Я — это неизвестно. А вот Путин — брехло. А если врёт, то значит и ворует.
23:09 20.05.2019
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на :
> А что дал людям иудаизм?
Очень и очень много. И прежде всего Вера в Творца и христианство.
Но с христианством у евреев получилось не совсем так, как это задумал апостол Павел…. А точнее совсем не так.
Но начнём с начала.
Взглянем на истоки христианского вероучения, об основоположнике которого сами христиане говорят, что он был евреем. Еще известно, что этот основоположник жил по еврейским законам, причем сроки его земной жизни пришлись на очень бурное время.
Современниками Иисуса были величайшие мудрецы-талмудисты. Всего за одно поколение до него жил великий законоучитель Гилель, а поколение спустя — раби Акива. Правда, в наших национальных источниках очень мало сообщается о частной жизни Иисуса.
Почти все имеющиеся сведения восходят к Евангелиям Нового завета, написанным деятелями ранней христианской церкви для своей паствы. Но главная цель Евангелий состояла в утверждении и распространении доктрины новой религии.
Вот почему так трудно отделить подлинного, исторического Иисуса от того мифического Христа («помазанника»), которого придумала ранняя христианская теология для своих идеологических целей.
Уже сразу после смерти Иисуса его последователи внесли кардинальные изменения в свое учение. Основы современного христианства заложил Павел из Тарса (еврейское имя Села, в принятой транскрипции Саул), бывший ученик великого еврейского мудреца рабана Гамлиэля. Свою карьеру этот Села начал активной борьбой против ранних христиан.
Затем, «пережив озарение» на пути в Дамаск, примкнул к сторонникам Иисуса и вскоре стал одним из их лидеров. Обращенный Павел никогда не встречался с Иисусом, но утверждал, что разговаривал с его духом.
Именно при Павле христианство впервые провозгласило свои важнейшие догматы, которые с тех пор практически не менялись. Настовления Павла записаны в так называемых Посланиях, которые составляют вторую часть Нового завета.
Павел сформулировал следующие главные постулаты (догматы) христианской веры: 1.Иисус был Мессией, по-гречески Христом (помазанником). Его пришествие предсказывалось библейскими пророками и давно ожидалось евреями. Он является также сыном Б-га и, как сын, обладает практически теми же качествами, что и Отец.
2.Человек плох и грешен по своей природе. Все человечество было проклято из-за первородного греха Адама. Еврейская Тора не может спасти человека, потому что ее многочисленные заповеди слишком трудны для исполнения. Единственное, что может спасти от полного проклятия и ада, — это вера в Христа.
3.Вначале евреи были избранным народом, но потом Б-г отверг их за отказ принять Его сына, Иисуса. Само имя Израиль, дарованное Б-гом Своему народу, принадлежит отныне не евреям, а тем, кто верит в Иисуса — Мессию. Только они достойны Его любви и защиты. Все остальные обречены гореть в «геенне огненной».
4.С приходом Христа остался лишь один закон. Это — обязанность любить. Люди должны брать пример с Иисуса, подражать его жертвенности, смирению, долготерпению — в надежде на то, что Б-г проявит милосердие по отношению к ним.
(продолжение следует)
23:14 20.05.2019
(продолжение)
Уже из одного перечисления этих четырех догматов понятно, отчего евреи не принимают христианское вероучение.
Попытаемся привести возражения на них со стороны евреев.
1.Иисус не мог быть Мессией. Библейские пророки, на самом деле предсказывавшие, что Мессия придет, в то же время обещали, что после его прихода наступит эпоха всеобщего мира и любви. Но, как мы видим, этого до сих пор не произошло. Кроме того, всякие разговоры о том, что Мессия — «сын божий», для евреев абсолютно неприемлемы.
Согласно тем же библейским пророчествам, Спаситель (если уж применять это слово) будет лишь выдающимся руководителем и учителем, но не более того.
2.Хотя первородный грех действительно существует, Тора учит, что человек может преодолеть его. Он не довлеет над человеком, как непреодолимый рок. Да, человек грешен, но именно для нашего исправления и совершенства мы получили от Б-га Тору. Абсурдно утверждать, будто дарованный Б-гом Закон невозможно или очень трудно исполнять.
Более того, нам неизвестен ни один еврейский источник, где говорилось бы о возможности спастись (допустим даже, от проклятия) с помощью одной лишь веры. Искренняя вера в Б-га должна вести к соблюдению Его заповедей. Спасти, т. е. оправдать жизнь человека, может только соблюдение заповедей.
3.Невозможно себе представить, будто Б-г решил однажды отвергнуть еврейский народ. В Торе однозначно и многократно говорится о вечности нашего союза с Ним. Всевышний — не человек, чтобы отменять Свои обещания.
4.Тора дана людям на вечные времена. Она сама несколько раз повторяет это обещание. Поэтому ее нельзя заменить на какой-то новый договор или закон.
Одной любви явно недостаточно; надо уметь выражать ее. Как раз этому нас учит Тора. Любовь к ближнему — лишь одна из ее заповедей; но любовь необходимо подкреплять добрыми делами.
(продолжение следует)
23:17 20.05.2019
(продолжение)
Почему мы верим именно в эти идеи, а не в христианские постулаты Павла и его последователей? Дело в том, что Иисус никак не проявил себя в роли Мессии, которого ожидают евреи.
Пророчества о мессианской эпохе предсказывают, что в будущем людей ожидает счастливая жизнь в бесконфликтном мире, при полным торжестве любви и универсальной истины, когда исчезнет зло во всех его проявлениях: не будет ни лжи, ни ненависти, ни насилия, ни идолопоклонства. Как видим, христианство не сумело выполнить ни одного из этих условий.
Христиане не согласны с нашими возражениями. Все эти изменения, говорят они, произошли с приходом Иисуса. Они просто невидны, поскольку человек все так же грешен и не желает принимать Христа и его учение. Поэтому, дескать, Мессия-Христос должен вернуться еще один раз на землю, чтобы доказать правомочность своей миссии.
Со своей стороны евреи не принимают аргумента о том, что главные библейские пророчества о Мессии и его эпохе сбудутся только вслед за «вторым пришествием». Мы убеждены, что Мессия выполнит свою великую задачу с первой попытки, а значит, его приход еще не состоялся.
Но речь идет не только о личности Мессии и времени его пришествия. Христианство учит также, что Иисус был как бы «двойником» Б-га, наделенным человеческой плотью. Евреи решительно отвергают такую концепцию. Тот, кто утверждает, будто Б-г принимает облик человека, тем самым принижает Его величие, подрывает веру в Его Единство и Абсолютное Всесилие.
Говорить о «б-го-человеке» значит быть идолопоклонником.
(продолжение следует)
23:21 20.05.2019
(продолжение)
Евреи расходятся с христианами не только в вопросе веры; у нас разные взгляды и на роль человека в этом мире. Христианство не видит пользы в действиях человека, в его стремлении к совершенству. Единственное, что может спасти его, говорят они, это состояние предельного разочарования материальной жизнью, носительницей греховности, а также полная зависимость от Б-га.
Евреи же убеждены, что человек может приблизиться к Б-гу, ВЫПОЛНЯЯ Его заповеди и подчиняясь Его воле. Но при этом оставаясь тем, у кого есть свобода выбора.
Таким образом, у христианства и иудаизма совершенно разные, по существу, противоположные концепции человека.
Иудаизм утверждает, что человек создан «по образу и подобию Б-га». Поэтому он может легко найти Б-жественные качества в себе самом и в окружающих его людях. Выполняя заповеди, мы тем самым как бы даем разгореться в нас Б-жественной искре. Еврей стремится не упустить эту возможность.
В то же время исходный постулат христианства пытается убедить нас в изначальной греховности и ущербности человека. Оставаясь наедине с собой, человек обречен на полное проклятие. Его натура тянется к злу, поэтому он должен что-то предпринять для собственного спасения.
«Что ты сделал для собственного спасения?» Таков первый вопрос христианства. Еврею такая постановка вопроса представляется бессмысленной. Она вообще далека от еврейского образа мышления.
Еврей формулирует вопрос по-другому: "Как я могу служить Б-гу? Как мне соблюдать Его заповеди?" Ибо главная цель иудаизма состоит в соблюдении законов Торы. Мы видим в человеке прежде всего его потенциальное величие, ибо только он один во всей вселенной наделен способностью исполнять заповеди и осуществлять волю Творца.
(окончание следует)
23:31 20.05.2019
(окончание)
Человек настолько плох, утверждают христиане, что истинное служение Б-гу ему просто не по плечу. Тора слишком трудна для людей. Поэтому им остается лишь верить в Христа и ждать спасения.
Евреи отвечают: поскольку Сам Б-г даровал нам заповеди и велел исполнять их, значит мы в состоянии Ему служить и осуществлять Его волю. Разве можно поверить в то, что Он преднамеренно взвалил на Свой избранный народ непосильное бремя?
Хотя все ученики Иисуса были евреями, они не сумели убедить своих соплеменников в правоте новой религиозной доктрины.
Уже в период своего зарождения христианство стояло ближе к язычеству, чем к иудаизму. Шло время, но различия между двумя этими мировоззрениями не смягчались, а наоборот, стали обостряться.
Евреи все решительнее отвергали новое учение; представители других народов с энтузиазмом пополняли ряды христианских прозелитов. В результате христианство все больше превращалось в нееврейскую, а подчас антиеврейскую религию.
Церковь настойчиво призывала евреев примкнуть к ней, используя уговоры, а с тех пор как церковь утвердилась государственной религией в Римской империи, то и прибегая к насилию и жестокости. Но евреи держались твердо.
Христианство добилось немалых успехов, оно изменило ход истории. Но ему так и не удалось подчинить евреев. Народ Израиля цепко держался за Тору, продолжая идти своим уникальным путем.
Наиболее последовательно евреи отвергали два важнейших христианских догмата о том, что Иисус — это Б-г в человеческом обличье и что Тора потеряла свое первоначальное значение. Даже угроза смерти не могла заставить евреев принять эти положения.
Но, отвергая христианство в целом, иудаизм не оспаривал духовную сторону его учения. При всей банальности проповедей Иисуса с точки зрения Торы — они внесли неоспоримый вклад в формирование духовнонравственных ценностей нееврейского мира.
Любой еврей всегда знал, что Тора дала ему уникальную связь с Б-гом. Все, обнаруженное им в христианстве, мешало этой связи, противоречило ее сути. Именно поэтому еврейский народ веками отвергал христианскую догму. Он верил полной верой, что идет единственно правильным путем, предначертанным Б-гом, и категорически отказывался сойти с него.
Вот так развивались отношения между иудаизмом и христианством 2000 (две тысячи) лет.
Постоянные преследования, погромы, зверские убийства десятков тысяч ни в чём не повинных, костры инкыизиции…. И Холокост в середине ХХ века.
Только в этот момент, христианский мир наконец очнулся.
23:58 20.05.2019
Peskov (Peskov) писал (а) в ответ на :
> Я — это неизвестно.
Ну как же неизвестно, если тебя на брехне поймали?
> А если врёт, то значит и ворует.
Тоже не факт. С логикой у тебя явные проблемы. контрольный вопрос — Был ли барон Мюнхгаузен вором?
23:58 20.05.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Евреи отвечают: поскольку Сам Б-г даровал нам заповеди и велел исполнять их, значит мы в состоянии Ему служить и осуществлять Его волю.
Вот только факт дарования так и не доказан. А значит и выводы, построенные на этом тезисе не могут считаться верными.
23:58 20.05.2019
00:09 21.05.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> исполнять заповеди и осуществлять волю Творца.
Разве Павел распялся за вас?… этот и следующий вопросы показывают нелепость поведения тех, кто называл себя Павловыми .я гадя хренова хм не помню што ты тайны выдаёщь ты будёшь всё писать кто где и когда тебе же всё равно што писать и тфилинить а бы платили вы все следующие раБа еврея колеса запускается я вас предупредил оказал вам услугу пока
04:05 21.05.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Вот только факт дарования так и не доказан.
На эту тему написаны тысячи научных статей, книг, исторических исследований…. Так что при всём желании, не смогу сказать тебе нечто новое. Поэтому буду краток.
Существует ли в истории человечества Книга, возраст которой превышает 3500 (три с половиной тысячи) лет и факты изложенные в которой, точно совпадают с данными науки сегодняшнего дня?
Я говорю фактически о нашем сегодняшнем уровне научных знаний во многих областях, включая космологию, климатологию, ядерную физику и так далее.
09:00 21.05.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Евреи отвечают: поскольку Сам Б-г даровал нам заповеди и велел исполнять их, значит мы в состоянии Ему служить и осуществлять Его волю. > Разве можно поверить в то, что Он преднамеренно взвалил на Свой избранный народ непосильное бремя?
Причины появления еврейского ползучего фашизма и способы его исключения Я верю, что Моисей получил Тору из рук Бога и это было основой появления религии иудаизма. Но дальше в истории еврейской культуры появились элементы примитивизации, которые стали всеобщими. Все стали считать себя богоизбранной нацией, как будто Тору вместе с Моисеем от Бога получал каждый еврей. Богоизбранность предполагает качества, которые имеет Бог — он всегда прав и не корректирует свои слова и поступки. Поэтому рядом с Торой Моисея появилась Устная Тора, которую каждый мог интерпретировать с учётом своих потребностей, плюрализм мнений, как проявление иллюзии личной свободы (Почитайте выступления Венидиктова на «Эхо Москвы»).
Так появились сектантские основы иудаизма. В любой секте все слова и поступки считаются правильными и ниспосланные самим Богом, часто его Посланник находится рядом и это подтверждает. В состоянии некритичного отношения все поступки членам секты приносят удовольствие. Такая нирвана отношений программирует людей и удерживает их в секте лучше, чем решётки и стальные канаты.
Примитивизация отношений, как ластик, стирает в сознании всё духовное — нормы этики, Совесть, способы самоконтроля и коррекции. Поэтому каждый сектант считает, всё что он делает, это правильно и является настоящей жизнью для богоизбранных. Любые попытки вывести из этого состояния агрессивно отвергаются. В частности евреи жалуются, что на протяжении двух тысячелетий их насильно пытаются затащить в христианство.
Любая секта не имеет своей идеологии делания и созидания, поэтому она паразитирует на существующих социальных благах и отношениях. Международные секты, типа дианетики и другие, через набор примитивных благих пожеланий о своих целях, на время встраиваются в какие-то структуры общественного производства, но потом их разоблачают и изгоняют из общества.
Сеть иудаизма проникла не только во властные структуры государств, но и международные организации благодаря политическому влиянию через СМИ. Особое внимание придаётся организации борьбы со своими противниками с помощью сионистских организаций, секты Хабад, Моссад и других. Они используют уже криминальные способы убийства неугодных людей с помощью химии, нанокриогентов и провоцирования конфликтов в обществе, типа «цветных революций».
Самой результативной формой уничтожения благополучия обществ являются «Благие пожелания». На Украине и России такая политика стала основой руководства странами. В России сейчас опять обещают, вот сделаем «Национальные проекты и всем будет хорошо».
Таковы причины появления ползучего еврейского фашизма. Они не понимают, что любой конфликт — это способ самоуничтожения обоих сторон. Руководители стран Ближнего Востока уже давно признали, что причиной нарушения благополучной жизни их стран является политика Израиля. Антисемитизм становится тотальным. С обоих сторон погибнет много людей, но государство Израиль в скором времени перестанет существовать. Во всех странах мира произведут «чистку» от влияния «ползучего еврейского фашизма».
В истории человеческой цивилизации было возможным создания Царства Божьего на земле, если бы произошло новое осмысления истин Торы с помощью Иисуса Христа. Тогда у нас мировой религией был бы иудаизм.
Чтобы исключить возможность развития событий по вышеназванным сценариям евреи должны сами увидеть, что жить, как духовные маугли, неприлично. Восстановление духовного возможно только в результате свободного принятого решения самого человека. Богоподобная душа есть у каждого и она готова к такому восстановлению.
В этом я убеждался многократно, когда помогал освободиться от наркотической зависимости. Наркотик, словно ластик, стирает духовную сферу в сознании. Были ребята и из еврейских семей. Опять же положительный эффект проявлялся только при формировании собственной мотивации. Насильно духовное не навязывается, как это пытаются делать в тюрьмах всех стран мира.
09:27 21.05.2019
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> Разве Павел распялся за вас?… этот и следующий вопросы показывают нелепость поведения тех, кто называл себя Павловыми .я гадя хренова хм не помню
Дорогой ты мой товарищ! То что ты регулярно пишешь свои посты так, что хрен поймёшь, это твоё право.
То что ты не знаешь, что апостола Павла не распяли, так как он был римским гражданином, а просто отрубили ему голову во времена Нерона — тоже можно простить.
Но то что ты пишешь:
Павел распялся
это уже не простительно !
В школьной грамматике для 4 касса, чётко говорится, что все глаголы с «ся» считаются возвратными. Хотя я и допускаю возможность того, что с твоей точки зрения, апостол Павел мог распять себя и самостоятельно.
09:34 21.05.2019
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на :
> В этом я убеждался многократно, когда помогал освободиться от наркотической зависимости.
Не обижайся на меня, ведь мы с тобой друзья, но чем дольше я с тобой общаюсь, тем всё более убеждаюсь, что помогая другим, ты совершенно забыл о собственном душевном здоровье.
10:30 21.05.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не обижайся на меня, ведь мы с тобой друзья, но чем дольше я с тобой общаюсь, тем всё более убеждаюсь, что помогая другим, ты совершенно забыл о собственном душевном здоровье. >
Это предупреждение? Духовность либо есть, либо её нет. Значит, по логике духовных маугли, речь идёт о моём физическом здоровье?
Слона не заметили — здесь есть диагноз и способ освобождения от болезни. Иначе конфликт с человеческой цивилизацией будет продолжать обостряться — погибнут много людей с обоих сторон. Погибну возможно и я, но люди будут помнить, что этот человек тоже предлагал лекарство от болезни.
