Анекдот в том, что секты это тоже всё религии. Да, естественно, даже простейшей логикой легко доказать, что большинство из них религии ложные, но тем-не-менее. И если смотреть только по численности - да, христианство начиналось как секта. Вот только это ровным счётом ничего не меняет.
> "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…" > > Что же Он секту создавал?
Не надо о сложном - мне roooot как то долго рассказывал, что церковь это административная пирамида не имеющая отношения к вере. Я даже возражать не стал - люди в простейшем путаются - вон змейка до сих пор ждёт каких- то других «пруфов»
> Еще повеселило утверждение про политеизм христианства. > > Эдак и объязычить его можно. Архангела Гавриила, к примеру, в Сварога записать, и так далее.
Так уже и всерьез - кто-то таблицу соответствия строил и со старославянскими и со скандинавскими представлениями
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), >>
> >
>> Еще повеселило утверждение про политеизм христианства.
>> >> Эдак и объязычить его можно. Архангела Гавриила, к примеру, в Сварога записать, и так далее.
> > Так уже и всерьез — кто-то таблицу соответствия строил и со старославянскими и со скандинавскими представлениями
Фильм есть «дух времени», вроде. На ютубе должен быть. Там еще «интереснее».
23:41 04.12.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> да, христианство начиналось как секта. Вот только это ровным счётом ничего не меняет.
Ну нет, нет, нет …
Под определение секта можно много чего подвести. Но приход Христа был точно предсказан иудейскими пророками как минимум за 900 лет, так, что христианство не секта, а продолжение старой веры на новом уровне.
И существовала так называемая Ветхозаветная религия, и к началу нашей эры она делилась на несколько сект: хасиды, фарисеи, саддукеи, ессеи и зилоты (некоторые ученые добавляют сюда книжников и иродиан). Соответственно, иудаизм является ответвлением от Ветхозаветной религии, и в очень многом отличается от Ветхозаветной религии. По этому, я думаю, что иудаизм можно назвать сектой Ветхозаветной религии, а христианство образует совершенно иную систему вероучения, по этому оно не является сектой, т. е. сектором (лат secto) другого учения.
P. S. Иудаизм возникает после христианства, т. е. после разрушения Второго Храма, как религия не признавшая Мессию.
> P. S. Иудаизм возникает после христианства, т. е. после разрушения Второго Храма, как религия не признавшая Мессию.
Это как-раз к теме беседы о том, что конфессии это религии и понятное дело - с точки зрения одной из них - с другими всё непросто . А по факту - христианство от фарисеев откололось, и как минимум до первого собора даже толком определиться само с собой не могло - что оно такое. И это ещё быстро - конфуцианство вон до сих пор не может.
Ветхозаветные иудеи были ребята ни разу не глупые, и систему комментариев и поправок внесли в устав сходу. Собственно иначе тогда и нельзя было - писать читать мало кто умел, не расстреливать же всех проповедников со слабой памятью. Так-что нынешний иудаизм несомненно является продолжением ветхозаветного - если про Христа с позиций логики начать спорить, то они принесут обязательства установления мира и прекращения всех войн и т.п. после его прихода - так-что доказать их противоречие изначальному их учению не удастся, поэтому логичнее постулировать роль Христа
>> Конфессии это не религии. Религия это христианство/ислам/иудаизм. А конфессия- разновидность религии
>
> Очень интересно, и что же такое разновидность религии если не религия? > > Мерседес это разновидность легковушки, он что теперь - не легковушка?
есть понятие секта. когда часть учения выдают за целостное учение. конфессия это частный случай общего явления.
23:56 04.12.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> мне roooot как то долго рассказывал, что церковь это административная пирамида не имеющая отношения к вере.
К сожалению , это происходит все более и более . Тут он отчасти прав . Но Евхаристия совершается и , пока происходит это самое главное таинство , в церковь ходить можно и нужно для христианина . Что будет в скором времени , поглядим . Но от власть имущих в церкви , как собственно и в миру , нужно держаться подалее .
00:04 05.12.2024
pontiec (61680) писал (а) в ответ на :
> есть понятие секта. когда часть учения выдают за целостное учение.
В этом смысле слово секта никто уже очень и очень давно не использует.
> конфессия это частный случай общего явления.
Мне неизвестна ни одна конфессия, которая бы теряла часть учения. Можно примеры?
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне roooot как то долго рассказывал, что церковь это административная пирамида не имеющая отношения к вере.
> > К сожалению , это происходит все более и более .
> Тут он отчасти прав . Но Евхаристия совершается и , пока происходит это самое главное таинство , в церковь ходить можно и нужно для христианина . > Что будет в скором времени , поглядим . > Но от власть имущих в церкви , как собственно и в миру , нужно держаться подалее .
Это всё правильно, но совсем не о той церкви, о которой в библии написано. Также как и с конфессиями - этим словом не только религию обозначают, но и общность её последователей, и понятное дело, что общность последователей это не религия
00:19 05.12.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так-что нынешний иудаизм несомненно является продолжением ветхозаветного
Я сейчас крамольную, с точки зрения некоторых мысль выскажу.
Поразмыслив, приходишь к выводу, что, если б иудеи Христа не распяли, то все могло бы пойти по иному сценарию. Но, они распяли. И уже после Пребражения Своего Он посылает учеников «в люди»
Накануне Своего вознесения Господь Иисус. Христос сказал Своим ученикам: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого. Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф. 28:19−20);
Чего изначально не предполагалось. Так что не получается как-то Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> постулировать
Пытаются некоторые. Вон Пинхас Полонский, например. Причем вранье на вранье у него. Разбивается на раз-два. Не хочу эту тему тут развивать, пока ситуация у нас не улучшится.
07:58 05.12.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вот в иудаизме по мнению некоторых есть конфессия христианство
В ФАЛЬШИВОМ иудаизме, ты имедв в виду? Ведь исторический иудаизм, это древнее ЯЗЫЧЕСТВО. Ничего общего с религией евреев (продукт 11 века) не имеющее. А про "конфессию христианство", смешно. "По мнению некоторых" и Земля плоская.
08:21 05.12.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Приход Христа был точно предсказан иудейскими пророками как минимум за 900 лет, так, что христианство не секта, а продолжение старой веры на новом уровне.
Феерично. Что такого в древнем иудаизме (ЯЗЫЧЕСТВЕ), что евреи утверждают что они тоже иудеи (хотя они и не язычники), но и ты утверждаешь, что христианство пошло от иудаизма-язычества? Ну, с евреями понятно, так они искусственно удревняют свою веру, которая на самом деле продукт 11 века.
А на самом деле все просто, и вера евреев, и христианство, ОБА продукты 11 века и последствия Огузской катастрофы. Возникли они (обе) в Палестине, вера евреев на пару десятилетий раньше христианство. При этом сама Палестина с 7 века была ИСЛАМСКИМ государством. Поэтому, что вера евреев, что христианство, это ПРОИЗВОДНЫЕ от ислама (но не калька с него). Поскольку именно ислам, это самая древняя монобожная религия мира. И несколько столетий на планете Земля (с 7 века) царствовал Арабский (Исламский) мир. Царствовал, пока не появилось христианство.
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> иудаизм является ответвлением от Ветхозаветной религии, и в очень многом отличается от Ветхозаветной религии.
Религия евреев (фальшивый иудаизм) это сплав настоящего иудаизма-язычества (древнего) и ислама. С некоторыми нотками творчества, привнесенными туда Моисеем.
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> я думаю, что иудаизм можно назвать сектой Ветхозаветной религии,
И религия евреев, и христианстство начинали (в 11 веке), как секты в исламском мире. Собственно первоначальные евреи, это сектанты, поклонники Торы. Христианству в этом плане повезло, за него ухватилась языческая (тогда, в 11 веке) Европа. С тех пор она и христианская (западная часть, восточная, значительно позже).
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> P. S. Иудаизм возникает после христианства, т. е. после разрушения Второго Храма, как религия не признавшая Мессию.
Нет. Религия евреев на несколько десятилетий старше христианства. Ведь Танах, как утверждает Библия, был написан еще при жизни Иисуса. А Тора, первая книга Танаха, еще раньше, чем весь Танах целиком.
08:30 05.12.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> если б иудеи Христа не распяли,
Евреи, которых ты назваешь иудеями (хотя настоящие иудеи, это язычники), Христа не распинали. У них даже просто не было на это никаких полномочий, в те времена это были жалкие БЕЖЕНЦЫ-сектанты. Беженцы из Египта в Палестину. Христа распяли арабы-мусульмане, которые и владели тогда (в 11 веке) Палестиной.
Версии «почему» распяли есть разные. Одна из них заключается в том, что он выдавал себя за Ису из Корана. А арабы-мусульмане в это не поверили. И распяли его, как мошенника. А Моисея, чуть раньше выдававшего за Мусу из Корана, не распяли. Потому что ему ПОВЕРИЛИ. Как председатель горисполкома поверил первому сыну лейтенанта Шмидта (Бендеру), но не поверил второму сыну лейтенанта Шмидта (Балаганову). Это не утверждение, это только версия, но она многое КАК БЫ объясняет.
08:55 05.12.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> потом появилось христианство,
Потом появился иудаизм, из которого вышло христианство, если мы говорим об монотеистических религиях, так племенной бог иудеев, разросся до глобальных религий, христианства и ислама
11:01 05.12.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Ведь Танах, как утверждает Библия
Оставь Танах евреям . Мы не почитаем его . Для нас Ветхий Завет .
и понятное дело - с точки зрения одной из них - с другими всё непросто 
. А по факту - христианство от фарисеев откололось, и как минимум до первого собора даже толком определиться само с собой не могло - что оно такое. И это ещё быстро - конфуцианство вон до сих пор не может. 
