> А почему ты так возбуждаешься от этой темы? Ты же якобы атеистка? > > Или вспоминаешь, что не только христианские секты человеческими жертвоприношениями занимались? Про иудейсткие секты тоже материала немало есть.) quoted1
я не якобы, я и есть атеистка и могу объективно оценивать религиозные вывихи неадекватов
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народ, на мои источники есть чем возразить? Цицелий, Даунмер и Маркс ждут, когда вы их опровергнете) quoted1
Очередная гнусная ложь со стороны ползучего еврейского фашизма. Христианство не авраамическая религия, иудаизм нельзя назвать религией. Это просто секта, где вольно трактуют даже Тору (устная Тора), создают лживые представления о своей истории, приукрашивая её ради разных целей, создавая мифы о гениальности евреев.... . И самое главное это религия начисто лишена духовности, а значит и этики, гуманистических основ, Совести. Закрытая секта духовных маугли, биороботов, которая не меняет свои основы несколько тысяч лет.
Маркс так и не мог освободиться от рабского сознания, поэтому в его работах нет этики, нет способа познания мира в гармонии через единство гносеологии, аксиологии и онтологии. Аксиологию он выбросил (законы делания), поэтому его философия враньё, высосанное из пальца. В России наивно поверили его лживым работам, под влиянием евреев и построили социализм с лицом раба. Была почти полностью уничтожена многонациональная культура, разрушены храмы. Жизнь человеческая обесценилась — убить, расстрелять могли за неуважительное отношению к вождям.
Ничего удивительного, две тысячи лет назад Иисуса Христа казнили мученической смертью тоже за инакомыслие, стремление помочь евреям обрести духовность. За эти годы не было слов раскаяния у евреев за содеянное. Измывательства продолжаются и спустя две тысячи лет. Не только здесь, но даже в каждой еврейской семье. Однажды гражданин Израиля откровенно мне признался «Мы вора Варавву больше уважаем, поэтому его и освободили. Иисус Христос для нас марамойка»
1) Укажи, какой такой конкретный Цецилий имеется в виду и дай ссылку на указанное произведение (что делает любой уважающий себя учёный). 2) Потом хорошенько подумай, можно ли полностью доверять какому-то одному автору, который явно, в духе своей эпохи всеми фибрами своей души не желает принять отличную от язычества идеологию (из-за чего он может писать всякий вздор про младенцев, и, наверное, даже самому уверовать в такую чушь). 3) Дай ссылку на указанную речь в стартпосте из полного собрания сочинений Маркса — Энгельса. Можно и в оригинале. 4) Ещё раз подумай, не выгодно ли самому Марксу было оправдывать свою атеистическую идеологию всякими страшилками о христианах.
Отвечай по пунктам. Посылы на гугл не принимаются. Ты опубликовала сей опус — тебе за него только и отвечать.
А какая тогда? Ты знаешь определение «авраамистических религий»? Из Википедии:
Авраами́ческие (аврамистические) рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму.
Вы считете себя потомками Авраама и Евы? Да, значит вы Авраамисты.
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на сообщение:
> иудаизм нельзя назвать религией. Это просто секта, где вольно трактуют даже Тору (устная Тора), создают лживые представления о своей истории, приукрашивая её ради разных целей, создавая мифы о гениальности евреев…. quoted1
Стоп, для начала дадим определение слову «Секта», в латинском есть sector, буквально рассекатель и слово sequor — следую, от совмещения этих слов образовано новое латинское слово secta — школа, учение. То что не является цельным, осколок, обучающийся. Более конкретно и корректно это сформулировал Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». Так от кого отделился Иудаизм? Что появилось раньше? Иудаизм или Христианство? Как мне кажется, кто чья секта более, чем очевидно.
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Маркс так и не мог освободиться от рабского сознания, поэтому в его работах нет этики, нет способа познания мира в гармонии через единство гносеологии, аксиологии и онтологии. Аксиологию он выбросил (законы делания), поэтому его философия враньё, высосанное из пальца. > В России наивно поверили его лживым работам, под влиянием евреев и построили социализм с лицом раба. Была почти полностью уничтожена многонациональная культура, разрушены храмы. Жизнь человеческая обесценилась — убить, расстрелять могли за неуважительное отношению к вождям. quoted1
>
Можно подумать в Российской империи никого не расстреливали, можно подумать, будто не было расстрелов голодных бунтов в США, буд-то не было этих расстрелов в Британии и так далее. В 19−20 веке просто методы были такие, тогда никто о гуманнизме не думал, это уже с 21 века пошло. Более того, что тебе даст аксиология? Маркс сказал, что у всего есть матриальный интерес, и это правда, думаешь золото на попах это для духовности? Вот, честно, сомневаюсь)
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего удивительного, две тысячи лет назад Иисуса Христа казнили мученической смертью тоже за инакомыслие, стремление помочь евреям обрести духовность. За эти годы не было слов раскаяния у евреев за содеянное. > Измывательства продолжаются и спустя две тысячи лет. Не только здесь, но даже в каждой еврейской семье. Однажды гражданин Израиля откровенно мне признался «Мы вора Варавву больше уважаем, поэтому его и освободили. Иисус Христос для нас марамойка» quoted1
>
Какое вообще евреи имеют отношение к текущему вопросу? Ты ведь понимаешь, что куча евреев, считает Маркса и коммунистов антисемитами? Ты понимаешь, что Восход часто в анисемитизме обвиняют? Вот нас постоянно обвиняют в антисемитизме, а ты говоришь, что мы еврейские фашисты, тебе не кажется что еврейский фашист-антисемит это что-то из разряда взаимоисключающих параграфов?
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> нас постоянно обвиняют в антисемитизме, а ты говоришь, что мы еврейские фашисты, тебе не кажется что еврейский фашист- антисемит это что-то из разряда взаимоисключающих параграфов? quoted1
> 1) Укажи, какой такой конкретный Цецилий имеется в виду и дай ссылку на указанное произведение (что делает любой уважающий себя учёный). > 2) Потом хорошенько подумай, можно ли полностью доверять какому-то одному автору, который явно, в духе своей эпохи всеми фибрами своей души не желает принять отличную от язычества идеологию (из-за чего он может писать всякий вздор про младенцев, и, наверное, даже самому уверовать в такую чушь).
> 3) Дай ссылку на указанную речь в стартпосте из полного собрания сочинений Маркса — Энгельса. Можно и в оригинале. > 4) Ещё раз подумай, не выгодно ли самому Марксу было оправдывать свою атеистическую идеологию всякими страшилками о христианах. > quoted1
Для начала, а с чего ты решил, что только один автор? Было много древних авторов, что писали про это: Гай Светоний Транквилл Нерон, XVII Тацит, Annales, XV, 44 и собственно произведение Цецилия «Октавий».
Не спорю,для них Христианство было «новой зловредной сектой», но прошу обратить внимание, что про поедание младенцев у других религий, не являющихся Христаинством или Иудаизмом никто не писал. Не писали такое, ни про мусульман, ни про буддистов, хотя их учения тоже получали отпор от консервативного населения. К тому же про поедание младенцев есть в Библии, описание культа Молоха, помнишь? Обычаи сложно искоренять, если это было у ранних семитов, то иудеи и христиане тех времён вполне могли следовать этому библейскому обычаю. В библии описан обычай под названием Молк: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB... В статье есть ссылки на исследование по Молку. Прошу обратить внимание, я не пытаюсь претендовать на научность, я пишу о том, что писали другие. Интересуют название произведений и авторы? Это можно: Даумер Г. Тайны древнего христианства.—М., Атеист. 1927. С. 1. Именно на это ссылался Карл Маркс в своей речи. Интересует текст речи Маркса? Тоже пожалуйста:
Точные ссылки на Маркса и Даумера я привела, а что касается ссылок на древние источники, это ребята не серьёзно, всё уже включено в текст Даумера, а Маркс ссылался на Даумера.
> Для начала, а с чего ты решил, что только один автор? Было много древних авторов, что писали про это:
> Гай Светоний Транквилл Нерон, XVII > Тацит, Annales, XV, 44 > и собственно произведение Цецилия «Октавий». quoted1
Ты указала лишь одного и этого автора я не нашёл вовсе. Только. какого-то римского иудея-ритора, в наследии которого никаких «Октавиев» не числится.
А теперь по сути.
У Тацита говорится только о каких-то многочисленных мерзостях со стороны христиан, но он ничего про младенцев не говорит, а мерзостей не перечислияет. Светоний просто упоминает о том, что наказали зловредных христиан, и баста — ни слова о младенцах.
Тацит, который, думаю, не слишком разбирался в христианстве и иудаизме (ему и не особо надо было, раз для своего монументтального труда он изволил упомянуть о них единожды) и вообще считал это вредительскими сектами, мог высказать мнение в этой области, примерно равное по весу мнению пещерных антисемитов из Общества Михаила архангела. Так же само в понятиях Апулея каждая жена-христианка (которую он презрительно называет единобожницей) была злой ведьмой, желавшей получить всё имущество своего супруга.
На мой взгляд, это всего лишь байки людей мало сведущих, отвергавших странное и чужое для них учение, и им нечего доверять.
> Не спорю, им Хриастианство было «новой зловредной сектой», но прошу обратить внимание, что про поедание младенцев у других религий, не являющихся Христаинством или Иудаизмом никто не писал. quoted1
Всё зависит от положения социальной группы в обществе. Если она не маргинальная, про неё сказок не сочиняют. К примеру, в Османской империи среди турков кровавый навет на евреев не бытовал вовсе. Если же она маргинальная, начинают сочинять страшилки. Вот о культуре соц. сетей недавно придумали страшную-страшную историю о группах смерти и синих китах. В Иране дорвавшиеся до власти мракобесы вообще считали одевавшихся по-европейски чуть ли не бесноватыми.
> Не писали такое, ни про мусульман, ни про буддистов, хотя их учения тоже получали отпор от консерваттивного насления. quoted1
1) Мусульманство не было никогда сектой. Это была вера завоевателей. 2) Насколько хорошо ты знаешь индуистскую полемическую литературу, чтобы такое утверждать? Ведь во времена Ашоки буддизм был чуть ли не государственной религией, и сейчас в Индии их с огнём не сыщешь. Наверное, неспроста.
> К тому же про поедание младенцев есть в Библии, описание культа Молоха, помнишь? Обычаи сложно искоренять, если это было у ранних семитов, то иудеи и христиане тех времён вполне могли следовать этому библейскому обычаю. quoted1
Ранние семиты, к сведению, засели ещё в Междуречье в начала 2 тыс. д.р. Х., потом через пятьсот лет в Египте с нашествием гиксосов, потом ещё через пятьсот лет в Зап. Азии, потом ещё через пятьсот лет в Израиле. Какую древность берём?
> В библии описан обычай под названием Молк: quoted1
А ещё в Библии описана содомия. Только об особой гомосексуальности христиан и современных им иудеев я что-то не слышал. Избирательность какая-то в следовании упомянутых обычаев... А теперь заметь такие два простые факта: 1) Чуть ли не на первых страницах, Господь останавливает отца Иакова и воспрещает людям приносить человеческие жертвы. 2) А потом Господь даёт заповеди Моисею, среди которых «Не убий». Это ещё не упоминая многочисленных запретов на пролитие крови вообще. Официальная религия воспрещала любые такие действия. За всякие же маргинальные секты ктулхистов, распивавших кровь и пожиравших человеческую плоть, ни христиане, ни иудеи не отвечают.
> Даумер Г. Тайны древнего христианства.—М., Атеист. 1927. С. 1. quoted1
Забавно, раскрывший такую ужасную правду Даумер вдруг решился перейти в католичество… И чего-то эта страшная правда не принимается в расчёт современными библеистами и историками христианства? Может, он в своём атеистическом молодёжном угаре решил полностью положиться на логику (хе хе), аналогии, предположения <nobr>и т. п.</nobr> за неимением фактажа?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> > На мой взгляд, это всего лишь байки людей мало сведущих, отвергавших странное и чужое для них учение, и им нечего доверять. quoted1
Давай не будем записывать Даумера и Маркса в малосведующих людей, как никак это не рядовые люди. А древние авторы упоминались Даумером.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> от о культуре соц. сетей недавно придумали страшную-страшную историю о группах смерти и синих китах. quoted1
Ну не сравнивай, группы смерти выдумка СМИ для поддержания рейтинга просмотров, у этих небылиц чисто материальный интерес, они и актёров приглашали для изображения горющих родителей невинно убиенных деток. Это шоу. А в Риме христиан судили, там были реальные суды с реальными приговорами, котрый были не только в воображении СМИ. Зачем суду выдумывать неправдоподобные байки? Суду проще их осудить за святотатство и за это казинить, в те врмена так можно было.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1) Мусульманство не было никогда сектой. Это была вера завоевателей. quoted1
Ты же не будешь отрицать, что ислам авраамистическая религия? Согласно определению Даля, секта «религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви», то есть если ислам хоть отличается от оригинального иудаизма, от которого он произошёл, то по-определению он секта. Или ислам от иудаизма не отличается по-твоему? Сам же хотел попунктам, так давай быть пунктуальнее, и следить за упоминаемыми терминами.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Официальная религия воспрещала любые такие действия. За всякие же маргинальные секты ктулхистов, распивавших кровь и пожиравших человеческую плоть, ни христиане, ни иудеи не отвечают. quoted1
Культ Ктулху из книг Лавкрафта, сектой не является, ибо не отделялся от иной религии, а был изначально самостоятельным культом) И нет, мы говорим об истории, никто не говорит, что исудеи и христиане современности едят детей, говорилось что это было тогда, на момент описываемых римлянами событий.