и еще много, много секретов , наших военных , о которых мы никогда не узнаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
Lucky_Strike


Сообщений: 1760
11:42 14.09.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Явно писал профан в военном деле.
quoted1

Кто писал не знаю, а интервью давал солдат американской морской пехоты, явно не профан в военном деле.

31182 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну то , что ты пытаешься внушить страх русским солдатам
quoted1

Тут есть \"русские солдаты\"?

З.Ы. Вопрос вдогонку: а какой-нибудь рядовой Обуглы Мамедов армии РФ - тоже \"русский солдат\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
12:58 14.09.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто писал не знаю, а интервью давал солдат американской морской пехоты, явно не профан в военном деле.
quoted1
А что ты хотел что бы солдат американской армии обсерал американскую армию?)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))) Он бы после токого фортеля сначала вылетел из армии а потом и гражданства лишился! Там с этим не либерасничают. Арпмейская структура сухопутных войск США настроина на подовляющий перевес перед противником. Перед равноценным врагом армия США сыпется как карточный домик. Это показали оборонительная операция фон Арнема в Тунисе (когда в 3 раза меньшие войска вермахта в пыль разбили Эзенхауэра с Паттаном, или контрнаступление меньших по численности и оснащению войск вермахта в Арденах в 1944 году, ну и Вьетнам)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
Lucky_Strike


Сообщений: 1760
13:12 14.09.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> А что ты хотел что бы солдат американской армии обсерал американскую армию?
quoted1

Там нет никакого \"обсерания\" российской армии. И посыл был про \"профана в военном деле\". Или ты не согласен, что подготовка американского солдата на несколько порядков выше, чем российского?

Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Это показали оборонительная операция фон Арнема в Тунисе (когда в 3 раза меньшие войска вермахта в пыль разбили Эзенхауэра с Паттаном, или контрнаступление меньших по численности и оснащению войск вермахта в Арденах в 1944 году, ну и Вьетнам)
quoted1

Пипец...Ты ничего по древней не смог вспомнить? При чём тут ВМВ? Речь идёт о современной американской армии, уровне её подготовки и оснащении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
13:33 14.09.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто писал не знаю, а интервью давал солдат американской морской пехоты, явно не профан в военном деле.
quoted1
Каждая лягушка своё болото хвалит.
Думаю, что в 41 году ни кто не мог сравниться по военной подготовке, опыту и оснащению с немецким солдатом и офицером. Это им не помогло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
Lucky_Strike


Сообщений: 1760
13:40 14.09.2010
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто писал не знаю, а интервью давал солдат американской морской пехоты, явно не профан в военном деле.
quoted2
>Каждая лягушка своё болото хвалит.
quoted1

Вопрос: кто лучше подготовлен, оснащён и т.д., российский солдат или американский?
> Думаю, что в 41 году ни кто не мог сравниться по военной подготовке, опыту и оснащению с немецким солдатом и офицером. Это им не помогло.
quoted1

Так и было. Но в вопросе \"не помогло\" есть один \"маленький\" нюанс - Гитлер. Ну и, конечно же, количество фронтов, на которых они вели боевые действия. А так, с 39-го года они постоянно доказывали, что и подготовка, и опыт, и оснащение у них гораздо лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:21 14.09.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Во-вторых, дисциплина и уровень подготовки в подразделении не просто на уровне… она на высококлассном профессиональном уровне и ни в какое сравнение (да простят меня патриоты, но реальность такова) не идет с подготовкой «угрозы НАТО» - наших бравых десантников (чего уж там говорить о пехоте).
quoted1

http://www.ochevidets.ru/rolik/16509/ эти?

`Талибан` перепродал пьяного американского солдата | Фото: Getty Images
\"Талибан\" перепродал пьяного американского солдата

Движение \"Талибан\" заявило, что взяло в плен американского морского пехотинца, когда он находился в состоянии алкогольного опьянения.

Солдат посетил пост Йосейф Кхель в провинции Пактика, и там напился. Боевики напали на него, в тот момент, когда он возвращался в свой автомобиль. Вместе с ним в плен взяты три солдата афганской армии.

После этого боевики продали солдата клану Сираджа Хаггани, который действует в юго-восточной части страны вдоль афгано-пакистанской границы. Члены клана организовывали теракты и отрубали головы заложникам в прошлом, сообщили американские военные.

Пресс-представитель армии США заявила: \"Мы бросили все имеющиеся в нашем распоряжении ресурсы на поиски солдата, и надеемся, что в скором времени нам удастся его вернуть\".


Ну да, рембы.....

Конгресс США открыл: «Талибан» процветает за счет рэкета американских войск в Афгане
«Отступные» талибам платят командиры всех уровней
22.06.10 11:57 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Конгресс США открыл: «Талибан» процветает за счет рэкета американских войск в Афгане / «Отступные» талибам платят командиры всех уровней

Вашингтон-Кабул, Июнь 22 (Новый Регион, Алексей Усов) – Расследование, результаты которого было обнародованы в Конгрессе США, показало, что «Талибан» существует сейчас на деньги американских военных. Они перечислили десятки миллионов долларов афганским охранным фирмам, которые, в свою очередь, передавали деньги полевым командирам. Если оплаты не поступало, военные колонны подвергались нападениям. Водители грузовиков, перевозивших воду, топливо и амуницию, могли выплачивать афганским охранным фирмам до четырех миллионов долларов в неделю, говорится в докладе Конгресса. Среди посредников была фирма родственников президента Хамида Карзая.

Расследование показало, что взятки платились членам движения «Талибан», а также практически каждому губернатору, начальнику полиции и местному полевому командиру в тех районах, где пролегал маршрут следования колонны. Одна из получавших деньги охранных фирм, предположительно, принадлежит двоюродным братьям президента Афганистана Хамида Карзая.

На этой неделе перед конгрессменами выступят с показаниями высокопоставленные чиновники Пентагона, передает BBC.

В докладе отмечается, что подобные соглашения с охранными фирмами заключались в нарушение законодательства, регламентирующего деятельность частных подрядчиков, а также правил, установленных министерством обороны.

Представитель следственного управления армии США в интервью агентству Associated Press подтвердил, что в Пентагон распорядился начать по этому поводу собственное расследование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
Lucky_Strike


Сообщений: 1760
14:38 14.09.2010
Alex_32, пост не в тему. Ну есси очень хоцца...

О ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ В ЧЕЧНЕ.


Зябкин Павел Владимирович
О торговле оружием в Чечне

О ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ В ЧЕЧНЕ.


Не для кого не секрет, что в кампанию 94-96 годов в Чечне процветала торговля оружием. Не касаясь масштабной торговли, опишу картину мелкой торговли на уровне солдат. Торговали многие. Цинизм той войны лишил людей всего святого. Мало кто задумывался, что это оружие будет стрелять в их сторону. Характерно, что меньше всего страха испытывали солдаты боевых подразделений, находящиеся на передовой. Хотя и здесь было определенное различие. Лояльнее всего к торговцам относились солдаты мотострелковых подразделений - \"пехота\". Очень негативно - разведчики. В торговле подобного рода они замечены не были. Что же касается подразделений тыла и обеспечения, то у них было достаточно горючего, еды и формы, которой торговать выгоднее и безопаснее. Торговля в основном шла на дорогах, на блок постах. Продавали, конечно, не свое личное оружие, а боеприпасы. За оружие могли спросить, а патронов выдавали сколько хочешь. Были случаи хищения оружия у сослуживцев с целью последующей продажи. Так в Н-с ком полку МВО в 95 году солдаты срочники сняли пулемет ПКТ с БМП и прятали у себя в палатке, ища покупателя. Правда, их вовремя пресекли. Имели так же место случаи продажи срочниками автоматов, в надежде за вырученные деньги доехать до дома. Кому это не удавалось - тех ловили, а кому удалось? Бог его знает. Не сказать, что командование закрывало на эти факты глаза. Ямы время от времени пополнялись незадачливыми коммерсантами, но толку было мало. Видимо глупость людская пределов не знает.


Как это происходило.


Обычно, к блок-посту подъезжал на машине чечен и с присущей этому народу дипломатичностью выяснял, не могут ли солдаты что ни будь из оружия ему продать, за деньги или водку. Интересовались больше всего автоматами АКМ калибра 7,62 мм, и патронами к нему. Это было самое популярное у чеченов оружие. Таких автоматов и боеприпасов было очень мало, поэтому переходили к следующему предмету торга - \"подствольник\". Личное оружие продавать никто не решался, и торг сходил к боеприпасам. Когда договоренность достигалась, чечен отдавал деньги или водку за товар, солдат соответственно предоставлял товар. Как правило, в первый день достигалась договоренность, сам товарно-денежный обмен происходил на следующий день, где ни будь поблизости в укромном месте. Вырученные деньги к вящей радости сослуживцев \"купца\" обращались в водку. \"Купец\" ходил в героях дня.
Имела место и практика засылания \"гонца\" за водкой в обмен на патроны, а чаще всего гранаты. \"Гонцом\" как правило назначался \"срочник\" или наиболее молодой по возрасту \"контрактник\". Это объясняется не \"дедовщиной\", а тем, что чечены не питали к \"срочникам\", в отличие от \"контрактников\" сильной ненависти и охотнее шли с ними на контакт. Поэтому при переговорах молодой \"контрактник\" обязательно назывался \"срочником\", человеку зрелых лет сделать это было проблематично. Хотя бывали и исключения. Такие вещи, конечно, сослуживцы не афишировали, но и тайной это не было.
Другой вариант - боеприпасами можно было расплатиться за спиртное или пищу, кому что надо. Это можно было сделать в забегаловке или в доме. Недостатки подобного способа - необходимо наличие населенного пункта и злачного заведения. Пехоту туда, как правило, не ставят. Можно еще продать что-нибудь при сопровождении колонны. Зимой 96 года мы попали в положение, оказались отрезанными на неделю от внешнего мира - дороги минировали, а \"вертушки\" по каким-то причинам лететь к нам не хотели. Еда кончилась на второй день. Кто-то из \"активистов\" договорился с водителем проезжавшей по дороге чечнской \"хлебовозки\" об обмене десяти магазинов к АК-74 на двадцать буханок белого хлеба. Предложение было встречено на ура и в тот же день обмен состоялся. Я даже не помню пустые или полные магазины мы отдали. Патроны не представляли ни для нас ни для чеченов особой ценности. Как не покажется странным, командиры подозревали о сделке, но смотрели на это сквозь пальцы. Впоследствии они и сами приторговывали продуктами и горючим. По закону подлости, стали летать \"вертушки\" и едой нас завалили на следующий день.
Опасности всех вышеуказанных способов следующие: возможность попадания в плен. Чечены могут заманить таким способом в ловушку. Подобный случай произошел с одним солдатом \"срочником\" нашей бригады летом 95 года. Чеченская семья обещала переправить его домой за автомат. Кстати для обеспечения дезертирства за солдатом в Чечню приехала его мать и жила в этой семье, дожидаясь сына. В назначеный день солдат с автоматом пришел в дом, а там уже ждали боевики. От верного плена его спасло то, что контрразведка загодя отслеживала его коммерческие рейсы, и боевики сами попали в плен.
Покупатель может быть подставным лицом и работать на ФСБ. Если чечен попадется с вашим \"товаром\", не надейтесь, что он будет молчать как рыба и покрывать Вас. Тут же расскажет и покажет где, что и за сколько.
Иногда могло дойти и до трагикомичного. В начале 96 года на один из блокпостов к нам часто, почти каждый день приезжали на переговоры боевики. Один из них договорился с нашим поваром по кличке \"Старый\" о выгоднейшей сделке: продаже \"цинка\" патронов 5,45 мм за 50 тыс. (неденоминированых) рублей. Ударив по рукам они назначили встречу на следующий день на том же месте на дороге. Как часы прибыл на красной \"шестерке\" боевик, а вот повар, будучи чем-то озадачен по службе на пришел. Воин ислама не нашел ничего лучшего, как спросить у стоявшего на дороге заместителя командира батальона: \"А гдэ мой друг старый? Я ему дэньгы привез, а он цинк нэ нэсэт, пазавы его.\" Офицер конечно тут же побежал звать \"старого\" но не навстречу с клиентом, а для личной и нелицеприятной беседы, а \"старый\" как вы понимаете всячески отрицал причастность к коммерции и отрекался от \"кунака\", приговаривая в кругу друзей: \"Я же с ним как с человеком договорился, а он такое чмо оказался\".
Другой пример: механник-водитель БМП в январе 96 года по просьбе товарищей пошел обменять на литр водки три гранатомета \"муха\". Дело в районе мини-рынка. Однако чечены нашли путь к сердцу русского солдата и вернулся он в свою палатку без \"мух\", но пьяный в дым и счастливый. Был конечно бит сослуживцами, не за факт торговли, а за не полученную водку.
Имела место примерно в тоже время и в на том же мини-рынке попытка одного престарелого контрактника заложить в долг в ларьке подствольный гранатомет. Но хозяин ларька опасаясь неприятностей сообщил о сделке нашему командованию. К чести ларечника надо заметить, что тем самым он спас солдата от верного попадания в плен.
Примерно также происходит торговля и сейчас, но куда в меньших масштабах.
.

http://artofwar.ru/z/zjabkin_p_w/text_0060.shtm...

Можно ещё очень много чего интересного выложить.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:50 14.09.2010
Спасибо за просвещение.
Текст на 90% обычные солдатские байки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dicki
Dicki


Сообщений: 6131
15:08 14.09.2010
самая боеспособная армия сидит на своих базах и не выходит. в городах афгана правят талибы... и это спустя столько лет... не надо нам рассказывать про дисциплину, на днях новость была про то как американские солдаты коллекционировали трофеи , если точнее части тел афганцев...

про немцев согласен, солдаты хорошие.

про американцев... снимите 40кг нагрузки с солдата сша и это будет запуганный парень, потому что лазерный прицел у него отказал , рация не работает, а ночное видение полетело ... про поддержку с воздуха , вообще молчу.


у меня 3 знакомых сейчас в афгене в контингенте НАТО, так что я знаю `героизм\" американцев от тех кто там
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dicki
Dicki


Сообщений: 6131
15:11 14.09.2010
так же давайте учтем, в армию США идут ЗАРАБАТЫВАТЬ и полно тех кто хочет гражданство , а теперь подумайте, нафига оно ему мертвым? с Россией воевать отсиживаясь на базе не получится.

у меня очень серьезные подозрения, что большая часть разбежится по своим родным странам.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Армия: США vs Россия. Субъективный взгляд морского пехотинца
    Army: USA vs Russia. The subjective view of Marine. In European countries, and all over the world, has long been the standard of military training ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия