Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такой уж у вас способ составления пазлов величия богоизбранной нации у которых вера такая замечательная… quoted1
Друг мой! Боюсь что скоро мы дойдём до обвинения, что именно я посоветовал Всевышнему избрать евреев из всех народов мира?!
Итак, первохристиане вначале оставались группой внутри иудаизма; при этом их попытки пропаганды своей точки зрения среди остальных евреев не имели большого успеха. Эта группа просуществовала около ста лет (или немногим более того), и вместе с ее распадом идея «Иисуса как Мессии» умерла бы — если бы не апостол Павел, выдающийся религиозный философ и гениальный организационный лидер, который фактически и создал христианство как отдельную нееврейскую религию.
Савл (Шауль), он же Павел из Тарса, резко отличался от исходных двенадцати апостолов по трем параметрам.
Во — первых, в отличие от них, он происходил из диаспоры (Таре был главным городом Киликии в Малой Азии) и поэтому хорошо ощущал настроения и проблемы окрестных язычников, «эллинов». В отличие от Иисуса и всего его окружения, он был римским гражданином, что в то время для «местных жителей» совсем не было обычным и свидетельствовало о довольно высокой степени интеграции его семьи в гражданское и культурное общество Империи, лояльность ей, определенное принятие ее норм и ценностей.
Во — вторых, Павел имел хорошее религиозное образование (окружение Иисуса составляли в основном простые люди, Павел же был образованным интеллектуалом).
И, наконец, в — третьих, он был единственным среди них, кто не был лично знаком с Иисусом и не учился у него непосредственно. А поэтому, в отличие от исходных 12 апостолов, Павел видел перед собой не «харизматического Учителя с мессианскими устремлениями», но «группу учеников с кризисом нереализованной надежды, отвергаемых остальным еврейским обществом».
Соответственно, он взялся преодолеть этот кризис, обратившись не к евреям, а к язычникам, и создания таким путем новой формы религии — по сути, ветки иудаизма, предназначенной для распространения этического монотеизма среди народов мира.
Титул Павла в христианстве — это «Апостол язычников», и этот термин объясняет всю его позицию. Этой цели посвящена вся его деятельность, именно на ее реализацию была направлена его религиозная философия.
Павел стремился одновременно и остаться иудеем и создать новую религию для народов мира. Несомненно, он признает еврейскую избранность, как в прошлом, так и в будущем, неотменимость Божественного Завета с евреями и мессианскую роль еврейского народа в истории человечества.
Но при этом он считает, что самое важное (или, по крайней мере, что это его личная миссия) — это начать распространение Божественного Света, монотеизма и библейского мировоззрения среди язычников.
А для этого требуется создать «иудаизм для народов мира», то есть такую форму религиозного мышления, которая несла бы человечеству главные еврейские религиозные идеи: монотеизм, этику, любовь Б-га к человеку и человека к Б-гу, любовь к ближнему и вообще все библейское мироощущение — без того, чтобы обязывать неевреев соблюдать то, что эти неевреи (даже и с точки зрения иудаизма!) соблюдать не обязаны: Субботу, кашрут, обрезание и так далее.
При этом Павел вовсе не против Субботы или кашрута, но утверждает, что христианам можно обойтись и без них — поскольку он, «Апостол язычников», обращается к неевреям.
Соответственно, мы видим в Деяниях Апостолов (гл. 15) именно такую постановку вопроса: должны ли прозелиты из язычников для вступления в общину первохристиан делать обрезание?
Если первохристиане являются общиной внутри иудаизма, как считали, помня подход Иисуса, некоторые из апостолов, то должны; но если первохристианство перестает быть группой внутри иудаизма и разворачивается в «открытую форму иудаизма для народов мира», как этого хотел Павел, — то в обрезании для таких людей нет необходимости, даже и по Торе.
> Союз (завет) между Авраамом и Б-гом — включает три основных элемента: > Провозглашение избранности потомков Авраама; > Обещание дать землю Ханаанскую этим потомкам; > Заповедь следовать установлениям Б-га, включающим в себя и этические нормы.
> > Эти положения легли в основу библейского мировоззрения. Впоследствии эти представления сыграли важнейшую роль в развитии общечеловеческой культуры, войдя в видоизменённой форме в основу христианства и ислама. > В христианстве место избранного народа занимает Церковь, а в исламе избранность передается не по линии Исаака, а по линии Исмаила, считающегося родоначальником арабов. quoted1
Здесь вы даёте характеристику концессиям, я же говорю не о том что их разделяет или объединяет, а о том что все концессии в основу их верования заложена вера в единого для всех Всевышнего, только под разным названием.
> Я не берусь судить эти верования, так же как не могу судить о том — есть ли жизнь на Марсе? quoted1
Судить не надо, но своё мнение можно высказать есть жизнь на Марсе или нет, три религии — иудаизм, христианство и ислам молятся одному вселенскому разуму, Всевышнему или для каждой религии свой вселенский Всевышний? По-моему мы живём в одной Вселенной, а не в трёх Вселенных сразу.
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> это рудимент древнейшей религии где на каждом дереве сидел Бог, quoted1
а под каждым кустом — дьявол. не о том что их разделяет или объединяет, а По-моему мы живём в одной Вселенной, а не в трёх Вселенных сразу. Но при этом он считает, дья ; вол кон
диа приставка, означающая: движение сквозь, через, от начала до конца в пространстве или во времени ◆ Отсутствует пример употребления , приставка, означающая: промежуточное положение между чем-либо ◆
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это рудимент древнейшей религии где на каждом дереве сидел Бог, quoted2
> а под каждым кустом — дьявол. > не о том что их разделяет или объединяет, а > По-моему мы живём в одной Вселенной, > а не в трёх Вселенных сразу. > Но > при этом он считает, > дья; > вол > кон > > диа
> приставка, означающая: движение сквозь, через, от начала до конца в пространстве или во времени > ◆ Отсутствует пример употребления > , приставка, означающая: промежуточное положение между чем-либо ◆ quoted1
Я не собираюсь перебирать опарышей которые копошатся в навозе. Я предпочитаю обсуждать личность, которая образовала этот навоз.
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я предпочитаю обсуждать личность, которая образовала этот навоз. quoted1
ты предлагать богов обложить навозом езть два типа на данный момент человечий и коровий откладывайте своих богов сами навозом три вселенные и семь небес если не знаешь пока удачи
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Библия изложена в основном языком аллегории. Ты не владеешь этим языком, поэтому не понял смысла того, что я сказал quoted1
Всё правильно, но лишь частично. Большую часть Нового завета составляет Тора. Это единственное живое слово Всевышнего, дарованное иудеям три с половиной тысячи лет назад, для того, что бы они передали его дальше — всем народам мира.
Тору, Всевышний побуквенно вложил в память Моше-рабейну и он 40 лет диктовал её переписчикам, проверяя каждую записанную ими букву. Это уже в дальнейшем сплошной текст Торы был поделен на слова, главы и книги.
Я думаю вы, друзья мои, уже знаете, что современные компьютеры, расшифровывая Тору, этот зашифрованный Создателем документ, работают именно с таким первоначальным сплошным текстом.
Наши мудрецы, ещё многие-многие сотни лет назад, в некомпьютерную эру это осознали и создали 4-х уровневую методику понимания Торы.
Эта система называется Пардес (буквально «фруктовый сад») — нотарикон (акроним) «ПаРДеС» — четыре уровня понимания и толкования Торы: Пшат (ивр. פְּשָׁט) — простой смысл, прямое значение. Ремез (ивр. רֶמֶז) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл. Драш (ивр. דְּרַשׁ, от ивр. «спросить, найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований. Сод (ивр. סוֹד) — тайный, мистический смысл (каббала).
Каждый уровень содержит расширенное понимание текста, не противоречащее смыслу других уровней или раскрывающее его смысл через антиномии.
Поэтому, друзья мои христиане, что бы понять истинный смысл информации переданной Всевышним человечеству, первым делом вам надо выучить библейский иврит, значительно отличающийся от «уличного» иврита, на котором говорят большинство израильтян.
1 И сказал Господь Моисею: 2 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моши и Левиты, отвлекаете народ от дел его? ступайте на свою работу. 3 Они сказали: --- шо всё по протоколу? Они сказали-- Бог Евреев призвал Вас; так уходите с Земли не всё украли еще лампочка?
што там мудрейшие халдейство скажет по поводу молитв на три дня пути я жду ответа для чего вы Вы здесь служба такая о которой спрашивают третий день я там буду князем вашим во мне почти 10 казней если вы Евреи и ваши Конторы не отстанете от меня и людей то это ваши проблемы рабы : правда опарыши проказы
Тору, Всевышний побуквенно вложил в память Моше-рабейну и он 40 лет мне в мозг по 200 -1000 чипов вложивают ваши всевыщние но я не диктую это ваше шоу для …. 10 заповедей вкладывают в душу и где они написано и как их понимать так будет правильно в торе всё написано все ваши думание и пректы если вы глупые это ваши проблемы это один из чипов с вами беседует диа — платформа такая в душе я поговорю с вашими бесенятами и богами всё спросил раб? Dia — свободный кроссплатформенный редактор диаграмм , 41. Пришли чародеи и спросили : "А: будет ли нам награда,? если Вы одержим верх?" 25. Фи р'а ун сказал тем, кто был около него: нет я не тот кто бегает на перегонки "Слышите ли вы?" 42. Оно ответило: ?
> Большую часть Нового завета составляет Тора. quoted1
Я почему-то считал, что Старый завет составляет часть Торы, а Новый завет — это описание жизни и деятельности Иисуса Христа.
> Это единственное живое слово Всевышнего, дарованное иудеям три с половиной тысячи лет назад, для того, что бы они передали его дальше — всем народам мира. > Тору, Всевышний побуквенно вложил в память Моше-рабейну и он 40 лет диктовал её переписчикам, проверяя каждую записанную ими букву. quoted1
А Библия тоже была написана под диктовку Всевышнего? Коран тоже был продиктован Всевышним? Тору, Библию, Коран диктовал один и тот же Всевышний или три разные? Или на эти вопросы нет ответа и я должен заткнуться и тупо верить тому что мне скажет такой же как я, но почему-то считающий что только ему дано право толковать святые писания (попы, ксёнзы, равины)
> Поэтому, друзья мои христиане, что бы понять истинный смысл информации переданной Всевышним человечеству, первым делом вам надо выучить библейский иврит, значительно отличающийся от «уличного» иврита, на котором говорят большинство израильтян. quoted1
Из этого следует, что все остальные писания ничего не стоят?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак, первохристиане вначале оставались группой внутри иудаизма; при этом их попытки пропаганды своей точки зрения среди остальных евреев не имели большого успеха. quoted1
Ваши сказки интересны только для евреев. Все мировые религии в своём содержании скрывают законы самоорганизации. Поэтому верующие чаще, чем другие, сталкиваются с эффектом Плацебо, с фактами чудесного выздоровления, даже после диагноза врачей, о неизлечимости болезни. Особенно много таких случаев выздоровления среди онкозаболеваний.
Прикосновение к вере является доказанным фактором в освобождении от наркозависимости.
Наличие законов самоорганизации отличает религии от сект, а также различных магов и колдунов, экстрасенсов, которые заявляют, что они ближе всех к Богу и черпают от него свою силу. Но последствия для таких представителей плачевны — сначала они пугают всех «барабашками», а потом те поселяются у них в сознании.
Попытка приблизиться к Богу по факту временного преимущества присутствует у иудаизма. Самое интересное, что тексты Торы тоже содержат законы самоорганизации. Более того, царь Давил получил Притчу о Радости, Благе и Справедливости, которая позволяла понять эти законы, чтобы использовать их в организации практической жизни. Свидетельством такой возможности, являются Законы Соломона.
Но евреи заменили законы самоорганизации на толковании текстов Торы по принципу Кабалы. Даже символ Звезды Давида для них потерял значение и используют его в качестве декора.
Поэтому и нет ничего удивительного, что все религии, появившиеся после иудаизма, они называют «авраамическими», и вольно оценивают другие религии, как языческие. Не понимая, того, что уже давно превратили иудаизм в языческую секту, в которой каждый может создавать свою Устную Тору.
; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту боги в пяте хотите приблизится к подножию ног и послушать шуты к пяте а не к Простоте ПаРДеС - аббревиатура слов: Пшат (Простота), Ремез (Намек), Дрош (Разъяснение) и Сод (Тайна), которые означают разные уровни изучения ТОРЫ. Реглаим - Ноги. Друш - объяснение, углубленное разъяснение. 40 000 лет путешествия Евреев по Космосу ? 40 лет путешествия по Земле остались одни пустыни может это не евреи ? зачем ГЕИ распяли исуса христа? Боги его очень хотели Но он отказал и его распяли а богини што от него хотели? преклони Ухо к Пяте не то услышишь какая любофь прям божественная в простате любви они чувствуют присутствие Тверца если вы не кастрируете эти религии то скоро будет пустыни везде
> Известно, что Всевышний по буквам продиктовал Тору Моше — рабейну.
> Об этом детально рассказывает нам Талмуд в разделе Дварим Раба, 9:4. > > Перед смертью Моше записал тринадцать Свитков Торы. Двенадцать из них были распределены между двенадцатью племенами (коленами). quoted1
Паша. ну ты нас чо, за идиотов считаешь? ОТКУДА известно, что именно Всевышний диктовал Тору Моисею? Какие тому есть доказательства? Кроме слов Моисея, конечно.
Ты пытаешься выдать показания главного подозреваемого за неопровержимое доказательство его правоты.
Это нахальная, и в то же время банальная логическая уловка (ошибка), называемая idem per idem — логическая ошибка, при которой в определение или в доказательство латентно вводится сам доказываемый тезис или определяемое понятие.
> Как я уже только что сказал — Священный Храм Иерусалима располагал «контрольным экземпляром», с которым и сверяли все остальные свитки. > А вот уже после разрушения Второго Храма в 70 году н.э. наши Учителя периодически осуществляли глобальные проверки quoted1
И где же он сейчас, ковчег Завета? Не потому ли он «пропал», что ваши Учителя слишком много в Тору отсебятины накатали? м? Проверки не выдерживает.
Так то был разговор за каменные скрижали, данные Богом. Но Моше скрижали разбил, тем самым расторгнув договор. Видимо там что-то его не устраивало. И Он решил написать НОВЫЙ договор, на СВОИХ условиях. Возможно такое? Вполне. Другой вопрос, подписал ли его Бог?
> > Паша. ну ты нас чо, за идиотов считаешь? > ОТКУДА известно, что именно Всевышний диктовал Тору Моисею? Какие тому есть доказательства? Кроме слов Моисея, конечно. >
> Ты пытаешься выдать показания главного подозреваемого за неопровержимое доказательство его правоты. > > Это нахальная, и в то же время банальная логическая уловка (ошибка), называемая idem per idem — логическая ошибка, при которой в определение или в доказательство латентно вводится сам доказываемый тезис или определяемое понятие. quoted1
Всё в мире развивается (закон диалектики). Любая догма в конце концов обязательно должна разрушиться. Любая религия и её писания остаются в том времени когда возникла. Мир меняется, а догмы религии остаются в тех же прошедших веках. Как разрушаются догмы можно увидеть на примере «Программы КПСС» сотворённой главным раввином Хрущёвым в 1964 году, где было обещано, что к 1980 году «нынешнее поколение будет жить при коммунизме» и несмотря на то, что в 80-м году коммунизм не наступил никто из партийных боссов не посмел нарушить эту догму (как и нынешнее духовенство) и в 91-м пришёл конец этой коммунистической религии, хотя сама идея была великолепна и если бы она корректировалась практикой, то может быть к этому времени и был бы построен коммунизм, так как у трудящиеся коммунизм ассоциировался не столько с материальным благополучием сколько с социальной справедливостью. Читаешь Библию и смех берёт, как будто читаешь сочинение первоклашки, который ещё понятия не имеет о законах естествознания. Нужна новая современная религия и её символ — шар золотистого цвета, как купола храмов.