Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Китайские танки превосходят российские Т-90?

Т-90
16 4226 15:37 31.05.2010
   Рейтинг темы: +0
  Т-90
Танкист


Сообщений: 10


Серийный китайский основной боевой танк третьего поколения «Тип 99» (ZTZ-99) является машиной, созданной на базе прототипа «Тип 98». Один из первых вариантов этого танка с усиленной бронезащитой был продемонстрирован компанией НОРИНКО в 2000 году. Танк был выставлен на всеобщее обозрение на специальном постаменте. Первоначально в некоторых источниках эта модификация обозначалась как «Тип 98G» (от китайского «гай» усовершнствованный, модифицированный). В том же 2000 году была выпущена первая партия из 40 танков «Тип 99». Северокитайский исследователький институт машиностроения №201 (NEVORI, г.Пекин) и Первая машиностроительная компания FIRMACO (бывший завод №617 в г.Баотоу, Внутренняя Монголия), являющиеся разработчиками этой машины начали работу над усовершенствованием прототипа сразу же, как только «Тип 98» вышел на испытания. Основными направлениями по повышению характеристик танка стали: повышение подвижности путём установки более мощного 1500-сильного дизельного двигателя с турбонаддувом, усовершенствование системы управления огнём, повышение защищённости за счёт установки встроенной динамической защиты на лобовые проекции башни и корпуса.
Комбинированная бронезащита лобовой проекции танка усилена за счет установки блоков встроенной динамической защиты, расположенных поверх основного бронирования, причем на башне блоки расположены «уголком». Кроме того, дополнительно защищена кормовая ниша башни, где динамическая защита смонтирована поверх решетчатой корзины. Подобную схему бронирования можно было также увидеть на модернизированном танке «Тип 96» и пакистанском «Аль Халид». Если на первых образцах «Тип 99» блоки ДЗ устанавливались поверх основных броневых деталей, то на последующих они уже были изначально встроены в общее бронирование. Кроме того, конфигурация дополнительных блоков в прцессе выпуска машин несколько изменялась. Первоначально скулы башни наращивались только вперёд, а затем они стали более скошенными с боков, где также были размещены блоки ДЗ. Помимо этого, часть блоков на последних машинах была установлена и на крыше башни, усиливая её таким образом от кумулятивных боеприпасов, воздействующих с верхней полусферы. Модульная конструкция бронирования позволяет быстро заменять повреждённые блоки на новые.
Как и прототип «Тип 98», танк «Тип 99» оснащён интегрированным лазерным комплексом активного противодействия JD-3, состоящего из встроенного лазерного дальномера, датчика предупреждения о лазерном облучении LRW и боевого квантового генератора LSDW. При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.
Усовершенствованная система управления огнём танка включает в себя комбинированные прицелы наводчика и командира с независимой стабилизацией, лазерный дальномер, тепловизор, цифровой баллистический вычислитель, 2-плоскостной стабилизатор вооружения, набор датчиков (атмосферных условий, износа канала ствола и др.), многофункциональную панель командира с цветным индикатором и систему автосопровождения цели. Изображение от тепловизора выводится на цветные дисплеи командира и наводчика (кратность х11,4 и х5). Кроме того, на танке установлена система навигации с инерциальным и спутниковым (GPS) каналами, данные от которых также выводятся на дисплей командира и накладываются на цифровую карту местности. Танк оснащён современной радиостанцией и ТПУ.
Основное вооружение танка 125-мм гладкоствольная пушка китайский вариант российского танкового орудия 2А46. Ствол пушки оборудован термоизоляционным кожухом. Как на «Тип 98», на танке «Тип 99» установлен гидромеханический автомат заряжания карусельного типа на 22 выстрела. Общий боекомплект составляет 41 выстрел раздельно-гильзового заряжания с бронебойными подкалиберными снарядами с отделяющимся поддоном, кумулятивными снарядами, осколочно-фугасными и танковыми ПТУР 9М119 «Рефлекс» российского производства (с лазерным наведением). Вспомогательное вооружение состоит из спаренного 7,62-мм пулемета «Тип 86» и зенитного 12,7-мм W-85. По бортам башни установлены два 5-ствольных блока дымовых гранатомётов «Тип 84».
Установленный на танке «Тип 99» дизельный двигатель водяного охлаждения с турбонаддувом мощностью 1500 л.с. создан на базе германского MB871ka501. При массе танка 54 тонны он даёт удельную мощность 27,78 л.с./т. и максимальную скорость передвижения по шоссе 80 км/ч (по пересечённой местности до 60 км/ч). Танк разгоняется с места до 32 км/ч всего за 12 секунд. Механическая планетарная трансмиссия предусматривает 7 скоростей для движения вперёд и одну задним ходом. Подвеска торсионная с гироамортизаторами.
После выпуска 40 танков «Тип 99» их производство было продолжено, но малыми темпами. Сейчас этими современными машинами вооружены только элитные подразделения НОАК, дислоцированные в Пекинском и Шэньяньском военных округах.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
16:09 31.05.2010
В статье вроде бы нигде не сказано, что этот китайский танк лучше, чем Т-90. Этого не может быть, лучшие образцы западных танков действительно превосходят Т-90, как бы ни хорохорились урапатриоты, но китайские и индийские просто в силу технологических причин не могут быть лучше российских
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
молчун


Сообщений: 663
14:34 04.09.2010



Мурзилки Int. пародия «Это Китай» (Н. Гулькина)

так я про это и говорю скоро они будут сдесь).. - пока челноками ).. - а потом и танками).. - деверсионные отряды уже в самом сердце) .. - )).. - у них веть и ядерное оружие есть))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Флавий
Флавий


Сообщений: 238
19:41 04.09.2010
Если завтра в поход? К вопросу о Российско-Китайской войне
00:00 01.06.2005

ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА

Рядовой-К

К вопросу о Российско-Китайской войне.

\"Тот, кто в минуту волнения
не поддается суете,
несомненно, взрастил чистоту духа
в минуты покоя.\"
(Хун Цзы Чен \"Вкус корней\")

Предисловие.

В России, по поводу Китая существуют две точки зрения. Первые, которых
меньшинство, считают Китай страной дружественной или, как минимум,
дружественно-нейтральной по отношению к главным геополитическим
противникам. Другие, которых большинство, считают Китай если не
первостепенным и откровенным врагом, то, по меньшей мере, крайне опасным - как в настоящее время, так и в перспективе.
Главной \"претензией\" к Китаю предъявляют его \"слишком большое\" население; а в последние годы к ним добавились страхи от все более возрастающей экономической и технологической мощи Китайской Народной Республики . КНР. Все это подогревается разнообразными средствами массовой информации, муссирующими тему о \"китайском экономическом чуде\" и т.д. Кроме того, российский народ, видя реальное состояние Вооруженных Сил (ВС) испытывает также страх того, что им, в случае чего, не сдержать напора НОАК (Народно-Освободительной Армии Китая - официальное наименование китайских ВС). Жиденькая и рваная цепочка полуживых российских дивизий вдоль границы выглядит достаточно жалко на фоне легенд о многомиллионных массивах китайских войск . так представляется абсолютному большинству населения. Истинны ли эти страхи? Или они наоборот - мифичны? В этом исследовании автор попробует дать ответы на эти вопросы.

И, в самом начале, надо оговорить вопрос о ядерном оружии (ЯО) и вообще об ОМП (оружие массового поражение . термин включающий в себя ядерные, химические, биологические и т.п. средства). Китай . он оригинал, но не дурак. Его потенциал в отношении ЯО мизерный по сравнению с российским. Кроме того, если он станет применять ЯО, то ответное применение сведет насмарку все усилия по захвату территорий . как использовать-то зараженные остаточной радиацией земли? Поэтому, я отрицаю возможность возникновения ракетно-ядерной борьбы в рассматриваемом случае. Тоже касается и использования тактического ЯО (ТЯО) и боевых отравляющих веществ (БОВ).

Если российское руководство будет уверено в том, что китайские планы
включают применение ОМП, то все может решиться превентивным ударом по китайским войскам в районах сосредоточения ОМП. После него КНА не будет в состоянии вести наступательные действия в принципе. Но этот сценарий мне также не представляется вероятным. И вообще, на мой взгляд, если кое кто в Китае захочет начать ракетно-ядерную войну, то его, скорее всего, убьют свои . ужасы последствий ядерной войны слишком хорошо описаны.

I. Подготовка к войне и вопрос внезапности.

К войне нужно готовится.
Готовится нужно долго.

Готовится нужно так, что б противник ничего не заподозрил. Или, на крайняк,
ничего не понимал какое-то время . достаточное для того, что бы противник,
поняв что происходит, не успел подготовится сам.

Китай этого не умеет! Да и не пробовал никогда. А если бы и был такой опыт,
то реализовать бы его он вряд ли смог положительно.

Даже если допустить, что Китай все последние годы усиленно готовился к
войне именно и только с Россией (что уже крайне серьезное допущение,
Тайвань держим в голове), то ему для непосредственной подготовки к
разработанной наступательной стратегической операции необходимо 3-4 месяца скрытой подготовки и 1-1,5 месяца открытой включая отмобилизацию резервистов. Нужно быть совсем не умным человеком, что бы подумать, что это все пройдет мимо глаз и ушей СВР и ГРУ России. Не пройдет! А раз китайские приготовления будут обнаружены, то усилия разведки сразу будут активизироваться с более конкретными задачами. Пройдет совсем небольшой срок и на стол Президента ляжет и примерный оперативный план китайского наступления - тем более, что вариантов там совсем не много.

Я даю китайцам большую фору . правительство России поймет, что происходит только через 1 месяц после начала скрытой подготовки к операции. (Это
большая фора . я даже отбрасываю тот факт, что китайскому руководству
потребуется еще предварительно несколько месяцев для политической раскачки населения и поднятия его боевого духа, что требует довольно большой откровенности). А значит, у России будет как минимум 2,5-3 месяца на подготовку! Значит, Россия успеет привести свои войска в чувство и провести частичную отмобилизацию. А значит . развернуть свернутые соединения и части. И самое главное - будет возможность вовремя возродить оборонное сознание у народа.

Итак, первый вывод . нападение не будет неожиданным и фактор внезапности будет утерян.

II. Планирование операции и военное искусство.

Для ведения наступления нужен план. И чем выше уровень наступления, чем
выше количество применяемых войск, чем шире пространственный размах . план становится все сложнее и все более трудновыполнимым. Планирование военных операций есть наиболее сложное планирование из всех планирований. Никакой финансовый или бизнес-планы какого-нибудь предприятия или даже мегакорпорации и близко не сравнятся с планом военной операции. Почему? Да хотя бы потому, что план военной операции крупного уровня включает и учет этой самой экономической части и для него она только \"часть\" и притом далеко не главная.

Надо спланировать действия многомиллионных человеческих масс, отработать взаимодействие разнородных частей этих масс, их элементов. Надо спланировать обеспечение этих масс материальными средствами . от
боеприпасов до трусов. Надо спланировать их перемещения и
месторасположения. Надо. Надо. Надо. А еще эти все \"надо\" делятся на
несметные составляющие \"надо\".

Российская армия, как наследница Советской, обладает таким опытом. Это и стратегические операции Великой Отечественной против одной из лучших и
сильнейших армий мира, и блестящая, единственная в своем роде по чистоте исполнения Маньчжурская стратегическая операция против Квантунской армии. Это опыт крупномасштабных учений эпохи Холодной войны с задействованием гигантских группировок войск на глобальном, фактически планетарном уровне. Подобным опытом обладают американская, германская, и британская армии. Китайская армия таким опытом не обладает. Т.е. вообще не обладает хоть каким-нибудь опытом крупного, воплощенного в реальном действии, стратегического военного планирования. Его просто нет! К тому же, почти сорок лет со дня окончания Второй Мировой войны Китай готовился к только партизанской войне с ограниченными возможностями по проведению общевойсковых операций малого масштаба (концепция т.н. \"народной войны\").

Конечно, за пару десятков лет, китайцы могли кое-чему научится в тех же
советских военных академиях и подобных учебных заведений других стран. Но разве может сравниться чуть ли не личный опыт с отвлеченным
теоретизированным обучением? Тут на Сунь-Цзы, даже в паре с У-Цзы, далеко не уедешь. Их еще надо понять, их еще надо применить к изменившимся технологическим условиям! И притом творчески!

Нет, ребята, делаем следующий, второй вывод . Китай не обладает опытом
планирования и осуществления крупномасштабных стратегических операций, а также общим планированием войны.

III. Современное состояние Вооруженных сил Китая.

Население 1 млрд. 300 млн. чел.

Военный бюджет (официальный), млрд. дол.: 9,7 (1997 г.), 11,0 (1998 г.), 17
(2001 г.), но по оценке независимых экспертов он может доходить до 35 (на
2000-02 гг.).

Численность регулярных ВС, млн. чел.: 1997 . 4,0 (нач. 1997 г.), 2,82
(нач.1999 г.) 2,31(нач. 2001г.).

Официальное наименование ВС . Народно-Освободительная Армия Китая (НОАК).

Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) - до 1,3 млн. чел.

Комплектование: по призыву. Срок службы, мес.: до 1999 . 36 (СВ и мор.пех.)
и 48 (ВВС и ВМС); с 1999 . все по 24.

Мобилизационные ресурсы - 361,3 млн. чел., в т.ч. годных к военной службе
198,4 млн.

Сухопутные войска (СВ)

\"Правдивые слова
похожи на свою противоположность\"
(Лао Цзы)

Общая численность л/с в мирное время - 1 млн. 600 тыс. чел.

Организованы в 7 военных округов и 21 (до 1999 г. - 24) оперативное
соединение . т.н. армейские группы (АГ, фактически . общевойсковые армии).
В составе этих АГ имеются: 44 пехотных, мотопехотных и механизированных
(пд, мпд, мд), 9 танковых (тд) и 6 артиллерийских (ад) дивизий, 12 танковых
(тбр), 13 пехотных и мотопехотных (пбр, мпбр) и 20 артиллерийских (абр)
бригад, а также 7 вертолетных полков.

Воздушно-десантные войска имеют в своем составе 3 воздушно-десантные
дивизии (вдд) сведенные в воздушно-десантный корпус (вдк).

Кроме того имеются отдельные, т.е. не входящие в ОА войска: 5 пехотных
дивизий, 1 танковая и 2 пехотные бригады, артиллерийская дивизия, 34
артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады (забр),

Местные (территориальные) войска состоят из 12 пехотных дивизий, 1
горно-пехотной (гпбр) и 4 пехотных бригад, 87 отд. пехотных батальонов
(опб), 50 инженерных полков (ип), 50 полков связи (пс).

Резерв: 1,0 млн. чел., 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных), 100
отдельных полков (пехотных и артиллерийских).

Вообще же, стоит отметить, что с точностью высчитывать количество и тип
имеющихся у НОАК дивизий и бригад занятие неблагодарное. Особенно, если учесть, что нам приходится оперировать т.н. \"открытыми\" данными, т.е. теми, где не учитывается оперативная информация разведки. И все же, выше
приведенные данные способны показать примерный (с точностью до . 10-20%), их состав.

Вооружение.

Танки: . ок. 9 500 ед., из них: 8250 средние и основные боевые танки: 450
\"Тип 85-II\", 400 \"Тип 80-I и -II\", 300 \"Тип 79\" и \"Тип 69\", ок. 6000 \"Тип
59-I/-II\", а также до 400 Т-54 и 700 Т-34-85; легкие плавающие танки . до
1300 ед. \"Тип.63\".

Точного списочного состава китайского танкового парка нет. Представленные цифры кочуют из одного издания в другое на протяжении многих лет. Например, только недавно из состава \"вывели\" 700 легких танков \"Тип 62\", которые смертельно устарели еще давным-давно. Также, видимо, следует исключить из боевого состава все Т-34-85, большую часть Т-54 (50-70%) и довольно много \"Тип 59\" (min - 20%) хотя бы из-за износа. Впрочем . все это ерунда по сравнению с тем, что ни один из указанных танков не способен ни с какой дальности поразить лобовую броню большинства российских танков - машин типа Т-90, Т-80У,Б,БВ, Т-72Б,БМ, Т-64Б (примерно 50-60% танкового парка). Китай так и не смог подняться выше базового образца . советского танка Т-54А - техдокументацию на который он получил в 50-х гг. Все последующие китайские изменения касались лишь некоторых элементов не вызывавших принципиального роста боевых свойств танка. Даже в настоящее время, подобно ситуации в авиации, НОРИНКО (по сути . сверхкорпорация охватывающая весь ВПК Китая) смогла добраться только до уровня Т-72 периода сер. 70-х гг. и лишь некоторыми элементами более позднего периода.

О чем это все говорит? Это значит, что российские войска будут иметь
абсолютное преимущество в качестве танков и при этом не уступая в их
количестве. Вследствие этого, можно прогнозировать быстрый выход из строя больших количеств китайских танков без адекватных потерь танков русских, а значит, наступательные возможности НОАК с течением времени будут резко падать по мере отстрела \"главной ударной силы сухопутных войск\".

Боевые машины пехоты: . ок. 4730 ед.: 2000 - WZ-501 (БМП-1), 1500 - YW-307,
1230 - YW-309 (обе с малокалиберной пушкой).

Бронетранспортеры: . ок. 3 600 ед.: 1 500 . \"Тип 55\" и \"Тип 56\" (в
резерве), 1000 . \"Тип 63\", 650 . \"Тип 77-I/II\", 100 . \"Тип 85\", 50 . \"Тип
523\", 300 . \"Тип 531\"

Надо сказать, что за последние 15 лет НОАК сильно прибавила в отношении
повышения подвижности и защищенности пехоты, снабдив ее довольно большим количеством БМП и БТР по большей части собственной конструкции. Качество этих машин, совокупность их боевых и эксплуатационных свойств, конечно, не позволяют им конкурировать с аналогами российского или европейского производства. Однако важен сам факт насыщения войск такими машинами, т.к. он уже сам по себе способен перевести ранее просто пехотные части в мотопехотные теперь. Однако, необходимо отметить, что сами по себе БМП и БТР не являются серьезной ударной силой (из-за пониженной в сравнении с танком защищенности и мощи вооружения) и не способны повлиять на исход военных действий против противника обладающего такими же боевыми машинами. Да и сами условия ТВД (на Амурском и Приморском направлениях) не способствуют применению ББМ указанных типов, и в первую очередь из-за недостаточной проходимости последних.

Полевая артиллерия: 14 200 орудий, из них 83 самоходных 152-мм гаубиц
\"Тип 83\" и 36 дальнобойных буксируемых 155-мм гаубиц WAC-21.

Большое количество минометов и РСЗО (реактивная система залпового огня - реактивная артиллерия) - до 3 000 ед. различных типов и калибров (122, 130, 273 и 320 мм).

Из всей массы китайской артиллерии я не зря выделил только два образца
ствольных артсистем. Это есть собственно все те орудия, которые можно
назвать современными и адекватными ситуации. Вся остальная артиллерия - уровень 50-60 гг. советской. Большая часть из нее . буксируемая и обладает резко пониженной стойкостью к ответному огню самоходной и бронированной артиллерии противника. Этого можно было бы избежать при наличии некоторого числа собственных бронированных артсистем, но, сами китайцы пока сподобились только на простенькие САУ с недальнобойной гаубицей кал. 122 и 152 мм да и то только в наиболее тяжелых соединениях . танковых и механизированных дивизиях.

Против многих сотен российских систем - САО 2С19 \"Мста-С\", 2С5 \"Гиацинт-С\", 2С7 \"Пион\", РСЗО \"Ураган\" и \"Смерч\", системам управления артиллерией - НОАК может противопоставить только несколько десятков адекватных орудий и только. Долго ли они протянут?

Противотанковые средства: до 1 500 ПУ ПТУР HJ-73 (бол. 1000 ед) и HJ-8 (ок. 250 ед.); 1460 ПТ пушек (600 100-мм, 500 76-мм, 360 57-мм); ок. 4000
безоткатных орудий кал. 76 и 82 мм; огромное количество китайской
модификации советского РПГ-7.

Лобовые бронеэлементы танков типа Т-90 и Т-80У не пробиваются ни одной из этих систем, в т.ч. и сравнительно новыми ПТУР типа HJ-73. Вся
противотанковая артиллерия китайцев . просто отстой и недостойна серьезного внимания и комментариев.

Средства ПВО: несколько десятков ПУ новой ЗУР малой дальности \"Хуньцы-61\" (уровня \"усовершенствованный С-125 \"Нева\"), большое количество ПЗРК типа HN-5A/C (уровня \"Стрела-2М и .3 соответственно), 15 000 зенитных
артиллерийских установок калибров от 25 до 100 мм.

Общее количество ЗРК во всех структурах НОАК оценивается в 150 ед. Это
почти что ничего. Да и качество их будет адекватно только в перспективе, но
никак не сейчас. Зенитная артиллерия состоит из автоматических пушек с
кассетным заряжанием уровня 2-й Мировой войны, что, разумеется, не позволит им хоть как-то защищать собственные войска и самих себя. О собственно китайских систем управления ПВО, без которых зенитные средства полумертвы, я умолчу за отсутствием таковых. Пожалуй, единственно, что может доставить некоторые неприятности так это насыщенность НОАК ПЗРК HN-5A/C - сравнительно простым и недорогим средством ПВО. Однако, это только в кино, чуть ли не каждый выстрел из ПЗРК сбивает самолет или вертолет - в действительности, мягко говоря, это не так.

Вертолеты - всего 192 вертолета: до 55-60 Ми-8/-17 различных модификаций; 6 транспортных \"Супер Пума\", 6 ударных SA-342L1 \"Газель\" и др.

Это - все равно, что нет вообще. Такого количества машин для таких огромных пространств и многочисленной армии недостаточно и для обеспечения внутриармейских перевозок и связи, не говоря уже о том что бы как то серьезно влиять на оперативную обстановку путем высаживания тех же десантов. 6 \"Газелей\" с европейскими ПТУР НОТ (Хот) . единственная
адекватная противотанковая сила НОАК!

Боевое расписание:

Каждая АГ имеет от 2 до 5 линейных дивизий, 1-3 линейных бригады,
артиллерийскую бригаду и зенитную бригаду, полк связи. Некоторые также .
инженерный полк, вертолетный отряд, части РЭБ и РХБЗ. Число и тип
подразделений СпН точно не известно. Официально . по роте спецназа в каждой АГ и, возможно в округе.

Бейянь (Пекинский) ВО окружного подчинения: ад . 2, об СпН . 1

- 38-я АГ: тд . 1, мд . 3
- 27-я АГ: мд . 1, мпд . 2, тбр . 1
- 24-я АГ: тд . 1, мпд . 2, мпбр . 1
- 63-я АГ: мпд . 2
- 65-я АГ: мпд . 2, мпбр . 1

Ченьгду ВО окружного подчинения: овп . 1,

13-я АГ: мпд . 2, мгпд . 1 (моториз. горно-пех. див.).
14-я АГ: мпд .1, сплд . 1 (спец. пех. лесная див.)

Гуаньчжоу (Гуаньдонг) ВО окружного подчинения: переправ.бр. . 1, вертол.п .
1, погран. пд . 1

41-я АГ: мпд . 2, тбр . 1, переправ.п. . 1
42-я АГ: мпд . 2, тбр . 1

Янань ВО окружного подчинения: переправ.бр. . 1, вертол.п . 1, ор СпН . 1

54-я АГ: спец.лег.мобил.див. . 1, мпд - 2
20-я АГ: тд . 1, мпбр . 2
26-я АГ: тд . 1, мпд . 2, мпбр . 1

Ляньжоу ВО окружного подчинения: переправ.бр. . 1, вертол.п . 1,

21-я АГ: тд . 1, мгпд . 1, мпбр - 2
47-я АГ: мпд . 4

Наньянь ВО окружного подчинения: ракет.бр. . 1, переправ.бр. . 1, об СпН .
1

1-я АГ: тд . 1, мд . 1, мпд . 1, брмп . 1, орб . 1, ор СпН - 1
12-я АГ: тд . 1, мпд . 1, мпбр . 1, десант. пех.бр . 1
31-я АГ: мпд . 1, мпбр . 1, амфиб. мд . 1, амфиб. тбр . 1
Шеньянь ВО окружного подчинения: птбр . 1, перепр.бр . 1, об СпН . 1

39-я АГ: тд . 1, мд . 3, ор СпН . 1
16-я АГ: мпд . 2, пд . 1
23-я АГ: мпд . 2, пд . 1
40-я АГ: мпд . 2, ад . 1, абр . 2
Отд. АГ в Хиньяне мпд . 3, гмпд . 1, пп . 1.


Примечание: Если сравнить итоговые цифры в этой раскладке с теми, что
написаны выше, то обнаружится разница. Это объясняется тем, что в последние два года НОАК активно реформируется с частой сменой наименований и статуса соединений и частей.

Общий вывод по Сухопутным войскам: Очень многочисленные,
низкотехнологические, слабо технически подготовленные, не имеющие опыта и исторического прецедента, низкомобильные, злые и морально готовые.

Военно-воздушные силы (ВВС)

\"Раскаты моего смеха
сотрясают Небо и Землю\"
(Чаньское изречение)

Общая численность л/с в мирное время . 420 000 чел. (в т. ч. 220 000 - в
ПВО), около 4000 боевых самолетов.

Сведены в 5 воздушных армий. Базируются на 32 аэродромах.

Самолетный и вертолетный парк:

- боевые самолеты: 40 бомбардировщиков Н-5 (+ ок. 200 в резерве, 1967 г.)
110 бомбардировщиков Н-6 (уровень Ту-16, 1968 г.)
300 штурмовиков Q-5 (+ ок. 200 в резерве, 1970 г.)
2000 фронтовых истребителей J-6 (+ до 500 в резерве, уровень МиГ-19, 1960
г.)
700 фронтовых истребителей J-7 (уровень МиГ-21,1967 г.)
180 истребителей-перехватчиков J-8 (уровень Су-15, 1985 г.)
65 фронтовых истребителей J-11(экспортные Су-27)
40 многофункциональных истребителей J-? (Су-ЗОМКК, в боевой состав не
введены)
40 разведчиков HZ-5 (уровень Ил-28)
*100 разведчиков JZ-6.
- транспортные самолеты: основу составляют: 68 х Y-8 (Ан-12), 40 х Y-7
(Ан-24 и -26), 15 х Ил-76 и др. - вертолеты: ок. 190 ед. из них 30 х Ми-8,
100 х Z-5 (Ми-4), 50 х Z-9 (SA-365N) и др.

Краткая оценка:

ВВС НОАК обладает сильно устаревшим и изношенным самолетным парком.
Фактический уровень 95% самолетов . нач.-сер. 70-х гг. Ни одна из
собственно китайских моделей самолетов не способна противостоять российским МиГ-29 и Су-27 в принципе. Между ними разница в поколение. Не помогут и тактические ухищрения - слишком велик разрыв.

Подготовка летчиков характеризуется как низкая. Наибольшее внимание
уделяется осваиванию самолетов новых моделей . Су-27 и Су-30МКК, однако,
летчики, летающие на них до сих пор, не имеют надлежащего уровня и способны лишь к частичной реализации возможностей машины. (При рассмотрении вооруженного столкновения с российскими ВВС эти самолеты вообще не могут быть использованы из-за программных и технических \"закладок\". Например - взлетевший самолет включает КВ радиостанцию и тут же получает кодированную команду с российского передатчика. В результате . прекращается поступление топлива в двигатели и самолет падает на землю. Или, другой, более \"мягкий\" пример - бортовая система \"не видит\" российский самолет, получая сигнал от системы \"свой-чужой\" блокирует информацию для летчика.)

Информация к размышлению. Находясь во второй половине XIX века в примерно похожих исторических условиях, Япония сумела уже в нач. XX в. громко заявить о себе в Русско-Японской войне 1904-05 гг. К 1914 . иметь ВС на уровне европейских государств, а к 1940 . в рамках флота даже выйти на передовые позиции. Японцы смогли довольно быстро начать производство собственных принципиально не отстающих от мировых аналогов образцов оружия и техники. Китайцы - не смогли до сих пор!

Общий вывод:

Принципиальный технологический разрыв между российскими и китайскими
самолетами приведет к тому, что китайские ВВС не будут способны завоевать превосходство в воздухе ни общего, ни на избранных участках. Более того, низкие возможности машин приведут к быстрому \"отстрелу\" большинства из них и, что, в свою очередь, приведет к почти полному отсутствию воздушной поддержки и прикрытия наземным войскам. Летчики начнут бояться подниматься в воздух и будут \"превентивно\" катапультироваться. Вылет российского истребителя будут заканчиваться уничтожением любого китайского самолета, который ему встретится; причем в большинстве случаев китайские летчики даже не поймут что произошло . просто звучит взрыв и их самолет начинает разваливаться в воздухе, стремительно падая на землю. Старенькая несовершенная катапульта уже не поможет.

Кроме того, им вряд ли удастся с толком распорядится даже той авиацией что есть. Опыта крупных воздушных наступлений у НОАК нет. Тем более . в
современных условиях.

Bоенно-Морские Силы (ВMC)

Общая численность л/с в мирное время около 250 000 чел. (в т. ч. более 40
000 ср. ел.). Сведены в три оперативных флота: Северный, Восточный и Южный.

Тактическая организация:
эскадры: ПЛ - 6, эскортных кораблей - 7, МТК - 3; учебная флотилия; 16
военно-морских баз (ВМБ); Корабельный состав:

1 атомная подводная лодка с баллистическими ракетами (ПЛАРБ),
6 атомных подводных лодок (АПЛ),
66 дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ),
21 ракетный эсминец,
41 ракетный фрегат,
87 ракетных катеров,
15 торпедных катеров,
139 патрульных (сторожевых) катеров,
98 артиллерийских катеров,
39 минных тральщиков (МТК),
18 танкодесантных кораблей,
24 средних десантных корабля (СДК),
13 малых ДК,
44 десантных катера (из них 10 на воздушной подушке), а также
вспомогательные суда.

Не смотря на кажущуюся многочисленность, ВМС НОАК не являются серьезным противником на море. Связано это, опять таки с отсталостью в средствах борьбы на море. Лучшими и наиболее отвечающими современным условиям, опять таки, оказываются корабли, ПЛ и системы оружия российского производства.

Переход экономики на мобилизационный и военный режим позволит русским быстро \"поднять\" флот . ТОФ и СФ. Собственно ТОФ будет маловат, но переброска кораблей с СОФа по Севморпути даст возможность установить путь дырявую, но крайне неприятную для экономики и промышленности Китая морскую блокаду. Отсутствие у китайских ВМС современных средств траления позволит русским устанавливать эффективные минные поля в районе китайских портов.

Если же Китай попытается вступить с российским ВМФ в морское сражение
(например, за контроль над Цусимским проливом) он будет неизбежно
разгромлен - китайским кораблям нечего противопоставить российским ударным оружейным системам.

Морская авиация:

Всего л/с - 26 тыс. чел.

Организована в 8 авиационных дивизий (в составе 27 авиаполков).

Самолетный и вертолетный парк: Самолеты: - до 685 (22 \"Хун-6\", около 60
\"Хун-5\", 40 \"Цян-5\", 295 \"Цзянь-6\", 66 \"Цзянь-7\", 54 \"Цзянь-8\", 7
\"Шуйхун-5\", и др.). Вертолеты: . 43 (63 А-321/\"Чжи-8\", 10 \"Чжи-9А\", 10
Ка-28).

Вся авиация такая же отсталая, как и в ВВС. В большей мере ориентирована на борьбу с морскими десантами и их поддержке, организации местной ПВО некоторых ВМБ и портов, борьба с пиратами, патрулирование. Малая дальность полета имеющихся самолетов препятствует их маневру вдоль береговой линии. Противолодочные возможности крайне низки.

Морская пехота:

Всего л/с - ок. 10 тыс. чел.. Организована в 2 бригады морской пехоты
объединенные в корпус. В каждой бригаде: 3 пех. бат-на, 1 мех. бат-н, 1 .
бат-н плавающих танков, 1 артдивизион), подразделения СпН. Вооружение:
плавающие танки Т-59 и Т-63, БТР, 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК. При отмобилизации численность может возрасти до 25 000 чел.

Элитный род войск. Характеризуется высокой подготовленностью для морских десантных операций в тропических условиях. В войне с Россией, в своем основном качестве не применим, т.к. низкий общий уровень ВМС не позволит беспрепятственно провести конвой десантных кораблей к Приморью. Скорее всего, МП либо останется охранять побережье в районе Тайваньского пролива, либо может быть использована в качестве элитной пехоты на уссурийском или амурском оперативно-стратегических направлениях.

Береговая оборона:

Всего л/с - ок. 28 тыс. чел., 25 районов обороны имеющие в своем составе 35
береговых ракетных и артиллерийских полков. Вооружение: береговые
противокорабельные ракетные комплексы \"Хайин -2/-4\", пушки калибров 85-,
100- и 130-мм.

Разумеется, никакого влияния эти силы на исход войны не окажут. Собственно, их и так не достаточно для прикрытия протяженной береговой линии Китая. Слабая техническая оснащенность не сможет воспрепятствовать возможной высадке российских диверсионно-разведывательных групп.

Общий вывод по ВМС НОАК будет краток . китайские ВМС не смогут решить ни одной из возможных наступательных задач (а в обороне они особо никого и не интересуют).

IV. Китайский план войны и примерный ее ход.

\"Сделав шаг вперед, подумай,
сможешь ли ты отступить.
Тогда избежишь участи бодливого барана,
чьи рога застряли в стене.\"
(Хун Цзы Чен)

И все-таки, с грехом пополам, план создан. Каким же он должен примерно
быть? Ставим себя на их место. Имеем.

Общее решение:

а) НАОК должна воспользоваться сумятицей в российской власти и
дезориентацией населения . это приводит к мысли, что наступать надо
немедленно, пока не произошли вредные изменения (это как вариант);
б) Китайский народ должен быть идеологически и морально-психологически
готовым к ведению кровопролитной \"освободительной\" войны, представлять
собой единый монолит. в) Оперативная схема возможных действий.

Весь театр войны (ТВ) можно разделить на три оперативно-стратегических
направления (ОСН) и два оперативных (ОН):

Приморское ОСН (Приморский край России)
Амурское ОСН (Хабаровский край и Амурская обл.)
Байкальское ОСН (рос. Забайкалье, Читинская обл.)
Северо-Хинганское ОН (запад Амурской обл.) и
Западное ОН (Казахстан(*)).

--------------------

* Обязательность вторжения в Казахстан . под вопросом. Возможно, что такое решение и не будет принято. Однако, если учитывать очевидное давление Китая на Казахстан и всю Среднюю Азию вообще, то такое решение следует считать вполне вероятным.

Не вдаваясь в подробный анализ причин, следует признать, что главным
направлением будет признано Байкальское. Здесь, в силу высокой
танкодоступности, будут сосредоточены наибольшие усилия НОАК, лучшие
подвижные соединения (бронетанковые и механизированные дивизии и бригады) будут наступать на широком фонте с захватом и территории Монголии.(*) Цель - разгром противостоящих группировок русских войск с выходом на берег Байкала. В этом случае китайцам удалось бы резко сократить протяженность фронта на 600-700 км, оставив лишь сравнительно узкий горный участок южнее Байкала, что приведет к крайней затрудненности проведения русским военным командованием контрнаступательной операции. (Наступление из района севернее Байкала невозможно по природно-климатическим и инфраструктурным условиям.) Таким образом, российское военное командование будет стремиться измотать и обескровить наступающие китайские войска на участке от госграницы до Читы (предгорий Яблоневого хребта). Южнее, задачей будет не допустить захвата рокадной дороги Дарасун - Верхний Ульхун и выхода китайцев на хребет Черского. В случае, если это требование не будет выполнено, единственным исходным районом для контрнаступления станет р-н Читы (порядка 150 км по фронту), а линия соприкосновения походить по высокогорным районам хребта Черского. Также, в случае успешных действий НОАК по захвату Монголии, следует учитывать возможность наступления на межгорном участке в районе Сухе-Батора в направлении на Улан-Уде. Крайне серьезной проблемой для НОАК в этом случае явиться чрезвычайная растянутость и бедность коммуникаций. Поэтому наступление на этом участке может вестись только ограниченными силами.

--------------------

* Участь Монголии можно считать решенной. Конфигурация фронта просто
обязует китайцев наступать через восточную и центральную части этого
государства. Но, вероятнее всего, перед НОАК будет поставлена задача вообще разгрома монгольских ВС и вывода Монголии из войны. 100% гарантия что НОАК это удастся - семь мотострелковых бригад монголов не смогут противостоять многочисленным китайцам.

Здесь китайцев ждут следующие неприятности. Во-первых, на этом направлении особенно будет заметно преимущество русских в качестве бронетанковых войск.

А за неимением такового, глубина продвижения НОАК будет весьма ограничена и, скорее всего, русским удастся остановить противника на обозначенных рубежах. Вред от просочившихся китайских пехотных формирований будет - но из-за трудностей в их снабжении - будет быстро сведен на нет.

Во-вторых, быстро выиграв сражение за господство в воздухе (как я указывал
выше это абсолютно реально), российская авиация начнет наносить методичные бомбо-штурмовые удары по наступающим и выдвигающимся из глубины китайским войскам. Это приведет к ужасающим потерям среди л/с и техники наземных войск. Попытки действовать в ночное время (дабы хоть как то уберечься от авиации) также не увенчаются успехом . к ним НОАК готова еще ниже? чем русские, а приборов ночного видения собственной разработки нет вовсе.

Некоторые неприятности ждут Россию на Северо-Хинганском направлении . на участке Амазар - Сковородино - Магдагачи. Скорее всего, китайцам удастся быстро выдвинутся вперед и перерезать Транссиб . главную и по сути
единственную ж/д магистраль соединяющую Дальний Восток с остальной частью России. Она проходит всего в 50-70 км от границы и на значительном ее протяжении. После этого, китайские войска, видимо попробуют наступать в трех расходящихся направлениях: на север, запад и восток. На север, а
значит на знаменитую Тынду, будут направлены основные усилия . надо
перерезать плохо работающий, но все же действующий БАМ! Серьезным
препятствием станет для них хребет Тукурингра имеющий здесь ширину в 90 км.

Там очень удобно обеспечить себе оборонительные позиции и получать
снабжение через тот же БАМ. Однако, и здесь китайцев ждут неприятности со снабжением. В этот регион из глубины Китая ведут только одна железная
дорога и одно шоссе. Оба они, из-за большой протяженности и особенностей
местности, подвержены ударам диверсионных групп русских (особенно ж/д) и, что еще страшнее - авиации. Плюс ко всему - необходимо обеспечить не менее 2-3 постоянных переправ через Амур - при воздействии вражеских штурмовиков и отсутствии своих истребителей - крайне трудно.

Однако, хочу отметить - направление это будет русскими сдано до Тукурингры
однозначно! Сил прикрыть более чем участок в более чем 300 км - нет. Раньше его прикрывали две мотострелковых дивизии и две специализированных десантно-штурмовых бригады со штатными вертолетами. Выставить такие силы теперь - скорее всего не удастся. Таким образом, следует важный вывод - в связи с обязательным прекращением сухопутной транспортной связи Дальний Восток (Дальневосточный ВО и ТОФ) будет сражаться с высокой степенью автономности без возможности широкого пополнения запасов с \"большой земли\". Но - в этом регионе накоплены и заскладированы такие запасы, что их должно хватить для свободного неэкономного расстрела на протяжении многих месяцев

Амурское ОСН делится на несколько участков. Первое из них, это район
Благовещенска. Вообще то говоря, этот город обладает наверно самым опасным расположением среди всех городов. Его безопасность целиком зависит от надежности обороны по Амуру. Если китайским войскам удастся переправить через него сколь-нибудь значительные силы . Благовещенск будет взят ими однозначно (военная наука не оперирует явлениями типа \"оборона Севастополя\" или \"оборона Сталинграда\", она только учитывает возможность их возникновения).

Однако, как таковой, захват Благовещенска китайским войскам ничего не дает (кроме десятков тысяч убитых, утопленных и покалеченных на переправе и штурме сильно укрепленных позиций местного урепрайона). Оба моста через Зею будут разрушены, а переправляться через еще одну быструю и широкую реку большая проблема. Наступать же на Свободный, удобнее с плацдарма севернее Благовещенска - в р-не. Иными словами, Благовещенск обладает оригинальным свойством - сам он дорогу никуда не открывает, но захватывать его надо обязательно.

Следующий участок лежит юж. Благовещенска . от р. Зея до р. Бурея. С одной
стороны, это наиболее пригодная для наступления ровная степная открытая
местность, а с другой - наиболее пригодная для реализации российского
преимущества в бронетанковом отношении. Другой трудностью, с которой
придется столкнуться здесь китайцам, это необходимость, на левом фланге,
наступать с форсированием множества рек притоков Зеи. Глубина продвижения в этом межречьи может достигнуть от 50-60 до 100-120 км на разных участках. После этого, фронт должен стабилизироваться чему также должны способствовать наши любимые трудности в снабжении китайских войск через Амур.

Участок от Буреи до Облучья в целом аналогичен предыдущему за исключением того, что НОАК придется вести снабжение по единственной шоссейной дороге идущей с севера, а русским придется либо вести более жесткую оборону в приграничьи либо дать перерезать магистральную рокадную ж/д.

Южнее находится труднопроходимый горно-таежный участок, перетекающий в низменную болотистую равнинную местность с большим количеством рек и речек - притоков Амура. Сам же Амур разливается на многокилометровую по ширине реку с многочисленными рукавами. Здесь вести наступление возможно только пехотой (в лесах) и специально оснащенными амфибийной и болотоходной техникой войсками (таковой у НОАК нет за исключением устаревших слабовооруженных плавающих танков \"Тип 63\").

Наконец, последний участок, совпадающий с границами Еврейской АО имеет
единственное доступное для наступления направление Нижне-Ленинское .
Биробиджан (дальше, до Хабаровска, снова сплошная зона болот и тайги).
Трудно, однако, ожидать, что китайцам удастся здесь обеспечить форсирование Амура с развертыванием последующего наступления.

Здесь стоит заметить, что на всем протяжении Амурского ОСН большие
неприятности будет создавать китайская пехота. Многочисленная, достаточно хорошо вооруженная и оснащенная, она будет просачиваться сквозь промежутки в боевых порядках российских войск, особенно на закрытых лесных участках. Это будет создавать неудобства, но создать опасность оперативного уровня - не сможет.

Не смотря на то, что главным направлением является Байкальское, собственно целью Китайского вторжения будет являться захват Приморского края, Хабаровского края и Амурской области. Природно-климатические и ландшафтные условия этих направлений способствуют реализации главного и по сути единственного преимущества НОАК - многочисленной пехоты.

Если посмотреть на карту, то может показаться, что Хабаровск взять очень
просто. На самом то деле, не только не просто, но очень даже трудно.
Объясню. Прямой штурм с выходом китайских войск на полуостров образуемый реками Уссури и Амур с последующей высадкой на городскую набережную просто не возможен. Расставленные на побережье танки и артиллерия еще на том полуострове (заминированном, кстати) превратят наступающих китайцев в фарш из мяса и крови (а тем и ответить даже нечем будет!). Охватывать Хабаровск с западного фланга . глупость. Придется два раза форсировать о-о-очень широкий и быстрый Амур, вязнуть в болотах, продираться сквозь тайгу - и все под заботливым вниманием мин, русской авиации и дальнобойной артиллерии.

Остается обход с юго-востока, т.е. участок Новотроицкое - Казакевичево .
Грязный Кривин (южнее . снова труднопроходимая болотно-таежная зона).
Однако, этот участок укреплен весьма солидно и очень удачен в
оборонительном отношении. От Казакевичево до пос. Корфовский тянется
перпендикулярная фронту командная возвышенность с которой контролируется близлежащие пространства на многие десятки километров. Короче - взять должным образом обороняемый Хабаровск можно только завалив трупами квадрат 100х100 кв.км - а это и китайцам не под силу.

Теперь, после ле
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Флавий
Флавий


Сообщений: 238
19:42 04.09.2010
Итог: ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждет. Любые преимущества которые может теоретически получить Китай не стоят и малой части тех проблем, которые ему при этом придется решать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
молчун


Сообщений: 663
20:12 04.09.2010
я еще когда в своеобразном военном училище учился ).. - нам преподавали).. - типо вокруг северного полюса там какие то ветра дуют).. - примерно на 60 какойто полосе).. - проспал я тогда но память хорошая.. - да же во сне иногда помню).. - так вот и зажигали там про то что .. - климат немного меняется.. - а было это черти знает когда.. - так вот).. - и эти ветра которые держат предел .. - и климат сибири к примеру и ниже) - потехонечку ползет в сторону северного полюса).. - толком ничего не понял .. - но смысл типо был в том что нарушается температурный режим в долговременной перспективе... - там где сейчас сибирь .. - будет .. - климат примерно как в сочи.. - а там где китай .. - .. - будет что то напоминающее пустыню сахару).. - и экспансия не будет связана типо с перенаселением китая) а именно с выживанием..) - китайцев как народ).. - тут и думать нечего).. - куда они попытаются свалить.. - намного задолго до того как наступят последствия.. - у них же тоже разведка есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
молчун


Сообщений: 663
20:24 04.09.2010
а на счет войны с китаем).. - так у китайцев тихий час есть ).. - в армии .. - туда самых упитанных бирут).. - в армию попасть .. - у них это всеравно что .. - бога за одно место поймать).. - все остальные просто борятся .. - за КИТАЙ).. - китай реально сейчас воюет со всем миром.. - просто война .. - эта - экономическая. Как бы по проще обьяснить .. - у них неограниченный запас .. - рабочей силы .. - а на фоне отсутствия пенсионной системы)).. - это поражает)..... - они могут в три дня к примеру.. - 300 миллионов человек посадить которые только и будут клепать к примеру гайку какуюто).. - потом 300 миллионов чтобы клепать шпильку какую то) и так далее).. - а их там на столько много что .. - всех этих гает и шпилек и других частей завались).. - а есть мозги у них.. - хоть я и боюсь этого но есть).. - они из этих запчастей могут собрать все что угодно в малый промежуток времени).. - хоть горшок.... - хоть космический кораблик)... - а мы в чем проигрываем.. - мы можем только собрать к примеру ракету целиком в недрах какого то нии) .. - а в китае уже давно в легого играют))) . Мильен бамбордировшиков))) - к завтренему дню).. - и будет миллион .. - а у нас в запасе то что есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
21:18 04.09.2010
Сумничаю по - быстрому ))) за всю свою историю Китай провел только одну Удачную наступательную войну в 460 - каком то против Княжеств Кореи (их было три разрозненных княжества), КНР их захватил после ТРЕХ неудачных попыток. Может были и другие удачные войны, но я не сталкивался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
молчун


Сообщений: 663
11:58 05.09.2010
да причем тут это).. - они просто умеют резать неугодных).. - тогоже джеки чана возьми)). И то предал)..свое государство).. - целую веру и предал)).. - какое там кунфу)).. - левые движения .. - левое время.. - ноги руки)).. - какой это рукопашный бой.. - так нашего бойца гру..поставь против этого джеки чана в молодости в придачу что он знает).. - а я знаю кто победит).. - за пол секундлы..... - но перед китаем как перед государством я приклоняюсь)))... - они шапками всех закидают досмерти...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Флавий
Флавий


Сообщений: 238
12:02 05.09.2010
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> так нашего бойца гру..поставь против этого джеки чана в молодости
quoted1
Учитывая что среднестатистический боец ГРУ раза в 2 больше чем Джеки Чан в молодости, склонен с вами согласится
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> они шапками всех закидают досмерти
quoted1
Не закидают, руки коротки, да и шапок они не носят

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин Колобков
672015


Сообщений: 6069
18:38 08.09.2010
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> они шапками всех закидают досмерти...
quoted1

Это РАНЬШЕ они могли нас шапками закидать... А СЕГОДНЯ у них есть еще и каски...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
21:41 08.09.2010
хреневаю от словоблудия делетантов местных возомнивших себя Жуковыми, Макиавелли и Больными Наполеонами!!!
Вы даже не представляете на сколько уязвим Китай. Ракетные и авиа удары по плотинам ГЭС и АЭС откинут эту страну в средневековье мгновенно! В более менее сносных условиях живут 3% населения, 0,5 процента богатые а остальные это крестьяне живущие и обрабатывающие земли как их предки 2500 лет назад. Весь этот шик и пафос Пекина, Шанхая Маккао это ветрина китая. Вы не представляете насколько там велико социальное напряжение которое постоянно подовляется полицией и армией. И в новостях это не показывают, т.к. в отличии от нас иам не жалуют журналистьов и другую проституцкую публику...
Один удар и Китаю конец вплоть до распада его на ряд государств. Побережье (богатое) тяготит глубинный Китай (нищета). Да и сипаратистов там поболее чем у нас.

И в Китае это понимают. По этому не смотря на всю слабость нашего Дальнего Востока (а он не просто слаб, он голый!!!!!!!!!!) ни одному китайскому руководителю и в самой извращенной эротическо-политической фантазии в голову не придет вести подрывную деятельность или иметь открытую враждебную позицию по отношению к России.
НОАК-это оборонительно партизанские формирования... И того скачка как сделала Япония в конце 19 века Китаю генетически не светит.

И просьба к US Army и ему подобным. Не надо идиотизма про супердиверсантов захватывающих аэродромы и другую бредятину.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подозрительный тип
USMC


Сообщений: 1864
21:46 08.09.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> И просьба к US Army и ему подобным. Не надо идиотизма про супердиверсантов захватывающих аэродромы и другую бредятину...
quoted1
О какой наезд. Я не напомнишь, дорогой, когда и где я вообще писал о китайских диверсантах?
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы даже не представляете на сколько уязвим Китай
quoted1
Наверное Гитлеру генералы тоже старательно объясняли насколько на самом деле уязвим Советский Союз ...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
21:58 08.09.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
> О какой наезд. Я не напомнишь, дорогой, когда и где я вообще писал о китайских диверсантах?
quoted1
Мюсью про китайских нет но про наёмников и НАТО очень часто и усиленно!
Вы прям как надоедлевая реклама Тайда на ОРТ Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверное Гитлеру генералы тоже старательно объясняли насколько на самом деле уязвим Советский Союз ...
quoted1
Не знаю! Но аглицкая разведка через оных очень давила чтоб тот в гости на танчеге к Усатому съездил. А у Усатого плохие дороги, генералы \"мороз\"? ГЕНЕРАЛ \"ЖАРА\", тупой скотского вида и очень малодушный народец который так и наровит целыми армиями просачиваться через фронт... Гитлер посмотрел на всё это безобразие 4 года да и застрелился от возмущения

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подозрительный тип
USMC


Сообщений: 1864
22:02 08.09.2010
Вундерваффе:
> про наёмников
quoted1
Каких наёмников?
> НАТО очень часто и усиленно!
quoted1
Что то я не припоминаю, я не описывал никаких сценариев боевых действий НАТО против России
> Не знаю!
quoted1
Что не знаю? Небось так и пели: внутренние проблемы в СССР невероятно сложны, воевать ни хера не умеют, границы очень уязвимы да и вообще: большевики долго не протянут.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Китайские танки превосходят российские Т-90?
    Chinese, Russian tanks are superior to T-90?. Serial Chinese main battle tank of the third generation type 99» (ZTZ-99) is a machine, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия