> ALF911 (0172) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Мужчина на ослике, Вам, как истинному еврею, в еврейском вопросе я доверяю больше всех. >> Разжуйте ситуацию с Торой в моем посте выше. >> Здоровья Вашему скакуну. quoted2
> >
> Ты всё попутал с аватаркой. > Это не pulcin с осликом, а Ходжа Насреддин с pulcin-ым > quoted1
> > Во времена моего счастливого дворового детства, я таким как ты всё разъяснял очень просто — кулаком по роже, другого языка вы не понимаете. > И как правило, больше просьб что-то разъяснить, от этих любознательных парней, уже не поступало. > > >
> > Видимо, так уж человек устроен, что при виде потока собственной крови, заливающей лицо, всё сразу становится ясным. > quoted1
> > Во времена моего счастливого дворового детства, я таким как ты всё разъяснял очень просто — кулаком по роже, другого языка вы не понимаете.
> И как правило, больше просьб что-то разъяснить, от этих любознательных парней, уже не поступало. > > Видимо, так уж человек устроен, что при виде потока собственной крови, заливающей лицо, всё сразу становится ясным. quoted1
Какая, однако, кровожадная религия. А я то уже о гиюре подумывал. Насчёт детства. Кому ты там чего разъяснял? Это тебе шнобель полировали, зато что ты давал 10 копеек взаймы, а требовал 15. Да хлебом с сахаром в подъезде давился, чтобы на улице не делиться.
> Насчёт детства. Кому ты там чего разъяснял? Это тебе шнобель полировали, зато что ты давал 10 копеек взаймы, а требовал 15. Да хлебом с сахаром в подъезде давился, чтобы на улице не делиться. quoted1
Неправда твоя, приятель! Родился я в Москве, на Сретенском бульваре. Это был уникальный район, с давними, ещё дореволюционными традициями.
Не было в Москве ещё такого района, так плотно заселённого бандитами, ворами и проститутками. Своё начальное образование пацаны получали прямо в своём родном дворе. В качестве воспитателей у нас были «авторитетные люди», у которых за спиной была далеко не одна ходка.
Воспитание было серьёзным, но не жестоким. Уже в 9−10 лет мы все получили кликухи, которые были обязаны носить до смерти. Я в силу редкой в нашем дворе национальности и высокого для 9-ти летнего роста, имел кликуху «Жидяра» и был очень горд тем, что даже в детской комнате милиции ко мне обращались не по имени, а именно так как надо.
Конечно мы жили не по понятиям, но у нас были свои законы, которые нам силой вложили. С 9 лет по этим законам я живу.
Кроме того, пацаны обычно сбивались в группы по дворам, там устанавливались свои правила. Законов десятки и перечислять их все, бессмысленно, но наиболее важные звучали так:
◾каждый пацан отвечал «за базар», то есть всегда должен выполнять обещанное; ◾мы должны быть смелыми, не показывать свою трусость; ◾пацаны всегда готовы к драке; ◾пацаны должны всегда опрятно одеваться; ◾они должны защищать территорию, на которой проживают; ◾агрессивное поведение по отношению к девушкам недопустимо; ◾никогда не нападать на чужака, если он идет под руку с девушкой; ◾уважительно относиться к матери: не жаловаться на нее, не оскорблять; ◾ни при каких обстоятельствах не сдавать друзей; ◾драка должна быть честной, запрещается идти двоим на одного; ◾чтобы драться, должна быть причина.
Так что про 10 копеек ты не угадал, да и про хлеб с сахаром тоже.
Кстати, своих пятерых внуков и внучку я пытаюсь научить именно таким правилам поведения.
И я об этом ALF911 (0172) писал (а) в ответ на сообщение:
> Им Тору продиктовали или вручили уже написанную? quoted1
Тора это надерганные цитаты из других религиозных догм ALF911 (0172) писал (а) в ответ на сообщение:
> То ли умник гонит, то ли Моисею что-то другое втюхали. quoted1
Ну, мало ли чего он гонит. Давеча он с пеной у рта доказывал, что ихий Яхве был первым шахидом- взорвал на фик вселенную…. И не первый раз на моей памяти……
> Им Тору продиктовали или вручили уже написанную? quoted1
Несомненно, вся Тора от первой до последней буквы была продиктована Самим Всевышним нашему учителю Моше — рабейну.
Но вот насчёт времени, когда она была записана, существует спор между мудрецами. Согласно одному мнению, Тора записывалась постепенно (в течение сорокалетних скитаний по пустыне), по мере того, как Всевышний сообщал Моше определённые законы или предписания, связанные с какими-то происшествиями.
Моше записывал их как отдельные свитки, а в конце сшил в определённом порядке. Согласно этому мнению, пишет Рамбан , первую книга Торы — Берейшит, а также начало второй книги (включая повеления о Мишкане — Скинии Завета) Моше записал в день Синайского откровения, сразу после получения Десяти речений.
Но, согласно другому мнению, Тора была дана сразу полностью и Моше записал её в день смерти, в конце сорока лет своего правления. Тем не менее, отдельные главы Торы были записаны раньше, но не «как Тора», а для особых надобностей — таких, как заключение союза или учёба.
Наши мудрецы объяснили, что за этими позициями стоят глубокие концепции, касающиеся Торы и её заповедей, но их невозможно рассмотреть в рамках нашего форума.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наши мудрецы объяснили, что за этими позициями стоят глубокие концепции, касающиеся Торы и её заповедей, но их невозможно рассмотреть в рамках нашего форума. quoted1
Содержание Торы скрыто и для иудаизма. Святая Троица раскрывает законы духовного. Жизнь и многообразие качеств в косном мире существуют благодаря духовной сфере. Идеологию законов духовного имеет каждая религия. Без неё они мертвые и таково их влияние на сознание и духовность людей и обществ. Звезда Давида есть способ познания Торы и типологию Целого Святой Троицы. Но «мудрые иудеи» сие не заметили
Например, даже спустя три тысячи лет, иудаизм формирует представления о духовном мире, Верховном Божестве, человеческой душе с помощью законов физического мира: души евреев «отмывают, отстирывают» от грехов; после такой обработки они могут обратно вернуться в физический мир, либо оправляются в рай, где могут «прилепиться» к телу Верховного Божества, которое облепленное душами евреев поощряет или наказывает за исполнение своих Заповедей и так далее, если цитировать мудрецов.
В иудаизме не признают Святую Троицу. Но поскольку в истории христианства около 80% (мелькнула такая статистика, но не помню источника) святых отцов, священников в христианстве лица еврейской национальности, то после Тертуллиана (2 век н. э.) никто не стремился обнаружить в ней какое-то особое содержание.
Ф. В. Гегель закончил богословский факультет, защитил магистерскую диссертацию, но встретил сопротивление как в богословской среде, так и в светской науке. Поэтому он нигде не ссылался на Святую Троицу в описании Абсолютной Идеи, которая создаёт мир. Её законы самоорганизации — это законы Святой Троицы, которая создаёт мир, познаёт себя. До сих пор его критикуют атеисты, клерикалы, а особенно иудаисты. Почему мёртвой религии не нравится Гегель?
В содержании Святой Троицы Гегель открыл законы создания Царства Божьего на Земле, как законы существования Духовной сферы. Кстати, в содержании текстов Торы о такой необходимости тоже можно найти ссылки. Но почему современный иудаизм, как и три тысячи лет назад против этого?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Несомненно, вся Тора от первой до последней буквы была продиктована Самим Всевышним нашему учителю Моше — рабейну. quoted1
А мудрецы утверждают, что на рисунке Бог протягивает ему уже написанную Тору. Лоханулись вы где-то. Ладно, учитывая твое трудное детство, помогу. Всевышний продиктовал Моше Тору. Принимая во внимание нечеткую дикцию, глухоту Моше на одно ухо, большое расстояние и эхо в горах взял Всевышний написанное на предмет проверки орфографии и грамматики. А опосля вернул, устроив шоу с дымами и пламенем, что и было зафиксировано прессой. Пользуйтесь. Ссылка на меня не обязательна.
> Всевышний продиктовал Моше Тору. Принимая во внимание нечеткую дикцию, глухоту Моше на одно ухо, большое расстояние и эхо в горах взял Всевышний написанное на предмет проверки орфографии и грамматики. quoted1
Дикция и глухота не так важны А вот, что Мойша был египтянин навевает некоторые догадки Фараон специально поставил его, чтобы вывести этих беспокойных мошенников-гиксосов из Египта. Как вы думаете, зачем Мойша водил евреев 40 лет возле одного бархана? Так вот, затея не удалась — некоторые выжили
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Несомненно, вся Тора от первой до последней буквы была продиктована Самим Всевышним нашему учителю Моше — рабейну. quoted1
О, Яхве! И этот про буквы…. Doktor2 (Doktor2) писал (а) в ответ на сообщение:
> В содержании Святой Троицы Гегель открыл законы создания Царства Божьего на Земле, как законы существования Духовной сферы. Кстати, в содержании текстов Торы о такой необходимости тоже можно найти ссылки. quoted1
Не понял, как это взаимосвязано в Торе? И еще; Это уже не Земля будет, а Эдем какой то
Обратите внимание, друзья мои, на эти два изображения Моше-рабейну.
На памятнике Микеланджело на голове у Моше что-то вроде двух рогов, а вот на рисунке Густава Доре, из головы Моше исходят лучи света.
Как же понимать эту разницу? А всё очень просто - всё дело в безграмотности переводчиков с иврита.
В 1505 г. Папа Римский Юлий II заказал у Микеланджело Буонарроти своё надгробие. Спустя 30 лет после смерти Папы, данный проект был закончен и установлен в 1545 году в римской церкви Сан-Пьетро ин Винколи в виде двухъярусного пристенного надгробия, включившего 6 статуй, выполненных Микеланджело. Среди них была статуя «Моисея», на которой мастер работал с 1513 по 1516 годы…
Символический смысл статуи был таков: библейский Моисей - освободитель своего народа из египетской неволи. Считается, что вождь иудеев изображен в тот момент, когда он, спустившись с горы Синай с заповедями, обнаружил вдруг, что его народ, не дождавшись лидера, придумал себе идола – золотого тельца, и поклоняется ему. Отсюда и грозный взгляд, и отведенная назад левая нога – готовность встать.
Мощно опирается одна его рука на каменную скрижаль на коленях, другая покоится здесь же с небрежностью, достойной человека, которому достаточно движения бровей, чтобы заставить всех повиноваться. Согласно легенде, когда мастер завершил работу над статуей, он был так потрясён своим творением, что ударил статую молотком и вскричал: “Но почему ты не говоришь?”
Глядя на этот шедевр возникает вопрос « Почему у Моисея рога?»
Моисей – легендарный вождь иудейского народа, законодатель и основатель официальной религии. Книга Исхода повествует о том, как Моисей вывел народ Израиля из египетского рабства, и о том, как он получил от Б-га Десять Заповедей.
Именно Десять Заповедей, а не всю Тору. Именно в память того, что Моше-рабейну собственноручно вырубил эти Заповеди, держа зубило в левой руке, а молот в правой, мы и пишем справа налево.
Микеланджело жил в католической Италии, и Библия, в которой он мог прочитать про Моисея – это так называемая Вульгата - латинский перевод Библии за авторством блаженного Иеронима. Вульгата должна была представлять собой “уточненное и исправленное издание более старого перевода – Септуагинты" - собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии.
Что же написано про Моисея в Вульгате? Вот что: Исх. 29.
«Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Б-г говорил с ним».
На латыни слово qrn можно прочитать несколькими способами, в частности: 1) qeren – рог; 2) qeren – луч; 3) qaran – сиял, излучал, лучился
Но в оригинале Торы написано : Исх. 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало сиять лучами оттого, что Б-г говорил с ним».
Вот вам пример того, что бы правильно понимать Ветхий Завет, любой христианин, а не только те, кто учится в Духовной академии, должны хорошо знать библейский иврит. И первый, кто об этом всенародно заговорил - был граф Лев Николаевич Толстой
> Не понял, как это взаимосвязано в Торе? > И еще; Это уже не Земля будет, а Эдем какой то > quoted1
Эдем получается когда СМЕШИВАЮТСЯ В КУЧУ КОНИ, ЛЮДИ И ПР. Ещё раз доказываете, что духовная сфера для вас не существует. В духовном мире благодаря целому, как основе частей, царствует гармония любви, сквозные связи смыслов и понимания.
Звезда Давида раскрывает тайны образования типичного Целого, которые в иудаизме до сих отсутствуют.
«Мысль начинается с типичного целого» так говорит и наука. После этого можно обсуждать части и детали.
В иудаизме нет, духовного, смыслов и мыслей, так как всё объясняется с каких-то частностей и деталей Торы.
Вот поэтому Сын Божий и говорил, что прежде всего пришёл спасать евреев.